Forum Klix.ba

mIRCerka wrote:

bogumil-8 wrote:

mIRCerka wrote: Kontas sad?

Hajde, molim te, uzmi pola sata odmora i pročitaj ovo, pa se ponovo javi. Takvim pisanjem štetiš i sebi i meni. Pohiti polahko! Ničija nije do zore gorjela!

Ne interesuje me sta OSCE kaze. Ne interesuje me sto jos uvijek u dokumentu koji se zove ANALIZA PROVEDBE KRITERIJA ZA SKOLSKE NAZIVE I OBILJEZJA koju su napravili EU i fondacija lokalne demokratije, izdata u Sarajevu u avgustu 2008. godine na stranici 71. stoji da je Fatima Gunic upitan naziv skole...

Ja na ovom forumu dajem svoje misljenje, i necu dozvoliti da mi namecu vjeronauku djetetu prije nego mu izbiju zubici svi, i necu da mi dijete zna bismilu ili ocenas prije abecede!
Kontas sad?

Pa niko ne nameće vjeronauku tvome djetetu, već ti pokušavaš da zabraniš vjeronauku mom djetetu.

P.S. Nije bona Arzija uvela vjeronauku već skupština kantona

dino111 wrote:Pa niko ne nameće vjeronauku tvome djetetu, već ti pokušavaš da zabraniš vjeronauku mom djetetu.

P.S. Nije bona Arzija uvela vjeronauku već skupština kantona

Citaj sta pise. Arzija je javno u kameru slagala da je anketirala SVE roditelje. Arzija je PREDLAGATELJICA uvodjenja vjeronauke, kao direktorica JU DJeca Sarajeva.

I ne, nisam ja za zabranu vjeronauka tvome djetetu sada, jer bih onda bila ista kao ti koji bi mome da nametnes.

molim dinu111 da da 5 razloga koji su afirmativni za uvođenje vjeronauke u obdaništa !

Arzija nije predmet diskusije, ona će biti predmet istrage tužilaštva....

uvjek dobar gost wrote:molim dinu111 da da 5 razloga koji su afirmativni za uvođenje vjeronauke u obdaništa !

Arzija nije predmet diskusije, ona će biti predmet istrage tužilaštva....

Pa zar treba ko god iznese pozitivno mišljenje o vjeronauci davati 5 razloga

dino111 wrote:

uvjek dobar gost wrote:molim dinu111 da da 5 razloga koji su afirmativni za uvođenje vjeronauke u obdaništa !

Arzija nije predmet diskusije, ona će biti predmet istrage tužilaštva....

Pa zar treba ko god iznese pozitivno mišljenje o vjeronauci davati 5 razloga

Bilo bi fino, da se manemo navlačenja na jednu ili drugu stranu... jer Dino u pitanju su mala raja... nisu to ljudi koji imaju formiran stav, koji su formirane ličnosti... znamo i ti i ja da se kod nas manipuliše ljudima a ne djecom !

Ne mora niko navoditi niti jedan razlog ali moj je cilj da vodimo normalan dijalog i da se uvažavamo jer i mi i Vi i oni ... mislim da imamo isti cilj, a to su mala raja !

dino111 wrote:P.S. Nije bona Arzija uvela vjeronauku već skupština kantona

Skupština Kantona Sarajevo - nije uvela vjeronauku u obdaništa (malo si ovo iskrivio, krivo ustvrdio)! Na Avazovom forumu nikname -"rizo" je postavio interesantna pitanja:
"Ima neka tajna veza, tajna veza za sve nas,..."!
Čisto moja ljubopitljivost (nisam ni od koga podgovoren):
1. Da li je IZ finansirala ( obezbijedila program i stručne izvođače nastave vjeronauke) u JU na svoju inicijativu (ako ima dopis upućen JU , ko ga je i kada uputio, da li je tim dopisom kazano da će nastavu finansirati do 1. 1. 2009.) ili na inicijativu (zahtjev) JU upućen IZ (ako ima dopis ko ga je i kada uputio)?
2. Da li je IZ uputila dopis (kojeg dana?) JU da od 1.1.2009. prestaje sa finansiranjem programa vjeronauke u vrtićima, a da ostaje u obavezi obezbjeđenja kvalitetnog programa i odabira stručnih izvođača za realizaciju programskih sadržaja?
3. Šta sadrži zahtjev (kako je formulisan i obrazložen?) upućen Vladi Kantona Sarajevo (ili kome je već upućen) za finansiranje dodatne nastave obrazovanja djece u vrtićima?
Čisto "birokratska pitanja"- istine radi!
----------
Mislim da su pitanja interesantna baš zbog finansiranja do i od 1.1. (nešto mi u ovoj inicijativi ne štima, ko je inicijator uvođenja vjeronauke u vrtiće? IZ ili Arzija? Koji su to stručnjaci procijenili primjerenim sadržaj nastave za ovaj uzrast djece?). Biće da je neko (ko) nekog (koga) izmanipulisao! Ova veza: IZ - Arzija - Kanton (odluka o finansiranju) počela je nečijom inicijativom (prvim dopisom).

