Forum Klix.ba

seln wrote:

Putnik ali stvarno wrote:Bojim se da nije uopste najvaznije zauzeti stav, pogotovo ne o dogadjaju iz 1945te.

1945ta su posledice od 1941/2/3/4te.

Pitanje nije ko je bio u Blajburgu, sem Ljoticevaca, srpskih fasista i preostalih crnogorskih cetnika sa Lijevca polja bili su po procenama

60 - 120000 Ustasa.

Posle kapitulacije Nemacke te su ustaske trupe uz borbu stigle do Engleza, dakle kroz oruzane sukobe sa Partizanima.

Posle toga desilo se sto se desilo, kada su ih Englezi predali Partizanima.

Najvaznije je videti sta se to desilo 1941 i odakle to mnostvo predaka danasnjih Bosnjaka fully pacifikovano u fasistickoj NDH ?

Otkud to, kod danas dosta glasno antifasisticki deklarisanih Bosnjaka - pretci se bez ispaljenog metka uklopise u NDH ?

Gde i kada u BiH je izbio ustanak u ww2 ?

Mislim da je to super za analizu i da ce dati jasnije odgovore na druga pitanja :

Ustase i ucesce Bosnjaka

Cetnicki pokret ucesce i stradanja Bosnjaka
NOB ucesce i stradanja Bosnjaka

Lep pozdrav

Hajd' sad to prevedi na bosanski, srpski, hrvatski, crnski ili gorski.

Vidi ovde svi pricamo Bosanski, tako smo potpisali kod clanarine jos, nego reci ti sta je za razjasnjenje ?

Putnik ali stvarno wrote: Najvaznije je videti sta se to desilo 1941 i odakle to mnostvo predaka danasnjih Bosnjaka fully pacifikovano u fasistickoj NDH ?

Otkud to, kod danas dosta glasno antifasisticki deklarisanih Bosnjaka - pretci se bez ispaljenog metka uklopise u NDH ?

Gde i kada u BiH je izbio ustanak u ww2 ?

Mislim da je to super za analizu i da ce dati jasnije odgovore na druga pitanja :

Ustase i ucesce Bosnjaka

Cetnicki pokret ucesce i stradanja Bosnjaka
NOB ucesce i stradanja Bosnjaka

Lep pozdrav

Sta je pesnik hteo da kaze?

seln wrote:

Putnik ali stvarno wrote: Najvaznije je videti sta se to desilo 1941 i odakle to mnostvo predaka danasnjih Bosnjaka fully pacifikovano u fasistickoj NDH ?

Otkud to, kod danas dosta glasno antifasisticki deklarisanih Bosnjaka - pretci se bez ispaljenog metka uklopise u NDH ?

Gde i kada u BiH je izbio ustanak u ww2 ?

Mislim da je to super za analizu i da ce dati jasnije odgovore na druga pitanja :

Ustase i ucesce Bosnjaka

Cetnicki pokret ucesce i stradanja Bosnjaka
NOB ucesce i stradanja Bosnjaka

Lep pozdrav

Sta je pesnik hteo da kaze?

Nasa rece vazno je zauzeti stav - tesko je zauzeti stav pocevsi od zadnjeg dogadjaja II sv rata.

Bosnjaci danas teze verbalno antifasistickoj opciji; pozdravljam to danas.

41 - 45 to nije bio vecinski stav niti kod bosnjackih predaka, niti kod komsijskih predaka.

Taj je deo najtezi za pregruntati i tu treba diskusije ali stvarno drugacije od prethodnih koje sam povrsno iscitao ovde na pdf Istoriji. Obicno je pocetak recenice u 42oj, a kraj u 94, ne ide to tako nikuda.

Bez emocija, jednostranosti i slicnih gluposti i obavezno u kontekstu, znaci vremenski presek i stav svakog ucesnika ponaosob u datom
vremenskom preseku i situaciji, to pomaze.

to je ta pesma

PS prva strofa je obicno najvaznija, dakle 1941, Mart

Dugo te nismo banovali pa pozelio covjek.

Jel jos uvijek kralj uzor i idol?

