Sirija vol. 2

[Challenger__]

Homs: podrška ISIL-u:

[nocnaptica986]

Abu Faraj i Huwwarin su vraćeni pod kontrolu SAA i vlade u Damasku. ISIL je izgubio kontrolu nad ta dva mjesta.

ssa razbucala bradonje i zauzela nekoiko mjesta u blizini salme (latakia)
ssa pregazila kozojebe oko Kweires aerodroma a posto je deratizacija jos u toku gubitci ce biti jos veci
ssa je blizu zauzimanja Shaykh Miskin-a u daraa-i

teski dani za kozojebe

[sarajevoxxxx]

- Ukupan broj civila koje je sirijski režim usmrtio mučenjem je 11644.
- Opozicija je na taj način usmrtila 15 civila
- ISIL je odgovoran za smrt 22 osobe
- Nusra front 12

Izvor informacija SNHR.

- Podaci se odnose na period od marta 2011. pa do kraja oktobra 2015.Podaci ne obuhvataju vojnike, niti naoružane osobe, kao ni civile ili osobe čiji licni podaci ne obuhvataju: ime, prezime, i ime oca.
#شام | حصيلة لعدد الشهداء الذين قتلوا في التعذيب حسب إحصائية نشرتها الشبكة السورية لحقوق الإنسان.
قتلت القوات الحكومية تحت التعذيب 11644 شخصا، بينما قتلت فصائل المعارضة 15 شخصا، أما تنظيم الدولة فقتل تحت التعذيب 22 شخصا، في حين قتلت جبهة النصرة 12 مدنياً.

- المصدر : الشبكة السورية لحقوق الإنسان.
- الفترة : من منتصف آذار 2011 إلى نهاية تشرين الأول 2015.
- الأرقام لا تشمل العسكريين أو المسلحين ولا تشمل المدنيين مجهولي الهوية، ولا تشمل المدنيين القتلى غير الموثقين بالإسم الثلاثي.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0076805908

[jao_situacije]

totalno je nebitno koliko košta bgm 71 nego kako se koristi
nego patak kad će ti planovi ofanziva
nestalo mi cigara čekajući slike i planove

[Kikibombona]

...

ISIL se lagano raspada. Presli su u defanzivu i lagano gube na svim frontovima.

U Manbiju protesti, polako i narod konta da se radi u laznom hilafetu.

Iz YPG govore kako imaju spavace u gradu. ISIL bi davno bi razvaljen sjeverno od Alepa da ih ne spasavaju Turci.

[Challenger__]

Putin u posjeti komandi vojske nadgleda operaciju u Siriji:

[DuckZz]

...

ISIL se lagano raspada. Presli su u defanzivu i lagano gube na svim frontovima.
U Manbiju protesti, polako i narod konta da se radi u laznom hilafetu.

Iz YPG govore kako imaju spavace u gradu. ISIL bi davno bi razvaljen sjeverno od Alepa da ih ne spasavaju Turci.

Plan je da ISIL do kraja sljedeće godine izgubi većinu teritorije gdje Kurdi i pobunjenici imaju potencijal da zauzmu istu.
Grad Raqqa će (prema mojim informacijama) biti zauzet sljedeće godine u Februaru ili Martu.
https://twitter.com/BosnjoBoy/status/666702541640638464


Imam također informacije da pobunjenici (ali i Kurdi) imaju svoje ljude u gradu. Npr. prije par mjeseci je ISIL objavio slike kako su u jednoj cisterni pronašli oko 30 pušaka, namjenjeni "nekome" u gradu. Za ovo mi ne trebaju vizije već imam potvrdu od jednog pripadnika FSA na sjeveru grada.

Grad Manbij nije pod kontrolom ISIL-a zato što to želi, isto kao ni Tell Abyad.
http://wikimapia.org/#lang=en&lat=36.71 ... 7&z=14&m=b
To se najbolje vidilo kada je grad zauzet u roku od 2 sata, niko nije napadao one koje su ga pokušavali staviti pod svoju kontrolu, tj. Kurdi i pobunjenici. Ista stvar u Idlibu. Nije slučajno da jedna grupa pod nazivom Raqqa brigada, koja je u Kobanu imala svega 100-150 pripadnika sada broji više od 5 000 "prijava", mnogi od njih iz mjesta koji sada više nisu pod kontrolom ISIL-a

[zrakomlat]

- Ukupan broj civila koje je sirijski režim usmrtio mučenjem je 11644.
- Opozicija je na taj način usmrtila 15 civila
- ISIL je odgovoran za smrt 22 osobe
- Nusra front 12

Izvor informacija SNHR.