bogumil-8 wrote:

dino111 wrote:P.S. Nije bona Arzija uvela vjeronauku već skupština kantona

Skupština Kantona Sarajevo - nije uvela vjeronauku u obdaništa (malo si ovo iskrivio, krivo ustvrdio)! Na Avazovom forumu nikname -"rizo" je postavio interesantna pitanja:
"Ima neka tajna veza, tajna veza za sve nas,..."!
Čisto moja ljubopitljivost (nisam ni od koga podgovoren):
1. Da li je IZ finansirala ( obezbijedila program i stručne izvođače nastave vjeronauke) u JU na svoju inicijativu (ako ima dopis upućen JU , ko ga je i kada uputio, da li je tim dopisom kazano da će nastavu finansirati do 1. 1. 2009.) ili na inicijativu (zahtjev) JU upućen IZ (ako ima dopis ko ga je i kada uputio)?
2. Da li je IZ uputila dopis (kojeg dana?) JU da od 1.1.2009. prestaje sa finansiranjem programa vjeronauke u vrtićima, a da ostaje u obavezi obezbjeđenja kvalitetnog programa i odabira stručnih izvođača za realizaciju programskih sadržaja?
3. Šta sadrži zahtjev (kako je formulisan i obrazložen?) upućen Vladi Kantona Sarajevo (ili kome je već upućen) za finansiranje dodatne nastave obrazovanja djece u vrtićima?
Čisto "birokratska pitanja"- istine radi!
----------
Mislim da su pitanja interesantna baš zbog finansiranja do i od 1.1. (nešto mi u ovoj inicijativi ne štima, ko je inicijator uvođenja vjeronauke u vrtiće? IZ ili Arzija? Koji su to stručnjaci procijenili primjerenim sadržaj nastave za ovaj uzrast djece?). Biće da je neko (ko) nekog (koga) izmanipulisao! Ova veza: IZ - Arzija - Kanton (odluka o finansiranju) počela je nečijom inicijativom (prvim dopisom).

Ove 3 institucije-osobe su zanemarile rezultate ankete medju (malobrojnim anketiranim) roditeljima, a koji kazu (sam Keso izjavio) da je 16-17% roditelja za vjeronauk. Uostalom, Arzija je uposlenica Kantona, zasto nju izdvajas, vrtici su pod nadleznoscu Ministarstva obrazovanja, koji je ona hepek da pise samostalne dopise ako nisu odobreni, unaprijed od vlade kantona? Njena nadleznost bi bila da pazi sta djeca jedu i piju, na cemu spavaju, itd, normalne stvari za tehnicko funkcioniranje jednog vrtica, a ne uvodjenje novih programa. Ne znam sta je po struci, ali po funkciji nije osoba koja ima pravo da trazi uvodjenje vjeronauke ili bilo cega drugog u vrtice, osim da na izricit zahtjev vecine roditelja prenese taj zahtjev ministarstvu.
I koliko treba osoba da se napise jedan dopis? I koliko ih treba da se taj zahtjev odobri? U ovoj sugavoj zemlji koja je privatno vlasnistvo kleronacionalne manjine koja svakako radi sta hoce. Jedan sastanak na minderu, i cao djaci, ko pita narod.

