Forum Klix.ba

triconja wrote: arzulah ova je tema otisla u drugom smjeru cim je neko napao licno misljenje o religiji drugog.

arzuhal wrote:

triconja wrote: arzulah ova je tema otisla u drugom smjeru cim je neko napao licno misljenje o religiji drugog.

ha?

triconja wrote:

arzuhal wrote:

triconja wrote: arzulah ova je tema otisla u drugom smjeru cim je neko napao licno misljenje o religiji drugog.

ha?

Tema ide vise na ateisti (ili nekonvencionalni vjernici) protiv konvencionalnih, nesto slicno kao tema ateizam,itd. Ima veoma malo pokusaja da se nesto objasni, eto sta sam mislio.

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote: arzonja, haj'd ja se i ti vec odvno razumijemo oko nasih stavova vezanih za reliigju i religije

moj stav je iz drugacijeg ugla, ali ne eksluzivno licnog, vec povijesnog iliistrazivackog kopariranja iz uglra tradcija kulutra nraoda i drugih drustveih fakotra koji su ujtecali na formiranje religija

drugo , Islam takodjer ima svoj stav i cesto puta drugaciji pogled ka prema krscanstvu i judaizmu, iako su i krscantsvo i judaizam postavili svoje stavove, zato je meni ta potreba kompariranja interesantna; naravno Islam je treca po redu abrahsmaka religija i razumijem da tezi ka izucavanju prethodne dvije religije, ali i druge dvije relgiije imaju svoje stavovoe , a koji bi se trebali prihvatiti kao njihova religijska istina

Ja jako rijetko vidim da se jevreji petaljaju u druge dvjie relgiije, istina, i nemaju jednak razlog kao krscani i muslimani , ali opet , nnemaju namjeru da sebe opravdavaju drugima, jer im drugi interpretiraju njihove Knjige

Ako nisam dosadan: ALI KOJE JE TVOJE PITANJE NA KOJE OČEKUJEŠ ODGOVOR!?

Jer vidim samo tvoje mišljenje i stavove, konstatacije, izjave...Ne kontam šta me konkretno pitaš Jel treba samo da ovjerim ovo što si rekla, da potvrdim istinitost tvojih tvrdnji?

Connaisseur Karlin wrote:
arzonja, ne moras potvrditi, vec sto je tvoje misjenje o teznji religija da se medjusobno analizriaju, a istovremeno imaju drugaciji pogeld na Boga, Isusa, i slicen primjere? Sto je smisao ili cilj toga? Mozes npasiti i svoj emisjenje o mom postu, zasto ne

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
arzonja, ne moras potvrditi, vec sto je tvoje misjenje o teznji religija da se medjusobno analizriaju, a istovremeno imaju drugaciji pogeld na Boga, Isusa, i slicen primjere? Sto je smisao ili cilj toga? Mozes npasiti i svoj emisjenje o mom postu, zasto ne

Pa ne znam...Ima više razloga ali svi mogu, uslovno kazano, stati pod jedan od dva kišobrana: kišobran istosti i kišobran različitosti. Ako neki vjernik vjeruje i tvrdi da su i judaizam i hrišćanstvo i islam od istog Boga, onda će u svemu tražiti istosti, da bi se što više ljudi približilo zajedničkoj istini. Ako tvrdi da je njegov bog pravi Bog a kod drugih nije, onda će insistirati na različitostima da bi se što više udaljio od laži onih Drugih. Ali ovo se ne ograničava samo na religije proistekle iz poslaničkih vjerozakona iz koljena praoca Ebu Rahima, nego i drugih religija i religijsko-filozofskih sisitema, istočnjačkih, itd.

Neko ko nije vjernik (sa filozofske, sociološke, kulturoške, itd. pozicije ) će, opet, te istosti i različitosti među religijama posmatrati kao i kroz nekakav evolutivni razvoj religijske misli čovječanstva, vidjeti etape, spojeve originalnih misli i plagijata, itd.

Nurudin wrote: Pitanje svih pitanja svakako nije , bar za mene, pitanje društvene organizacije. Čovjek je živio u raznim vrstama organizacije, pod
raznim pravilima i zakonima, raznim oblicima društvenog morala.....i uvijek je problem bio onaj ko tumači zakone i uvijek je
neko bio nezdovoljan jer su ti zakoni korišćeni od drugih ljudi , protiv neke druge grupe ljudi, ili je remećen balans pravde
pojedinac-društvo.
Ako je sve jedna Cjelina i sve je povezano, a jeste, i sve se kreće što je živo, u stalnoj je dinamici, onda se tako kreću
i mijenjaju i pravila. Ona su tu da služe nama, a ne mi njima. Zato su religijski zakoni davno prevaziđeni, to je prirodno.
Oni koji ih žele opet uvesti u prasu, mamuzaju mrtvog konja.

Nurudin wrote:

Gojeni H wrote:Nevjerovatno koliko se rijeci racionalno i logika upotrebljavaju bez elementarnog znanja sta te rijeci uopste znace.