Može jedan križni put i do Dahaua, tamo Amerikanci pobiše nevine SS stražare bez suđenja.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... oming.html

I Česi su se priključili "modnim trendovima" koji su vladali u ta doba.

Nešto slično Bleiburgu, ali su u pitanju etnički Nijemci iz Češke, a lokacija i vrijeme su: Prag, juni 1945:



Prvo su ih streljali, a zatim "ovjerili" kamionima.

Bolje da nestane sela, nego običaja I, šta ćemo sad "civilizirana" Europo?

Putnik ali stvarno wrote:
Bosnjaci danas teze verbalno antifasistickoj opciji; pozdravljam to danas.

41 - 45 to nije bio vecinski stav niti kod bosnjackih predaka, niti kod komsijskih predaka.

41-45 Bosnjaci nisu ni postojali. Postojala je grupa nacionalno neopredijeljenih ( jer je opcija za opredjeljenje bila srbin ili hrvat) islamske vjeroispovijesti, sa odredjenim brojem onih koji su se izjasnili kao Srbi ili Hrvati.
Najveci dio bosnjackog zivlja nije optirao ni za jednu struju, iz prostog razloga, nisu ni postojali kao politicki faktor. Bili su "neutralni" ili su formirali neku vrstu straze, cija je borbena vrijednost bila vrlo upitna. A neki su se prikljucili partizanima.
Neki su nacionalno erigirali kao Hrvati, pa su se prikljucili domobranima ili ustasama, a bilo je i Hrvata muslimana u partizanima.
Neki su se opet pronasli u srpstvu, pa su otisli u partizane kao Srbi, uglavnom ateisti, ali sa muslimanskim background - om. Nekolicina je cak zavrsila u cetnicima.
Medjutim, ako danas pratis komsijske i susjedske medije, ispada da su 80% ustasa bili muslimani, a od Hrvata je tek tu i tamo poneki zalutao u ustase.
Srbi se ne otimaju da licitiraju muslimane kao cetnike, iz sasvim jednostavnog razloga - oni se danas ponose cetnicima i smatraju da je nedostojno dovoditi bradate eroje u vezu sa "genetskim otpadom".
I jedni i drugi tvrde da je broj muslimana u NOB-u bio u rangu statisticke greske, ne podastiruci to nikakvim brojkama.
Sto se tice BiH: naravno da je ustanak poceo i najvise jacao u srpskim mjestima BiH. Njima je, za razliku od muslimana i Hrvata, bio ustaski noz pod grlom. U Srbiji, gdje ustaskog noza nije bilo, ustanak je do druge polovine 1944 bio tek "primljeno na znanje".

seln wrote: Medjutim, ako danas pratis komsijske i susjedske medije, ispada da su 80% ustasa bili muslimani, a od Hrvata je tek tu i tamo poneki zalutao u ustase.

Da, takav se utisak danas stiče iz medija, a činjenice kažu nešto sasvim drugo. Od 28 generala, admirala i kontraadmirala oružanih snaga NDH, tek njih trojica su bili muslimani (Junuz Aganović, Muhamed Hromić i Salko Alikadić).
Od ukupno 4.465 časnika, njih 64 su bili muslimani.
Što se tiče samog ustaškog pokreta, evo šta piše Nada Kisić Kolanović u knjizi "Muslimani i hrvatski nacionalizam 1941-1945" (Zagreb, 2009.)

Teško je precizno utvrditi broj muslimana u ustaškom pokretu, osobito na dužnosti ustaških stožernika, pobočnika i logornika. Da je taj broj vjerovatno vrlo malen može se vidjeti i na primjeru urbanih sredina. U Sarajevu je, primjerice, bilo oko 2.500 sljedbenika ustaškog pokreta među kojima i 151 musliman. U Banjoj Luci bilo je 2.500 članova ustaškog pokreta i tek 20 muslimana. Malo je muslimana na stranačkim položajima, primjerice samo je nekoliko stožernika i tabornika i desetak logornika. I konačno, u ustaškoj skupini u izbjeglištvu nema gotovo ni jednog muslimana, izuzmemo li Hasana Huskića, koji je od ustaša bio likvidiran i Mehmeda Pilava koji se otvoreno sukobio s ustašama. Godine 1941. visoki ustaški naslovi dodijeljeni su dvojici muslimana - Ademagi Mešiću kao doglavniku i Hakiji Hadžiću kao poglavnikovom pobočniku Glavnog ustaškog stana.

seln wrote:

Putnik ali stvarno wrote:
Bosnjaci danas teze verbalno antifasistickoj opciji; pozdravljam to danas.