Da mi se na djetetu treniraju novi narastaji hodzica i popova, da mi na djetetu vjezbaju klerofasisticku doktrinu i da mi u moje djete, jos u najranije doba odrastanja, kada mu zelim SAMO da bude veselo, zdravo, sretno, i da se igra i raduje koliko mu srce zeli, neko upire prstom i dijeli "moralne" pouke citirajuci mu rijeci koje ni sam nije u stanju do kraja shvatiti??!!

Da mi se djecom bave oni, ciji se "duhovni vodja" izrazava kao zadnji polupismeni primitivac, a cuvar vjerskog objekta porucuje "... Jebem vam hljeb..."??!!

Da mi djete o moralu uce oni koji, kao pokvarena Arzija, otvoreno lazu u lice svima, a da ne trepnu??!!

Da mu, umjesto igre i smijeha prijete nekim vatrama i ognjevima na drugom svijetu, ukoliko ne bude ovakav ili onakav??!!

Pa, radije bih crk'o nego vama takvima dao da mu unistite djetinjstvo i da ga trujete.

Chisum wrote: da mi na djetetu vjezbaju klerofasisticku doktrinu

e sad znam sta je u stvari mojoj nani bilo na umu kada me je naucila da proucim Fatihu. fasisticki sam izdoktriniran jer sam naucen da proucim par sura, uhhh stvarno zlo nad svim zlom

mIRCerka wrote: I ne, nisam ja za zabranu vjeronauka tvome djetetu sada, jer bih onda bila ista kao ti koji bi mome da nametnes.

Niko ti ne namece vjeronauku, izborni je predmet!
Zasto bjezis od ove cinjenice??

Zaista je nevjerovatno koliko nekim ljudima smeta nasa sarolikost, multietnicnost, razlicitost..., pa bi na sav nacin da izbrisu razlike kojima treba da se ponosimo i da ovdje naprave vojsku bez lica i duse.
To sto ce nasa djeca uciti svoje vjere a pred zgradom se zajedno igrati je bogatstvo i ljepota! Ali to mnogi ne kontaju!

Vozdra raja wrote:

Chisum wrote: da mi na djetetu vjezbaju klerofasisticku doktrinu

e sad znam sta je u stvari mojoj nani bilo na umu kada me je naucila da proucim Fatihu. fasisticki sam izdoktriniran jer sam naucen da proucim par sura, uhhh stvarno zlo nad svim zlom

Brankovicevac,

Mene kad je nana ucila Fatihu, jos davnih 70ih, nije to radila iz politickih pobuda, niti mi je za to uzimala pare i od tih para dizala dvorce i kupovala dzipove, a bogami - niti se grlila s kriminalcima tipa Radoncica.

Dok god bi mi dijete BILO CEMU ucili takvi kao ti i tvoji idoli, bolje mu je i u spajzu sa skom Leggo kockica.

Imaju li ti ljudi dozvolu za rad sa djecom? pretpostavljam da se vjeroucitelji skoluju za hodze.

Vozdra raja wrote:

mIRCerka wrote: I ne, nisam ja za zabranu vjeronauka tvome djetetu sada, jer bih onda bila ista kao ti koji bi mome da nametnes.

Niko ti ne namece vjeronauku, izborni je predmet!
Zasto bjezis od ove cinjenice??

Zaista je nevjerovatno koliko nekim ljudima smeta nasa sarolikost, multietnicnost, razlicitost..., pa bi na sav nacin da izbrisu razlike kojima treba da se ponosimo i da ovdje naprave vojsku bez lica i duse.
To sto ce nasa djeca uciti svoje vjere a pred zgradom se zajedno igrati je bogatstvo i ljepota! Ali to mnogi ne kontaju!

A ne ! Tu mogućnost i blagodat ste počeli uništavati '92, a betonirali uništeno '95.
"Vašom" vjeronaukom danas činite upravo suprotno tvom pisanju u boldiranom dijelu teksta - perfidno navikavate djecu isključivo jedne na druge, i učite ih razlikama na "naše" i "njihove". Između ostalog ...