- Podaci se odnose na period od marta 2011. pa do kraja oktobra 2015.Podaci ne obuhvataju vojnike, niti naoružane osobe, kao ni civile ili osobe čiji licni podaci ne obuhvataju: ime, prezime, i ime oca.
#شام | حصيلة لعدد الشهداء الذين قتلوا في التعذيب حسب إحصائية نشرتها الشبكة السورية لحقوق الإنسان.
قتلت القوات الحكومية تحت التعذيب 11644 شخصا، بينما قتلت فصائل المعارضة 15 شخصا، أما تنظيم الدولة فقتل تحت التعذيب 22 شخصا، في حين قتلت جبهة النصرة 12 مدنياً.

- المصدر : الشبكة السورية لحقوق الإنسان.
- الفترة : من منتصف آذار 2011 إلى نهاية تشرين الأول 2015.
- الأرقام لا تشمل العسكريين أو المسلحين ولا تشمل المدنيين مجهولي الهوية، ولا تشمل المدنيين القتلى غير الموثقين بالإسم الثلاثي.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0076805908

[sarajevoxxxx]

Građani iz grada Selmijeh u okolini Hame danas izašli na demonstracije protiv režima, te poslali poruku da ne žele da se njihovi sinovi šalju na ratišta Moreka.Demonstranti su uzvikivali parole:"Ne želimo te Morek, ne želimo te Morek".

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 4690063586

[asurbanipal]

U tom i jest kvaka i razlika između oporavka jedne poslijeratne Njemačke i naše dejtonske BiH: u slučaju prve ne-njemački strani faktor je radio na dizanju države na noge dajući dosta prostora i vremena za prve poslijeratne izbore, da se stvari isprofiliraju, dok je u BiH stvar odmah prepuštena domaćim snagama i relativno brzo organizovni izbori i time smo gurnuti u još jednu mučnu povijesnu epizodu iznutra rastrgane Bosne...

Amerikanci, prema zadnjem planu, predviđaju izbore u Siriji odmah za 18 mjeseci od završetka rata, kako god on (kraj rata, barem između Asada i opozicije, ne brojim ISIL) postignut, a Njemačka (EU) smatra da bi to bilo katastrofalno po Siriju i zaista bi bilo - s obzirom na nepostojanje stvarnog demokratskog života u Siriji do samog rata, na nerazvijenost političkog pluralizma i nepostojanja višestranačke tradicije, biljeg jednopartijskog sistema koji je sve inficirao počev od administracije do.., itd - za to Amerika i hoće da ide tom brzinom, da napravi još, ako je kako moguće, katastrofalniju političku situaciju nego i sad, za naredna pokoljenja. U Iraku su, svrgavajući Sadama, skrajnuli (bilo kakav značajniji) sunijski faktor u podjeli vlasti zapećak čime su otvorili vrata, ako ne (uvijek i samo) otvorenoj podršci i regrutovanju, onda makar svejednosti sunijskih plemena Iraka prema ISIL-u, faktoru koji jedini istinski može poraziti ISIL, ako je ikome uopće (od Amerike, Turske pa do Rusije i Irana) cilj da se ISIL istinski i trajno porazi.

Dakle nobelovke su u pravu: ako je svima stalo da se pobjedi i ISIL, i terorizam, i riješi pitanje izbjeglica, onda prekinuti rat, dovesti sve moguće faktore za sto (od predstavnika BAAS-a do opozicije, od sunija, šiija, alevija, jezida, Kurda...Turska, Iran, Saudija, EU, Rusija...itd) i omogućiti prvo fin vremenski period mira bez izbora, obnoviti zemlju, pokrenuti privredu, suditi zločincima sa svih strana, pa polako krenuti u profiliranje političke scene i neke izbore...

