Nagorno Karabah

[jao_situacije]

Taj slučaj je jedan od najboljih primjera koliko mržnje postoji među ta dva naroda iako je dobar dio te mržnje dobro isplaniran. Ne radi se o tome da se oni "prirodno" mrze (takvo nešto ne postoji) nego je to posljedica niza procesa u kojima su jedni i drugi uvijek bili objekti, a ne subjekti.

I jedni i drugi kroz zakone i kroz propagandu drugu stranu "ubijaju".

Armenci usljed svojih trauma nisu u stanju napraviti razliku između Turaka i Azera, Azeri s druge strane imaju zakone koji zabranjuju Armencima i svima koji imaju armenske korijene da uđu u Azerbejdžan.

Razumijem onaj sporni dio oko zabrane ulaska svima s pečatom iz Karabaha, ali ovo je neki driugi nivo.

Karabah je odličan recept za dobijanje izbora i kontroliranje moći kod jednih i kod drugih. Nije tu samo u pitanju očuvanje nacionalnih interesa jednih ili drugih već očuvanje pozicija uske skupine ljudi i s jedne i s druge strane.

Armenska dijaspora, koja je kao i svaka dijaspora konzervativniji dio armenske zajednice, usljed velike ekonomske moći koju imaju, uvjetuju političku scenu u Armeniji koja ja previše fokusirana na Karabah što znači da ekonomiju same zemlje stave po strani. Ukratko "Pare ćete dobiti ako budete držali Karabah". Drugo, armenski genocid od prije 100 godina je ono oko čega se vrti čitav njihov svijet i to opet usljed ogromne moći dijaspore koja je nastala dobrim dijelom kao posljedica tog genocida. Ukratko, apsurdno je temeljiti vlastiti identitet isključivo na sjećanju na žrtve, a to vidimo širom Balkana također. Na čemu se danas temelje idenititeti i odnosi Bošnjaka, Hrvata. Srba itd? Slično je, ali Armenci su tu otišli daleko dalje, naše zemlje na Balkanu imaju realno sasvim ok odnose iako je sukob završio ne tako davno.

S druge strane, Alijevu je dovoljno da azerske snage osvoje/vrate par km2 Karabaha da bi sačuvao "obraz" i mlatio praznu slamu na državnoj televiziji ("pobijedili smo vječne neprijatelje", bla bla).

Na osnovu Karabaha profitiraju i jedne i druge elite jer prosječan Azer ili Armenac živi u konstantnom strahu od onog drugog (dijelom i neopravdano) i uvijek će usljed "zaštite interesa" zaokružiti onog koji ga "štiti".

Zvuči poznato? Zar ne vidite koliko je lako isprati mozak prosječnom glasaču/građaninu?

+1

odlično za azere i armene.
ali meni je vučić pucao po naselju prije 23 godine a danas je premijer države koja je vršila agresiju
a s druge strane armenima se genocid desio prije 100 godina i genocid nisu napravili azeri nego turci ali za njih je to sve isto turčin azer mujo suljo nešto me podsjeća na nekog generala i neke osvete dahijama
moj strah i strah svih bošnjaka je apsolutno opravdan i bošnjaci i ne puše toliko priču sda nas štiti bla bla a s druge strane srbi puše priču baja će nas sačuvati svi nas mrze cia masoni vatikan bla bla kosovo nato ura ura motike baklje toljage nož... oj pazaru oj sjenice i slične pjesmice i rime

poštedite nas floskula i baljezgarija da je kriminal pljačka i nepotizam odlika sda i probošnjačkih stranaka, a ove multivitaminske ko nas bre zavadi lafo doniraju pare u budžet i rade volonterski
nacionalna svijest nema nikakve veze sa tim, političari ne izmišljaju podjele narod se dijeli i narod je napravio agresiju uzp i genocide a političari samo iskoristili euforiju i naboj pa još podstrekavali i ohrabrivali