41 - 45 to nije bio vecinski stav niti kod bosnjackih predaka, niti kod komsijskih predaka.

41-45 Bosnjaci nisu ni postojali. Postojala je grupa nacionalno neopredijeljenih ( jer je opcija za opredjeljenje bila srbin ili hrvat) islamske vjeroispovijesti, sa odredjenim brojem onih koji su se izjasnili kao Srbi ili Hrvati.
Najveci dio bosnjackog zivlja nije optirao ni za jednu struju, iz prostog razloga, nisu ni postojali kao politicki faktor. Bili su "neutralni" ili su formirali neku vrstu straze, cija je borbena vrijednost bila vrlo upitna. A neki su se prikljucili partizanima.
Neki su nacionalno erigirali kao Hrvati, pa su se prikljucili domobranima ili ustasama, a bilo je i Hrvata muslimana u partizanima.
Neki su se opet pronasli u srpstvu, pa su otisli u partizane kao Srbi, uglavnom ateisti, ali sa muslimanskim background - om. Nekolicina je cak zavrsila u cetnicima.
Medjutim, ako danas pratis komsijske i susjedske medije, ispada da su 80% ustasa bili muslimani, a od Hrvata je tek tu i tamo poneki zalutao u ustase.
Srbi se ne otimaju da licitiraju muslimane kao cetnike, iz sasvim jednostavnog razloga - oni se danas ponose cetnicima i smatraju da je nedostojno dovoditi bradate eroje u vezu sa "genetskim otpadom".
I jedni i drugi tvrde da je broj muslimana u NOB-u bio u rangu statisticke greske, ne podastiruci to nikakvim brojkama.
Sto se tice BiH: naravno da je ustanak poceo i najvise jacao u srpskim mjestima BiH. Njima je, za razliku od muslimana i Hrvata, bio ustaski noz pod grlom. U Srbiji, gdje ustaskog noza nije bilo, ustanak je do druge polovine 1944 bio tek "primljeno na znanje".

Не би било згорег мало прогуглати.

trocadero wrote:

seln wrote:

Putnik ali stvarno wrote:
Bosnjaci danas teze verbalno antifasistickoj opciji; pozdravljam to danas.

41 - 45 to nije bio vecinski stav niti kod bosnjackih predaka, niti kod komsijskih predaka.

41-45 Bosnjaci nisu ni postojali. Postojala je grupa nacionalno neopredijeljenih ( jer je opcija za opredjeljenje bila srbin ili hrvat) islamske vjeroispovijesti, sa odredjenim brojem onih koji su se izjasnili kao Srbi ili Hrvati.
Najveci dio bosnjackog zivlja nije optirao ni za jednu struju, iz prostog razloga, nisu ni postojali kao politicki faktor. Bili su "neutralni" ili su formirali neku vrstu straze, cija je borbena vrijednost bila vrlo upitna. A neki su se prikljucili partizanima.
Neki su nacionalno erigirali kao Hrvati, pa su se prikljucili domobranima ili ustasama, a bilo je i Hrvata muslimana u partizanima.
Neki su se opet pronasli u srpstvu, pa su otisli u partizane kao Srbi, uglavnom ateisti, ali sa muslimanskim background - om. Nekolicina je cak zavrsila u cetnicima.
Medjutim, ako danas pratis komsijske i susjedske medije, ispada da su 80% ustasa bili muslimani, a od Hrvata je tek tu i tamo poneki zalutao u ustase.
Srbi se ne otimaju da licitiraju muslimane kao cetnike, iz sasvim jednostavnog razloga - oni se danas ponose cetnicima i smatraju da je nedostojno dovoditi bradate eroje u vezu sa "genetskim otpadom".
I jedni i drugi tvrde da je broj muslimana u NOB-u bio u rangu statisticke greske, ne podastiruci to nikakvim brojkama.
Sto se tice BiH: naravno da je ustanak poceo i najvise jacao u srpskim mjestima BiH. Njima je, za razliku od muslimana i Hrvata, bio ustaski noz pod grlom. U Srbiji, gdje ustaskog noza nije bilo, ustanak je do druge polovine 1944 bio tek "primljeno na znanje".