Amerikenjci su predvidjeli mnogo šta pa su se zahebali. Evo predviđaju i da će borba protiv ISIL-a trajati godinama...

Ovo boldovano o demokratiji, pluralizmu i dalje, k'o da čitam Darka Brkana ili Jan Zlatan Kulenovića.

Saddam je bio "sređen" još 1991. godine, upravo uz asistenciju sunnitskih monarhija...

[jao_situacije]

hvala lijepa, nek si stavio te planove više

[Maystor]

Nije tačno.
Izvrćeš cinjenice jer misliš da razgovaraš sa osobom koja trolla po temi kao tvoji domari, ali ne očekuj da ću napisat "glup si" i samo razgulit sa iste.

Ne postoji oficijelna cijena TOW-a, samo fiktivna koja varira od ugovora do ugovora. Šta je to TOW, sam projektil, lanser, dodatna oprema.... ?
Pišeš da je po tebi cijena <>60 000, jer si podijelio cijenu koju je KSA Amerima platila za 15 700 predmeta prije par godina i dobio bi broj od 63 000. Tačnije dobio si broj 70 000, ali cijena nije bila 1,1 već broj bliži milijardi. Na linku se govori samo o projektilima.
Ne znaš da je KSA kupila najnovije verzije, 2B i 2AE i određen broj 2A. U cijenu ulaze lanseri i dodatna oprema, optika, zamjenski dijelovi, termalni ciljnik, postolje .... u detaljnim izvještajima sve ovo iznad ulazi u cijenu, a na linku to ne piše jer misle da to nikoga ne zanima mnogo, a i ne treba što se mene tice.

TOW projektili koje pobunjenici dobijaju su starije verzije (A), višak zalihe KSA koju zamjenjuje novim projektilima. Slicnu stvar su "dobile" Pesmerge prije par godina od Francuske ili Njemačke, nebitno. Kada se sve oduzme i doda, cijena samog TOW "projektila" kojeg pobunjenici koriste u Siriji je negdje od 15 000 do 25 000. Ti projektili su kupljeni bog zna kad, tako da se cijena ne može odrediti u trenutnom vremenu i situaciji gdje KSA dobija nova, a baca stara oružja, ali iznad 25 000 sigurno nije, slobodno pitaj nekoga tko se razumije u oružja i prati dešavanja u Siriji od početka.

I ogromna je ta komedija kada neko napiše "Potrošili oružje od 25k da bi uništili blablabla kakvi maloumnici" a ti isti pobunjenici ne daju ni feninga za ono što koriste u Siriji, dobiju 500 komada i ubijaju vojnike koji se nalaze u tenkovima, bagerima, vozilima, helikopterima. Koja je cijena života tih vojnika ? Dok na drugoj strani Rusija dnevno potroši 6 miliona na avanturu u Siriji, i pri tome ima dovoljno obraza da napiše kako gađa položaje ISIL-a na XY mjestu, a uspostavi se da su ustvari gađali 250km udaljenu lokaciju, i skroz drugu grupu. Na ovo imam pravo staviti smajli " ". Vrijedilo je potrošit 250 000 za 2 minute propagande, država za primjera, sad ima mnogo takvih, ali ovo je jedan primjer imperijalističke politike.
Koliko Irak, Iran, Hezbollah ... troše na vojnike i svoju opremu u Siriji ?

za pokušaj argumentovane diskusije (ne očekujem da razguliš, rijetko ima materijala za ozbiljne rasprave sa vama iz proterorističkog tabora (bez uvrede), pa ovo dođe kao osvježenje).
Ja sam naveo neku referencu iz koje se vidi koliko je saudija plaćala tow rakete (iako bi se, naravno, moglo diskutovati o mnogim bitnim detaljima). Ti nisi naveo ništa. Dokaz za tvoje tvrdnje (da tow košta 15000, eventualno do 25000) si sveo na to "pitaj nekog ko se razumije".
Ko je šta kome platio, druga je priča. Oružje teroristima se dostavlja ilegalnim kanalima. Nema tu ugovora, računa, papira. Možda su dobili i džaba, ali nije to poenta priče. tow je ozbiljno oružje i saudija ne smije dostavljati isto trećoj strani bez saglasnosti Amerike (takve klauzule se ugrađuju u ugovore pri kupovini). Sutra Obama i Putin mogu dogovoriti da se zabrani daljnja dostava towa teroristima. Tada ga neće moć dobiti ni za milion.