nisam ja htio preklati 100 bošnjaka natjerali su me
probudili se jedno jutro multivitaminci braća slaveni i neko im silom stavio puške i kame u ruke i hipnotizirao ih da prave tercijarne masovne grobnice 250 kilometara od mjesta streljanja civila

impliciranje da je narod fin a da političari izmisle podjele da bi vladali i da je obama gušter ostavite za dosje x
nakon 150 godina genocida mislim da je vrijeme da pomirljive parole i pjesmice prestanu izgovarati žrtve i da nam se prestane podvaljivati svi smo mi isti i da niko nije kriv
vrijeme je da žrtve počnu misliti o svojoj budućnosti i djeci koja će morati živjeti 300 kilometara od najgorih zločinaca na tlu evrope

[p206]

bitno je da smo i jedne i druge derali u fudbalu

[jeza u ledja]

odlično za azere i armene.
ali meni je vučić pucao po naselju prije 23 godine a danas je premijer države koja je vršila agresiju
a s druge strane armenima se genocid desio prije 100 godina i genocid nisu napravili azeri nego turci ali za njih je to sve isto turčin azer mujo suljo nešto me podsjeća na nekog generala i neke osvete dahijama
moj strah i strah svih bošnjaka je apsolutno opravdan i bošnjaci i ne puše toliko priču sda nas štiti bla bla a s druge strane srbi puše priču baja će nas sačuvati svi nas mrze cia masoni vatikan bla bla kosovo nato ura ura motike baklje toljage nož... oj pazaru oj sjenice i slične pjesmice i rime

poštedite nas floskula i baljezgarija da je kriminal pljačka i nepotizam odlika sda i probošnjačkih stranaka, a ove multivitaminske ko nas bre zavadi lafo doniraju pare u budžet i rade volonterski
nacionalna svijest nema nikakve veze sa tim, političari ne izmišljaju podjele narod se dijeli i narod je napravio agresiju uzp i genocide a političari samo iskoristili euforiju i naboj pa još podstrekavali i ohrabrivali

nisam ja htio preklati 100 bošnjaka natjerali su me
probudili se jedno jutro multivitaminci braća slaveni i neko im silom stavio puške i kame u ruke i hipnotizirao ih da prave tercijarne masovne grobnice 250 kilometara od mjesta streljanja civila

impliciranje da je narod fin a da političari izmisle podjele da bi vladali i da je obama gušter ostavite za dosje x
nakon 150 godina genocida mislim da je vrijeme da pomirljive parole i pjesmice prestanu izgovarati žrtve i da nam se prestane podvaljivati svi smo mi isti i da niko nije kriv
vrijeme je da žrtve počnu misliti o svojoj budućnosti i djeci koja će morati živjeti 300 kilometara od najgorih zločinaca na tlu evrope

Ti se poprilicno dobro uklapas u ovaj mentalitet opisan u prethodnom postu.

Ko je napisao da se neko negdje "sili" i "tjera" da radi zlocine?

Kako si uopste ovo shvatio kao pricu usmjerenu kontra tebe i tvog naroda, pogotovo neku pricu o SDA, multi-kulti slicno?

[jao_situacije]

odlično za azere i armene.
ali meni je vučić pucao po naselju prije 23 godine a danas je premijer države koja je vršila agresiju
a s druge strane armenima se genocid desio prije 100 godina i genocid nisu napravili azeri nego turci ali za njih je to sve isto turčin azer mujo suljo nešto me podsjeća na nekog generala i neke osvete dahijama
moj strah i strah svih bošnjaka je apsolutno opravdan i bošnjaci i ne puše toliko priču sda nas štiti bla bla a s druge strane srbi puše priču baja će nas sačuvati svi nas mrze cia masoni vatikan bla bla kosovo nato ura ura motike baklje toljage nož... oj pazaru oj sjenice i slične pjesmice i rime