Не би било згорег мало прогуглати.

Guglajte vi, vas interesuje istorija po Karganovicu, „Istorijski projekat Srebrenica“ i slicno.

Погрешно си схватио, четвероцифрени број се не може никако назвати неколицина!
Нема потребе да ми персираш ионако знам да ме поштујеш!

seln wrote:

Putnik ali stvarno wrote:
Bosnjaci danas teze verbalno antifasistickoj opciji; pozdravljam to danas.

41 - 45 to nije bio vecinski stav niti kod bosnjackih predaka, niti kod komsijskih predaka.

41-45 Bosnjaci nisu ni postojali. Postojala je grupa nacionalno neopredijeljenih ( jer je opcija za opredjeljenje bila srbin ili hrvat) islamske vjeroispovijesti, sa odredjenim brojem onih koji su se izjasnili kao Srbi ili Hrvati.
Najveci dio bosnjackog zivlja nije optirao ni za jednu struju, iz prostog razloga, nisu ni postojali kao politicki faktor. Bili su "neutralni" ili su formirali neku vrstu straze, cija je borbena vrijednost bila vrlo upitna. A neki su se prikljucili partizanima.
Neki su nacionalno erigirali kao Hrvati, pa su se prikljucili domobranima ili ustasama, a bilo je i Hrvata muslimana u partizanima.
Neki su se opet pronasli u srpstvu, pa su otisli u partizane kao Srbi, uglavnom ateisti, ali sa muslimanskim background - om. Nekolicina je cak zavrsila u cetnicima.
Medjutim, ako danas pratis komsijske i susjedske medije, ispada da su 80% ustasa bili muslimani, a od Hrvata je tek tu i tamo poneki zalutao u ustase.
Srbi se ne otimaju da licitiraju muslimane kao cetnike, iz sasvim jednostavnog razloga - oni se danas ponose cetnicima i smatraju da je nedostojno dovoditi bradate eroje u vezu sa "genetskim otpadom".
I jedni i drugi tvrde da je broj muslimana u NOB-u bio u rangu statisticke greske, ne podastiruci to nikakvim brojkama.
Sto se tice BiH: naravno da je ustanak poceo i najvise jacao u srpskim mjestima BiH. Njima je, za razliku od muslimana i Hrvata, bio ustaski noz pod grlom. U Srbiji, gdje ustaskog noza nije bilo, ustanak je do druge polovine 1944 bio tek "primljeno na znanje".

Seln ovo plavo razumem skroz.

Ja se ne bih osvrtao na Srbe i Hrvate jer pitanje je zapravo vezano za Bosnjake u kontekstu Blajburga, Nasa je krenula o zauzimanju stava u
odnosu na Blajburg, a iz prethodne price jasno je da nema nekog minimalnog opsteg stava ni o samom ratu. Blajburg je samo zadnji sekund.

Ja zaista nemam jasnu predstavu o broju muslimana u Ustasama kod Blajburga ali bas zato me iznenadjuje ucesce predstavnika Bosnjaka iz BiH i
verskog predstavnika, Muftije Aziza Hasanovica koji daje izjavu o "bratskoj prolivenoj krvi". To bas ne ide uz antifasizam koji ipak jeste neki
mainstream Bosnjaka.

Sto se tice tvog dela teksta da sam ostavio u crnom da probamo da to apstrahujemo kao dobacivanje publike - samo ce nas odvuci od teme.

PS trocadero ne znam sta hoces reci ali nacin na koji se obracas ne zasluzuje odgovor

trocadero wrote:Погрешно си схватио, четвероцифрени број се не може никако назвати неколицина!
Нема потребе да ми персираш ионако знам да ме поштујеш!