Da napravim jednu digresiju, nedavno sam pio kafu sa čovjekom koji je bio operater crvenih strijela u ARBiH (kineska verzija towa, čak naprednija od ovih A verzija koje su dostavljene sirijskim teroristima). Prije toga su koristili stare ruske maljutke, sa kojima uglavnom ne bi pogodili ništa. On mi kaže da se ne sjeća da su crvenom strijelom ikada promašili metu. Došle su iz Pakistana, uz saglasnost Amerike, hvo uzimao sebi više od pola, ostalo prolazilo nama. Vrijednost jednog takvog projektila, u datim uslovima, je puno veća od njegove stvarne tržišne vrijednosti.

U kontekstu sirijskog rata, savršeno je jasno da je vrijednost jednog towa za teroriste veća od vrijednosti jednog bagera za SAA.

[asurbanipal]

Erdogan:Asad čini državni terorizam, a oni koji ga pomažu saučesnici su u tom zločinu, i snose odgovornost za zivote koje je oduzeo.

Dobar vic. Stvarno dobar.

[Challenger__]

___

Nego, da iznesem jedno čuđenje na rubu zebnje... Tako reći do jučer, SAA je bila pred kolapsom, a danas vodi ozbiljne ofanzivne operacije na više pravaca... Da nije prerano? Da nije previše? Da se ne rasplinu, šta mislite?

[Maystor]

SAA razbija isil, uzimaju im veliku teritoriju oko Kveirisa, Palmire, Mehina ...

Trka za Raku je počela. Ko će prije?



EDIT: uskoro stižu ruske kopnene trupe (Elijah Magnier)!

[Kikibombona]

SAA razbija isil, uzimaju im veliku teritoriju oko Kveirisa, Palmire, Mehina ...

Trka za Raku je počela. Ko će prije?

Ma Kurdima se izgleda ne ide u Raku bez cvrstih obecanja...

Oni bi radije prema Alepu...

To je i Obama rekao, da Kurdi ne zele osvajati gradove na koje nakon rata ne racunaju. Dakle, mora im se nesto ponuditi...

SAA bi mogla do Rake kada bi imali 20 000 vojnika u rezervi.

[sarajevoxxxx]

U tom i jest kvaka i razlika između oporavka jedne poslijeratne Njemačke i naše dejtonske BiH: u slučaju prve ne-njemački strani faktor je radio na dizanju države na noge dajući dosta prostora i vremena za prve poslijeratne izbore, da se stvari isprofiliraju, dok je u BiH stvar odmah prepuštena domaćim snagama i relativno brzo organizovni izbori i time smo gurnuti u još jednu mučnu povijesnu epizodu iznutra rastrgane Bosne...

Amerikanci, prema zadnjem planu, predviđaju izbore u Siriji odmah za 18 mjeseci od završetka rata, kako god on (kraj rata, barem između Asada i opozicije, ne brojim ISIL) postignut, a Njemačka (EU) smatra da bi to bilo katastrofalno po Siriju i zaista bi bilo - s obzirom na nepostojanje stvarnog demokratskog života u Siriji do samog rata, na nerazvijenost političkog pluralizma i nepostojanja višestranačke tradicije, biljeg jednopartijskog sistema koji je sve inficirao počev od administracije do.., itd - za to Amerika i hoće da ide tom brzinom, da napravi još, ako je kako moguće, katastrofalniju političku situaciju nego i sad, za naredna pokoljenja. U Iraku su, svrgavajući Sadama, skrajnuli (bilo kakav značajniji) sunijski faktor u podjeli vlasti zapećak čime su otvorili vrata, ako ne (uvijek i samo) otvorenoj podršci i regrutovanju, onda makar svejednosti sunijskih plemena Iraka prema ISIL-u, faktoru koji jedini istinski može poraziti ISIL, ako je ikome uopće (od Amerike, Turske pa do Rusije i Irana) cilj da se ISIL istinski i trajno porazi.