@Vozdra raja, postići češ najhumaniji čin ako se sa ove teme skineš. Ti ovo ne razumiješ, iako se trudiš.

uvjek dobar gost wrote: No ja bih se vratio na samu temu... djeca nemaju kapacitet da shvate neje stvari, njima je potrebna u tom uzrastu igra, potrebna im je fizička aktivnost i neka vrsta podloge za daljnje učenje i spoznaje... nikako za djecu u tom uzrastu nisu kojekakve stvari i kojekakve dogme koje im se ipak nude u sklopu izučavanja vjeronauke u sarajevskim vrtićima...
Sad da se javno upitam... koliko su djeca puta organizovano bila na skijanju ili sankanju, koliko su puta posjetila muzej (muzeje) koliko puta su recimo pogledala kroz teleskop ili koliko puta bila na bazenu kako bi savladala plivanje.. koliko puta su bili u zološkom vrtu (kakvom takvom).. koliko puta su bila ta djeca u prirodi ili šta znaju o ekologiji...????
Nemojmo biti toliko sebični i nemojmo tovariti djecu onim čime su nas natovarili, mislim na ranac pun gorčine, bezperspektivnosti, frustracija, predrasuda, mržnje.... straha i čega sve ne ružnog...

O čemu mislite da bi djeca u vrtiću učila, pa da djeca nemaju kapacitet da to shvate? Valjda bi učila ono što priliči njihovu uzrastu. Pa valjda i sada nešto uče u vrtićima, nije valjda da samo da borave u vrtiću cijeli dan, a da im tete ništa ne govore i ničemu ih ne uče. Uči će ih o onome što mogu da shvate. Zar je pogrešno ako im se kaže da ne treba ništa ružno činiti pa čak ni u tajnosti jer Allah sve zna. A u jednoj dječijoj priči kaže se kako je jedan čovjek imao tri sina i svakom od njih je dao po slatkiš da ga pojede tamo gdje ga neće niko vidjeti. Dva su sina pojela svoje slatkiše tamo gdje su mislili da ih niko ne vidi, a treći nije jer nema mjesta koje je skriveno od Allaha. I njihov babo kaže. "Moji dragi sinovi nikada ne zaboravite da Allah sve zna i da sve vidi. On je uvijek s nama. Stoga mi ne bismo trebali činiti ništa ružno, čak ni u tajnosti". Ima li išta sporno u ovoj priči? Kroz druge priče za djecu uče se da trebaju biti pažljivi prema roditeljima, da treba uvijek govoriti istinu, da riječi i djela trebaju biti jedno i sl. Ima li šta neprihvatljivo u ovome? Naravno da će učiti i o Allahu, Muhamedu s.a.v.s i drugim poslanicima. Učiće da je Allah stvorio različite narode da bi se upoznavali i sl.
"...kojekakve stvari i kojekave dogme..." Pa ovo pokazuje samo da postoje velike predrasude prema vjeri. Neko ko misli da je vjera kojekava stvar nije protiv vjeronauka u vrtiću, nego je protiv vjere općenito. Neko ko vjeruje da je vjera kojekakva stvar ne treba nikakvu dugu argumentaciju sve je jasno.
Ipak bih se složio u sljedećem: "Nemojmo biti toliko sebični i nemojmo tovariti djecu onim čime su nas natovarili, mislim na ranac pun gorčine, bezperspektivnosti, frustracija, predrasuda, mržnje.... straha i čega sve ne ružnog..." Samo neka svako za sebe vidi koliko sebe može naći u ovome.

Iskreno, zatecen sam temom. Nije mi poznato da je vjeronauk u vrticima obavezan. Ako je to istina, radi se o kriminalnom primitivizmu i primitivnom kriminalu. Civilizacijski je apsolutno neprihvatljiva cinjenica o takvoj obavezi. Pa zasto gradimo tolike "nepotrebne" vjerske objekte? Zalim tako malu djecu koja po izboru roditelja idu na vjeronauk u vrticima. Ali dok je to izbor, njihov problem sto od vlastitog djeteta prave degenerika. Ali to kao obaveza nikako ne moze i ne smije proci. Ako je stvarno istina da je vjeronauk u vrticima obavezan, ova drzava se definitivno pretvara u logor za sistematsko gusenje i ubijanje intelekta normalnog gradjanina i pojedinca. Logor za genocid nad inteligencijom i logor za uzgajanje nacionalista i ljudi slijepih za suzivot, sklad. Ili je vrijeme za rusenje vlasti i uvodjenje diktature, ili je vrijeme za bjeg odavde, sto dalje....

srce_sarajevsko wrote:

Vozdra raja wrote:

mIRCerka wrote: I ne, nisam ja za zabranu vjeronauka tvome djetetu sada, jer bih onda bila ista kao ti koji bi mome da nametnes.