Koliko god, jos uvijek daleko manje od broja srba u oruzanim snagama NDH.
I ne persiram ti, mislim na vas srbe.

seln wrote: I jedni i drugi tvrde da je broj muslimana u NOB-u bio u rangu statisticke greske, ne podastiruci to nikakvim brojkama.
Sto se tice BiH: naravno da je ustanak poceo i najvise jacao u srpskim mjestima BiH. Njima je, za razliku od muslimana i Hrvata, bio ustaski noz pod grlom. U Srbiji, gdje ustaskog noza nije bilo, ustanak je do druge polovine 1944 bio tek "primljeno na znanje".

Ovo je bilo neophodno napisati zbog čega?

Duka Dizel wrote:

seln wrote: I jedni i drugi tvrde da je broj muslimana u NOB-u bio u rangu statisticke greske, ne podastiruci to nikakvim brojkama.
Sto se tice BiH: naravno da je ustanak poceo i najvise jacao u srpskim mjestima BiH. Njima je, za razliku od muslimana i Hrvata, bio ustaski noz pod grlom. U Srbiji, gdje ustaskog noza nije bilo, ustanak je do druge polovine 1944 bio tek "primljeno na znanje".

Ovo je bilo neophodno napisati zbog čega?

Samo da se spomene kao cinjenica.

Putnik ali stvarno wrote:
Ja zaista nemam jasnu predstavu o broju muslimana u Ustasama kod Blajburga ali bas zato me iznenadjuje ucesce predstavnika Bosnjaka iz BiH i
verskog predstavnika, Muftije Aziza Hasanovica koji daje izjavu o "bratskoj prolivenoj krvi". To bas ne ide uz antifasizam koji ipak jeste neki
mainstream Bosnjaka.

To je isto kao i pedofilna sklonost vladike Kacavende. Kao sto se medju pravoslavcima moze naci bludnik pod kamilavkom, tako se i medju muslimanima moze naci mali fasistoidni dupelizac pod ahmedijom.
Ipak , zelim da vjerujem kako ni jedan ni drugi nisu tipicni predstavnici svog stada.

seln wrote:

Duka Dizel wrote:

seln wrote: I jedni i drugi tvrde da je broj muslimana u NOB-u bio u rangu statisticke greske, ne podastiruci to nikakvim brojkama.
Sto se tice BiH: naravno da je ustanak poceo i najvise jacao u srpskim mjestima BiH. Njima je, za razliku od muslimana i Hrvata, bio ustaski noz pod grlom. U Srbiji, gdje ustaskog noza nije bilo, ustanak je do druge polovine 1944 bio tek "primljeno na znanje".

Ovo je bilo neophodno napisati zbog čega?

Samo da se spomene kao cinjenica.

Kakva je to činjenica koja nema veze sa mozgom?
Valjda si učio u školi sedam neprijateljskih ofanziva i gde je bila prva.

seln wrote:

Putnik ali stvarno wrote:
Ja zaista nemam jasnu predstavu o broju muslimana u Ustasama kod Blajburga ali bas zato me iznenadjuje ucesce predstavnika Bosnjaka iz BiH i
verskog predstavnika, Muftije Aziza Hasanovica koji daje izjavu o "bratskoj prolivenoj krvi". To bas ne ide uz antifasizam koji ipak jeste neki
mainstream Bosnjaka.

To je isto kao i pedofilna sklonost vladike Kacavende. Kao sto se medju pravoslavcima moze naci bludnik pod kamilavkom, tako se i medju muslimanima moze naci mali fasistoidni dupelizac pod ahmedijom.
Ipak , zelim da vjerujem kako ni jedan ni drugi nisu tipicni predstavnici svog stada.

Isto je da su I svestenici ljudi I grese nekada... ok drago mi je da citam ovakvo tumacenje, mnogo znaci.

Žerjavićeva procjena žrtava onim što se sada naziva kao Bleiburg je 63 000, od toga 49 000 Hrvata, 4000 Muslimana, 2000 četnika, 8000 bjelogardejaca.

VjecitiStudent wrote:Žerjavićeva procjena žrtava onim što se sada naziva kao Bleiburg je 63 000, od toga 49 000 Hrvata, 4000 Muslimana, 2000 četnika, 8000 bjelogardejaca.