Nevjerovatno je , da, a pogotovo što ih koriste vjernici .
Ne možeš govoriti da si razuman niti da ima logike , ako si pošten i ne lažeš prvenstveno sebe , da postoji bog koji je istovremeno
sveznajući i pravedan. To je oksimoron i jedino je moguće ako je bog sve što postoji, inače nije logično, čak je izuzetno glupo.
Recimo jedan primjer : ako ste ti i bog razdvojeni i on je taj koji te stvara, a već unaprijed zna, pošto je sveznajući , da ćeš
ti u džehenem , koji te je vrag onda stvarao ?!
Smrletov odgovor , koji je ujedno i odgovor klasičnih dogmata jeste : On zna ali ti ne znaš, pa da se uvijeriš .
To je tako jadan i glup odgovor, da je sramota to reći . Bolje je reći ne znam
Mislim, očigledno 'je da ako te je bog stvorio, da nisi ni postojao , pa koji vrag me onda i stvaraš dokazuješ da sam loš i da
zaslužujem kaznu?!
To je samo jedan primjer očigledne nerazboritosti, a ja sam već rekao da ih ima 1001 , možda čak i doslovno toliko.
Eto zato ja spominjem razum i logiku, a i sam Muhamed često u Kur'anu poziva na razum i ne gleda isto na sve kojima iznosi
kur'anske ajete, pa jednima prijeti paklom, druge raduje dženetom, trećima kaže da ih ne treba zanimati ni jedno od toga
ali im i kaže da razmisle zašto je nekima potrebno prijetiti, a neke mamiti.

There is no universal agreement as to the exact scope and subject matter of logic (see § Rival conceptions, below), but it has traditionally included the classification of arguments, the systematic exposition of the 'logical form' common to all valid arguments, the study of inference, including fallacies, and the study of semantics, including paradoxes.

Gojeni H wrote:

Nurudin wrote: Pitanje svih pitanja svakako nije , bar za mene, pitanje društvene organizacije. Čovjek je živio u raznim vrstama organizacije, pod
raznim pravilima i zakonima, raznim oblicima društvenog morala.....i uvijek je problem bio onaj ko tumači zakone i uvijek je
neko bio nezdovoljan jer su ti zakoni korišćeni od drugih ljudi , protiv neke druge grupe ljudi, ili je remećen balans pravde
pojedinac-društvo.
Ako je sve jedna Cjelina i sve je povezano, a jeste, i sve se kreće što je živo, u stalnoj je dinamici, onda se tako kreću
i mijenjaju i pravila. Ona su tu da služe nama, a ne mi njima. Zato su religijski zakoni davno prevaziđeni, to je prirodno.
Oni koji ih žele opet uvesti u prasu, mamuzaju mrtvog konja.

Naravno da je pitanje drustvene organizacije pitanje svih pitanja kako za kolektiv tako i za pojedinca, nikada vise nego u modernom dobu masovnih komunikacija, relativno centralizovanih i jakih drzava, te obavjestajnih i policijskih struktura.

Dva jedina istinski totalitarna rezima u historiji ljudskog roda, boljsevizam i nacizam, nastali su na anti-religijskoj platformi, i uzrok su najveceg stradanja ljudskog roda ikada.
Ta dva rezima su takodje svjedocanstvo potpunog oduzimanja individualizma i podvrgavanja pojedinca volji vodje. U procesu, covjek je potpuno gubio ljudskost i sposobnost rasudjivanja.

Zato je izuzetno naivno misliti da se moze zivjeti sam i ignorisati sile koje pokrecu jedno drustvo.

U kontekstu onoga o cemu govorimo, bez minimuma "pravila" o odnosima medju ljudima, nema zdravog drustva ali ni pojedinca.

Nurudin wrote:
Ja ti davno napisao da već postoje zakoni i društveni sistemi , te da se ja ne zahmetim time previše, niti želim mijenjati svijet.
Danas su civiizovani ljudi već skontali pogubnost religijskog uređenja svijeta i skontali da se zakoni stalno moraju updatovati ,
a ne se držati "božijih" pravila , u kamenu uklesanih. To je meni ok
Zanimljivo i indikativno je, da ti kao musliman, nacističke zločine, recimo prema Jevrejima vidiš kao neopravdane, a za muslimanske
zločine prvih i "najboljih generacija" , ćeš tražiti opravdanje i smatrati ih pravednim.
Kako takvima dati da uređuju društvene odnose ?