Niko ti ne namece vjeronauku, izborni je predmet!
Zasto bjezis od ove cinjenice??

Zaista je nevjerovatno koliko nekim ljudima smeta nasa sarolikost, multietnicnost, razlicitost..., pa bi na sav nacin da izbrisu razlike kojima treba da se ponosimo i da ovdje naprave vojsku bez lica i duse.
To sto ce nasa djeca uciti svoje vjere a pred zgradom se zajedno igrati je bogatstvo i ljepota! Ali to mnogi ne kontaju!

A ne ! Tu mogućnost i blagodat ste počeli uništavati '92, a betonirali uništeno '95.
"Vašom" vjeronaukom danas činite upravo suprotno tvom pisanju u boldiranom dijelu teksta - perfidno navikavate djecu isključivo jedne na druge, i učite ih razlikama na "naše" i "njihove". Između ostalog ...

@Vozdra raja, postići češ najhumaniji čin ako se sa ove teme skineš. Ti ovo ne razumiješ, iako se trudiš.

Ako je nasa raznolikost nase bogatstvo, onda se ne trebamo buniti ako nam djeca uce o razlikama. Zar nije to bolje nego da ih ucimo kako smo svi isti i da su razlicitosti ruzne!?

Vjeronauka nije obavezna. U cemu je onda problem?

Vozdra raja wrote:Vjeronauka nije obavezna. U cemu je onda problem?

Po tvome, nema problema, jer nisi u stanju ni da sagledaš ni da shvatiš "probleme":
1. Razdvajanje djece ( na osnovu "crvenih i bijelih krvnih zrnaca");
2. Nemogućnost izbora i odabira između više "specijalizovanih i dodatnih sadržaja obrazovanja";
3. "Nametanjem" finansiranja sadržaja "jedne grupe" - nemogućnost (zbog pomanjkanja sredstava i uslova) za finansiranje svih ostalih "grupa" i sadržaja.
4. Neprimjerenost sadžaja obrazovanja iz vjeronauke za svu djecu u obdaništu čiji roditelji to žele ( a zajenički program sadržaja, jednakovaljan i primjeren svoj djeci sasvim je lako sačiniti, te tako olakšati i rad u obdaništu i kvalitet rada sa djecom roditelja kojima je vjeronauka preča od ostalih specijalizovanih sadržaja).
5. Ima prečih sadržaja (i u obdaništu i u širem okruženju) koje treba finansirati iz budžeta (invalidnine, penzije, socijalne pomoći, investiranje u razvoj);
Ima još, ali opet naglašavam: zbog tvog skučenog načina razmišljanja mislim da ti to nećeš moći shvatiti!

Vrlo brzo ova tema ce biti suvisna... A vjera vracena u vjerske institucije...

nosara wrote:Vrlo brzo ova tema ce biti suvisna... A vjera vracena u vjerske institucije...

a more bit bidne - sve javne institucije ce postati vjerske?!

popajic wrote:

nosara wrote:Vrlo brzo ova tema ce biti suvisna... A vjera vracena u vjerske institucije...

a more bit bidne - sve javne institucije ce postati vjerske?!

a u tom zbunu cuci grmalj

mIRCerka wrote:

popajic wrote:

nosara wrote:Vrlo brzo ova tema ce biti suvisna... A vjera vracena u vjerske institucije...

a more bit bidne - sve javne institucije ce postati vjerske?!

a u tom zbunu cuci grmalj

ih,da cuci !Grmalj se vec podobro ispravio - stao na noge !