I sta sad? HDZ i ustase odaju počast cetnicima i belogardejcima? Doduse, ratni drugovi su najveci drugari.

Drinski wrote:

VjecitiStudent wrote:Žerjavićeva procjena žrtava onim što se sada naziva kao Bleiburg je 63 000, od toga 49 000 Hrvata, 4000 Muslimana, 2000 četnika, 8000 bjelogardejaca.

I sta sad? HDZ i ustase odaju počast cetnicima i belogardejcima? Doduse, ratni drugovi su najveci drugari.

Saveznici bili i ostali.

seln wrote:

VjecitiStudent wrote:Žerjavićeva procjena žrtava onim što se sada naziva kao Bleiburg je 63 000, od toga 49 000 Hrvata, 4000 Muslimana, 2000 četnika, 8000 bjelogardejaca.

koje to nepismen Zerjavic ili ti

Putnik ali stvarno wrote:

VjecitiStudent wrote:Žerjavićeva procjena žrtava onim što se sada naziva kao Bleiburg je 63 000, od toga 49 000 Hrvata, 4000 Muslimana, 2000 četnika, 8000 bjelogardejaca.

koje to nepismen Zerjavic ili ti

Auuu, jebiga... Ja zalutah Kont'o sam da je tema Bleiburg, a ono ode na "muslimanske Ustaše". Pa, dobro. Što je - tu je

Ali uvijek me je živcirala ta bošnjačka "fasciniranost" hrvatstvom i neskrivene simpatije i nostalgija za NDH. Vjerovatno i što porodično imam takvo "naslijeđe" (rah. dedo poginuo/nestao u Hrecegovini u ustaškoj uniformi). Pa valjda uporno tražim razlog - ZAŠTO?

NDH, kao školski primjer marionetske tvorevine Sila osovine oduvijek je nastojala "internacionalizirati" svoj pokret. I, ne! Nisu oni samo nastojali privući muslimane. Bilo je tu i Srba (Hrvatska Pravoslavna Crkva), i Crnogoraca (Zelenaši), a ne treba smetnuti s uma i da je "mastermind" Ustaškog revolucionarnog pokreta bio Jošua/Josip Frank, a jedan iz prvog saff-a i Ivo Korsky (Kästenbaum) - Jevreji.

Nejse... Ono što meni "vadi fiber" je što su se SVI ostali (čaki većina Hrvata) odrekli takvih retrogradnih shvatanja i javno ih osudili. Samo mi Bošnjaci UPORNO sa suzom u oku se sjećamo NDH i njenih "tekovina". Ne zaboravimo: Hrvatska pravoslavna crkva je zabranjena, ukinuta i moralno osuđena od strane Srba. Zelenaši su epizoda iz istorije Crnogorske nacije, koje se isti i ne sjećaju baš rado. O Jevrejima da i ne govorimo... Samo mi Bošnjaci i dalje tjeramo i u epizodama čak i otvoreno simpatišemo takvu jednu istorijsku glupost. Islamska zajednica se NIKADA nije ogradila od bezrazložne ekskurzije zagrebačkog muftije Hasanovića u Bleiburg, a niti jednom riječi se čak nije niti oglasila povodom kretenluka Ismeta Muftića (ne mogu ga nazvati "efendijom" - da me jebeš) i Akifa Handžića (isto važi) u periodu od 1941 do 1945. Da ne referišem još i o "svjetovnim" liderima muslimana kao što je Džafer Kulenović - bilo bi previše za jedan post.

Ovim svojim nečinjenjem samo serviramo "repete" na trpezu Srpskih nacionalista i guramo prst u oko svakom pokušaju karakterisanja Bošnjaka antifašistima. Kome još nije jasno neka još jedared pređe gradivo (evo može i ovaj forum: Istorija/Historija/Povijest - pod temama "Handžar divizija", "II svjetski rat"...) pa će vidjeti o čemu pišem.

U pamet se dobro, "braćo Bošnjaci".... Da ne bude: "baba gatala da neće biti mraza - a osvanuo snijeg do guzice"