Vjernici? I ti si vjernik, samo sto, barem tako izgleda, pripadas vjeri panteizma a ne jednoj od monoteistickih religija, ali i to je vjera.
Logika? Meni je sasvim nelogicno sumnjati u postojanje Boga, ali nekome to ocigledno nije. Da ne bismo lutali, evo sta Wikipedia kaze o logici:

kerima1 wrote:

Vjernici? I ti si vjernik, samo sto, barem tako izgleda, pripadas vjeri panteizma a ne jednoj od monoteistickih religija, ali i to je vjera.
Logika? Meni je sasvim nelogicno sumnjati u postojanje Boga, ali nekome to ocigledno nije. Da ne bismo lutali, evo sta Wikipedia kaze o logici:

To Halile reci mu, on je izasao iz religije,ali nije religija iz njega.isto je i kod mene.

kerima1 wrote:Nurudine kako gledas na Bozije ime -onaj koji divno stvara- pa u prirodi nailazimo na biljke u obliu krsta primjer cetvorolisni cvijet ili u sacu meda jevrejski znak ili povrce ili voce u obliku spolnih organa,a islam propisuje da covjek isti pokrije od javnosti?

Gojeni H wrote:

kerima1 wrote:Nurudine kako gledas na Bozije ime -onaj koji divno stvara- pa u prirodi nailazimo na biljke u obliu krsta primjer cetvorolisni cvijet ili u sacu meda jevrejski znak ili povrce ili voce u obliku spolnih organa,a islam propisuje da covjek isti pokrije od javnosti?

kerima, kerima, ... pa pokrij krastavac.

kerima1 wrote: Bogami Allah stvara u obliku bas spolnog organa pa vi vidite da se sprdate

arzuhal wrote:

kerima1 wrote: Bogami Allah stvara u obliku bas spolnog organa pa vi vidite da se sprdate

Ti znači, dok si bila muslimanka, nisi čitala neke hutbe Dželaludina Sujutija, rahimehullahu te'ala, koje sve idu na način: "Slavljen neka je Onaj koji je stvorio..." pa se onda načinom vrhunskog pjesnika zahvaljuje na tom (nabrajujući i opisujući) stvaranju i zahvaljuje na svemu čemu ti "dijelovi tijela" služe i šta se s njima postiže

Eeeee...

kerima1 wrote:

Gojeni H wrote:

kerima1 wrote:Nurudine kako gledas na Bozije ime -onaj koji divno stvara- pa u prirodi nailazimo na biljke u obliu krsta primjer cetvorolisni cvijet ili u sacu meda jevrejski znak ili povrce ili voce u obliku spolnih organa,a islam propisuje da covjek isti pokrije od javnosti?

kerima, kerima, ... pa pokrij krastavac.

Bogami Allah stvara u obliku bas spolnog organa pa vi vidite da se sprdate

TLR wrote:Ja sam u jednoj od faza, kontao da bi moglo biti i da je On u svojoj biti najprije: Veliki Šaljivdžija.

Kontam, pa ko bi tako čovjeka (fizički) modelirao ... i kreirao cijelu famu oko sasvim normalnih organa, a da nema izvrstan smisao za humor.

Sreća, pa sam rahat barem od te dileme.

Gojeni H wrote:

Nurudin wrote:
Ja ti davno napisao da već postoje zakoni i društveni sistemi , te da se ja ne zahmetim time previše, niti želim mijenjati svijet.
Danas su civiizovani ljudi već skontali pogubnost religijskog uređenja svijeta i skontali da se zakoni stalno moraju updatovati ,
a ne se držati "božijih" pravila , u kamenu uklesanih. To je meni ok
Zanimljivo i indikativno je, da ti kao musliman, nacističke zločine, recimo prema Jevrejima vidiš kao neopravdane, a za muslimanske
zločine prvih i "najboljih generacija" , ćeš tražiti opravdanje i smatrati ih pravednim.
Kako takvima dati da uređuju društvene odnose ?

Da, sistemi postoje, koje su stvorili ljudi ... na osnovu medjusobne (ili nametnute) saglasnosti o osnovnim pravilima zajednickog zivljenja. Ljudska historija svjedoci promjene na bolje ili gore, koje uticu na pojedinca i njegovu sposobnost za racionalno razmisljanje.

"Civilizovani" ljudi su ubijali milione ljudi na najgore moguce nacine, sekularnim (ako cemo pravo) industrijalizovanim genocidom, i od 50-ih godina proslog vijeka su sposobni da nas sve pobiju i uniste ljudsku civilizaciju na Zemlji. To sta nam je prihvatljivo a sta ne je pitanje opstanka ljudske civilizacije.

Zlocini nacista nad Jevrejima ne mogu nikako biti "neopravdani". To je najveci zlocin u historiji ljudskog roda, i prijetnja ili lekcija svakom covjeku, bosnjackom narodu napose. Nekima bi i Nijemci mogli posluziti kao primjer ... kako covjek olako izgubi svaki smisao svog postojanja kao jedinke.

Ne znam da sam bilo gdje bilo kada opravdavao bilo kakve zlocine?
Uglavnom nastojim da se oslanjam na kredibilne historijske izvore.

I dalje ne razumijem kako smo posebni i kako se nesto moze nazvati zlocinom ako smo svi jedno?

HAVANA wrote:Kuku,sad i do krastavca dosli.

HAVANA wrote:Ti bas proucila te plodove.