poštedite nas floskula i baljezgarija da je kriminal pljačka i nepotizam odlika sda i probošnjačkih stranaka, a ove multivitaminske ko nas bre zavadi lafo doniraju pare u budžet i rade volonterski
nacionalna svijest nema nikakve veze sa tim, političari ne izmišljaju podjele narod se dijeli i narod je napravio agresiju uzp i genocide a političari samo iskoristili euforiju i naboj pa još podstrekavali i ohrabrivali

nisam ja htio preklati 100 bošnjaka natjerali su me
probudili se jedno jutro multivitaminci braća slaveni i neko im silom stavio puške i kame u ruke i hipnotizirao ih da prave tercijarne masovne grobnice 250 kilometara od mjesta streljanja civila

impliciranje da je narod fin a da političari izmisle podjele da bi vladali i da je obama gušter ostavite za dosje x
nakon 150 godina genocida mislim da je vrijeme da pomirljive parole i pjesmice prestanu izgovarati žrtve i da nam se prestane podvaljivati svi smo mi isti i da niko nije kriv
vrijeme je da žrtve počnu misliti o svojoj budućnosti i djeci koja će morati živjeti 300 kilometara od najgorih zločinaca na tlu evrope

Ti se poprilicno dobro uklapas u ovaj mentalitet opisan u prethodnom postu.

Ko je napisao da se neko negdje "sili" i "tjera" da radi zlocine?

Kako si uopste ovo shvatio kao pricu usmjerenu kontra tebe i tvog naroda, pogotovo neku pricu o SDA, multi-kulti slicno?

super nek se uklapam i trebam da se uklapam ja znam ko sam i šta sam i znam ko hoće da me zakolje i da se osvećuje za neke pobune dahija
ja sam svoju egzistenciju osigurao ne čekam da me sda zaposli plaćam porez svojoj zemlji i ove multivitaminske fore ne pušim jer imam sasvim dovoljno para i posla
onaj ko je nezaposlen traži posao od političara i pravi kardinalnu grešku jer političari ne zapošljavaju, ja tražim od političara ono što im i jeste zadatak da ne spuštaju glavu da budu patriote i da brinu da se budućim generacijama ne desi srebrenica višegrad zvornik prijedor sanski most mostar ahmići itd. i da spriječe takve scenarije i planove, koji su i dalje u glavama fašista i zločinaca, na bilo koji način

te folove političar treba da zaposli 100 hiljada ja ne pušim, mene isključivo zanima rješavanje mog nacionalnog pitanja očuvanja države i mog opstanka na ovim prostorima i naravno spriječavanje getoizacije i palestinizacije

[jeza u ledja]

Okkkeeejjj....

wtf

[Vitezanin]

Inače, neko je spomeno Ararat. On se i danas dan nalazi na armenskom grbu i Yerevan, njihov glavni grad udaljen je 10 km od turske granice.

Tu iza granice i danas dan nalazi se niz armenskih crkava i brdo nekih stvari za koje se vežu tipične nacionalne legende kakve imaju svi narodi.

Tu je bilo isto dosta frke kada su se kao odnosi Armenije i Turske počeli mijenjati na bolje (tamo nekad oko 2009, ali na kratko samo) pa su se potegla pitanja oko tih crkava jer s jedne strane Armenija traži da se u njima održavaju molitve dok su za Tursku to nacionalni spomenici i muzeji.

Danas u Turskoj i dalje živi oko 60000 Armenaca, uglavnom u Istanbulu.

Uglavnom, i Turcima i Armencima valjda stoji knedla u grlu ili bi lupali glavom o zid kad se spomenu jedni ili drugi, nevjerovatan je odnos između ove dvije države pa i naroda.