Nur40 wrote:

uvjek dobar gost wrote: No ja bih se vratio na samu temu... djeca nemaju kapacitet da shvate neje stvari, njima je potrebna u tom uzrastu igra, potrebna im je fizička aktivnost i neka vrsta podloge za daljnje učenje i spoznaje... nikako za djecu u tom uzrastu nisu kojekakve stvari i kojekakve dogme koje im se ipak nude u sklopu izučavanja vjeronauke u sarajevskim vrtićima...
Sad da se javno upitam... koliko su djeca puta organizovano bila na skijanju ili sankanju, koliko su puta posjetila muzej (muzeje) koliko puta su recimo pogledala kroz teleskop ili koliko puta bila na bazenu kako bi savladala plivanje.. koliko puta su bili u zološkom vrtu (kakvom takvom).. koliko puta su bila ta djeca u prirodi ili šta znaju o ekologiji...????
Nemojmo biti toliko sebični i nemojmo tovariti djecu onim čime su nas natovarili, mislim na ranac pun gorčine, bezperspektivnosti, frustracija, predrasuda, mržnje.... straha i čega sve ne ružnog...

O čemu mislite da bi djeca u vrtiću učila, pa da djeca nemaju kapacitet da to shvate? Valjda bi učila ono što priliči njihovu uzrastu. Pa valjda i sada nešto uče u vrtićima, nije valjda da samo da borave u vrtiću cijeli dan, a da im tete ništa ne govore i ničemu ih ne uče. Uči će ih o onome što mogu da shvate. Zar je pogrešno ako im se kaže da ne treba ništa ružno činiti pa čak ni u tajnosti jer Allah sve zna. A u jednoj dječijoj priči kaže se kako je jedan čovjek imao tri sina i svakom od njih je dao po slatkiš da ga pojede tamo gdje ga neće niko vidjeti. Dva su sina pojela svoje slatkiše tamo gdje su mislili da ih niko ne vidi, a treći nije jer nema mjesta koje je skriveno od Allaha. I njihov babo kaže. "Moji dragi sinovi nikada ne zaboravite da Allah sve zna i da sve vidi. On je uvijek s nama. Stoga mi ne bismo trebali činiti ništa ružno, čak ni u tajnosti". Ima li išta sporno u ovoj priči? Kroz druge priče za djecu uče se da trebaju biti pažljivi prema roditeljima, da treba uvijek govoriti istinu, da riječi i djela trebaju biti jedno i sl. Ima li šta neprihvatljivo u ovome? Naravno da će učiti i o Allahu, Muhamedu s.a.v.s i drugim poslanicima. Učiće da je Allah stvorio različite narode da bi se upoznavali i sl.
"...kojekakve stvari i kojekave dogme..." Pa ovo pokazuje samo da postoje velike predrasude prema vjeri. Neko ko misli da je vjera kojekava stvar nije protiv vjeronauka u vrtiću, nego je protiv vjere općenito. Neko ko vjeruje da je vjera kojekakva stvar ne treba nikakvu dugu argumentaciju sve je jasno.
Ipak bih se složio u sljedećem: "Nemojmo biti toliko sebični i nemojmo tovariti djecu onim čime su nas natovarili, mislim na ranac pun gorčine, bezperspektivnosti, frustracija, predrasuda, mržnje.... straha i čega sve ne ružnog..." Samo neka svako za sebe vidi koliko sebe može naći u ovome.

U ovakvom odgoju nema ništa sporno, šta više sve je pozitivno.
Zato niko ne komentariše ovu tvoju izjavu.

Ipak djecom manipukliše Senad Pećanin i roditelji neke djece kojima smeta sve što ima veze sa religijom.

dino111 wrote:

U ovakvom odgoju nema ništa sporno, šta više sve je pozitivno.
Zato niko ne komentariše ovu tvoju izjavu.

Ipak djecom manipukliše Senad Pećanin i roditelji neke djece kojima smeta sve što ima veze sa religijom.

Ne s religijom, vec nametanjem iste.

mIRCerka wrote:

dino111 wrote:

U ovakvom odgoju nema ništa sporno, šta više sve je pozitivno.
Zato niko ne komentariše ovu tvoju izjavu.

Ipak djecom manipukliše Senad Pećanin i roditelji neke djece kojima smeta sve što ima veze sa religijom.

Ne s religijom, vec nametanjem iste.

Ama nikome nije nametnuta. Niko nije prisiljen. Ne znam koliko puta je ovo ponovljeno, a vi po svome nametnuto pa nametnuto....