[155_mm]

Cini mi se da su simpatije na ovoj temi jasno podijeljene linijom religije: krscani su za Armene, muslimani za Azere.
Dobro, ne bas 100%, ali bar 90% je tako.

to se vidi iz daleka i bez ZRAK-ovog dvogleda. interesantno je da su ovi sto drze stranu armencima mnogo aktivniji u pronalasku zlocina nad armenima. a po ovima sto drze stranu azerima izgleda da se armeni drze one cuvene jednog hriscanskog generala sto usra UNPROFOR-ov transporter u dobrovoljackoj "a mi ni mrava zgaziti necemo".
koliko mogu primjetiti da snaga podrske armenima se crpi iz cinjenice da sami devedesetih protiv ti istih nazadnih i zaostalih i nesposobnih muslimana nisu imali nekog uspijeha (gornji vakuf i mostar). a drugi jer su uvijereni da su jermeni neka vrsta pravoslavaca. sve u svemu malo je ovdje hriscanske prave ljubavi prema braci a vise mrznje prema onima drugima. barem mi se tako cini.

[155_mm]

super nek se uklapam i trebam da se uklapam ja znam ko sam i šta sam i znam ko hoće da me zakolje i da se osvećuje za neke pobune dahija
ja sam svoju egzistenciju osigurao ne čekam da me sda zaposli plaćam porez svojoj zemlji i ove multivitaminske fore ne pušim jer imam sasvim dovoljno para i posla
onaj ko je nezaposlen traži posao od političara i pravi kardinalnu grešku jer političari ne zapošljavaju, ja tražim od političara ono što im i jeste zadatak da ne spuštaju glavu da budu patriote i da brinu da se budućim generacijama ne desi srebrenica višegrad zvornik prijedor sanski most mostar ahmići itd. i da spriječe takve scenarije i planove, koji su i dalje u glavama fašista i zločinaca, na bilo koji način

te folove političar treba da zaposli 100 hiljada ja ne pušim, mene isključivo zanima rješavanje mog nacionalnog pitanja očuvanja države i mog opstanka na ovim prostorima i naravno spriječavanje getoizacije i palestinizacije

greska je ove zadatke prepustiti samim politicarima. ovo je zadatak svakog pojedinca od onog sto trenutno pere ceste po zenici pa do radnika koji sad spava jer je citav dan kovao granate u PRETIS-u za izvoz. svak u svojim mogucnostima. cak sto vise zadatci koje si naveo i nisu tako teski za ostvariti. malo truda treba da se to osigura. trenutno najveci nedostatak vidim u slaboj suradnji sa italijom, madjarskom i bugarskom.

[Grean]

Kad god spominjete Ararat uvijek ide asocijacija na knjigu koju procitah nekad ko' dijete, upecatljivo ime urezalo se u sjecanje. Mada same radnje se ne sjecam ali bas nicega.

Znam da nije tema ali eto.

[Saul Alvarez]

Ne znam sad koliko je Jerevan dugo bitan u historiji Armenije, ali nalazi se blizu Ararata koji je za njih neka sveta planina, duhovni centar, tako nesto.

Ararat se vidi iz Jerevana, medjutim na drugoj je strani granice u Turskoj. Mogu mislit koji sjeb.
Negdje sam citao da je neki "istrazivac" tvrdio da je tu zavrsila Nojeva barka, ovako nesto.

navodno su našli i ostatke broda negdje sam čitao i ja prije par godina
trebalo bi da je ovo lokacija i brod

Nisu pronadjeni nikakvi ostaci broda na Araratu.

[sunceKOtepsija]

Ne znam sad koliko je Jerevan dugo bitan u historiji Armenije, ali nalazi se blizu Ararata koji je za njih neka sveta planina, duhovni centar, tako nesto.

Ararat se vidi iz Jerevana, medjutim na drugoj je strani granice u Turskoj. Mogu mislit koji sjeb.
Negdje sam citao da je neki "istrazivac" tvrdio da je tu zavrsila Nojeva barka, ovako nesto.

navodno su našli i ostatke broda negdje sam čitao i ja prije par godina
trebalo bi da je ovo lokacija i brod

Nisu pronadjeni nikakvi ostaci broda na Araratu.

sto ne znaci apsolutno nista, vidi se nesto da ima, brod je morao pristati negdje, zar ne?

[insomnia78]

Piramida

[zrakomlat]

Piramida

štas to reko, štas to reko

[sunceKOtepsija]

nide veze, garant radite u zemaljskom muzeju, zacaurile se tamo i mislite da je pamet stala s vama, mi o historiji ne znamo mnogo toga, a mnogo toga je i sakriveno namjerno, treba citat i samo citat i onda mozemo ocekivat neki napredak

[zrakomlat]

Blizu si, ja radim u zemaljskom, a insomnija je nesto dalje, u louvre-u

[insomnia78]

Piramida

štas to reko, štas to reko

Suti, pritislo punca
PS: kad smo vec kod Ararata. MartiN Misterija u epizodi "Operacija arka" upravo na Araratu trazi i pronadje Arku

[jeza u ledja]

sto ne znaci apsolutno nista, vidi se nesto da ima, brod je morao pristati negdje, zar ne?

Pa da naravno, gdje ce drugo nego na vrhu planine od 5000m.

[sunceKOtepsija]

sto ne znaci apsolutno nista, vidi se nesto da ima, brod je morao pristati negdje, zar ne?

Pa da naravno, gdje ce drugo nego na vrhu planine od 5000m.

? sta hoces da kazes? pa znas li kolika je poplava bila?

[jeza u ledja]

sto ne znaci apsolutno nista, vidi se nesto da ima, brod je morao pristati negdje, zar ne?

Pa da naravno, gdje ce drugo nego na vrhu planine od 5000m.

? sta hoces da kazes? pa znas li kolika je poplava bila?

Zasto imam osjecaj da ces mi ti reci...

[krater]

[Saul Alvarez]

Nisu pronadjeni nikakvi ostaci broda na Araratu.

sto ne znaci apsolutno nista, vidi se nesto da ima, brod je morao pristati negdje, zar ne?

Zasto uopste mislis da je postojao taj brod ?

[jeza u ledja]

Vjernici i ateisti upadaju u temu da spore oko verodostojnosti broda za 5, 4, 3, 2...................

Houston, we have a lift off.

[nelle_tz]

Dobar dokumentarac, Mjesta ( drzave) koja ne postoje-NAGORNO KARABAKH
https://www.youtube.com/watch?v=LeaLR3O ... tml5=False

[sinuhe]

I u dokumentarcu se vidi spremnost Armenaca a i Simon kaze oko 25 minute
Azerbajdzanske pozicije oko 1:50, armenske oko 25 minute.

[Vitezanin]

Cini mi se da su simpatije na ovoj temi jasno podijeljene linijom religije: krscani su za Armene, muslimani za Azere.
Dobro, ne bas 100%, ali bar 90% je tako.

to se vidi iz daleka i bez ZRAK-ovog dvogleda. interesantno je da su ovi sto drze stranu armencima mnogo aktivniji u pronalasku zlocina nad armenima. a po ovima sto drze stranu azerima izgleda da se armeni drze one cuvene jednog hriscanskog generala sto usra UNPROFOR-ov transporter u dobrovoljackoj "a mi ni mrava zgaziti necemo".
koliko mogu primjetiti da snaga podrske armenima se crpi iz cinjenice da sami devedesetih protiv ti istih nazadnih i zaostalih i nesposobnih muslimana nisu imali nekog uspijeha (gornji vakuf i mostar). a drugi jer su uvijereni da su jermeni neka vrsta pravoslavaca. sve u svemu malo je ovdje hriscanske prave ljubavi prema braci a vise mrznje prema onima drugima. barem mi se tako cini.

Samo oni koji nemaju pojma o ovom sukobu (većina) mogu promatrati ovo kao muslimano-kršćanski sukob ili birati strane na osnovu toga. Također, tražiti paralelu s nekim drugom sukobom je besmisleno.

Ovo nema veze s vjerom.