Dakle nobelovke su u pravu: ako je svima stalo da se pobjedi i ISIL, i terorizam, i riješi pitanje izbjeglica, onda prekinuti rat, dovesti sve moguće faktore za sto (od predstavnika BAAS-a do opozicije, od sunija, šiija, alevija, jezida, Kurda...Turska, Iran, Saudija, EU, Rusija...itd) i omogućiti prvo fin vremenski period mira bez izbora, obnoviti zemlju, pokrenuti privredu, suditi zločincima sa svih strana, pa polako krenuti u profiliranje političke scene i neke izbore...

Amerikenjci su predvidjeli mnogo šta pa su se zahebali. Evo predviđaju i da će borba protiv ISIL-a trajati godinama...

Ovo boldovano o demokratiji, pluralizmu i dalje, k'o da čitam Darka Brkana ili Jan Zlatan Kulenovića.

Saddam je bio "sređen" još 1991. godine, upravo uz asistenciju sunnitskih monarhija...

Al Kaida je prije arapskog proljeća bila vrlo popularna. Bar 50 % arapa je simpatisalo Al Kaidu. Ne govorim samo o islamistima već i o liberalima među arapima ili bar manje religioznim.

Danas je taj broj mnogo veći plus sve to ili veliki dio stanovništva mrzi zapad iz dna duše. Mrzi Ruse i Irance, a u tom i takvom okruženju teško se boriti protiv pojava kao sto su Al Kaida i Isil. Da ne govorimo za jedan Egipat, mislim tu su milion građana koji su nezadovoljni kojima je svega preko glave, jako siromašni užasnog mentaliteta, mislim ovakav Egipat je fabrika Isila.

Dakle, ne radi se tu samo o vojnom porazu. Imali smo jednom vojni poraz kojeg je Zapad slavio 2006. u Iraku da bi nakon samo nekoliko godina pojavio se Isil ponovo u ovakvom zastrasujucem obliku.

To jedno. Druga stvar Isil je neko stvorio sa strane. Taj neko ima novac i moć. Znači mi realno živimo u svijetu gdje se moćnici igraju sa ljudskim životima. Kako vjerovati ovima koji se danas kao bore protiv terorizma i Isila a oni ga stvorili, naoružali, omogućili mu da se razvije u ovakvom obliku od kojeg su mnogi profitirali i digli dobru lovu.

Ko garantuje da sutra ponovo neće posegnuti za Isilom. Ne u smislu oživljavanju nove Islamske države, već u iskorištavanju napete atmosfere, i namjernim izazivanjem incidenata a gdje bi kasnije izvlačili korist za sebe.

Problem je kada cijelu jednu vjersku populaciju dovedes u situaciju da je sumnjiva i da se želi osvetiti terorizmom.Taj osjećaj nepravde kojeg arapi nose 50 godina je pravi Isil.

Možeš dovesti Sisija ali radikalizaciju stanovništva možeš spriječiti samo pravdom, ili bar da cijelu naciju ne praviš budalom i vojni prevrat tretiraš kao nešto najnormalnije.Izvoli organizuj izbore pobjedi i budi predsjednik 100 godina. Ali vojna hunta je samo to i ništa više.Svi smo govorili u martu 2011. da se sprema velika klaonica u Siriji, da ce biti jedan veliki, dugi, i izuzetno strašan rat sa katastrofalnim posljedicama ako se nešto ne poduzme. Pobornici Asadovog režima su se smijali uživali u doskočicama tipa "dosta intervencija, ne želimo novi Irak". Kakav crni novi Irak pred cijelim svijetom Asad vrši svakodnevne masakre, kakve zavjere, kakav Irak, kakvi plinovodi. Asad masakrira, a svijet o plinovodima? ??

Pustili djecu i žene jednom kasapinu i zavalili se u udobnu stolicu teorije zavjere.

Isto smo govorili nakon Sisija bit će krvoproliće. A pametnjakovici, ma ne Sisi je faktor stabilnosti. Drugi dan nakon ruske vojne intervencije sam ovdje napisao da možemo očekivati mnogo više terorizma i pomjeranje granica u nasilju i to se upravo desilo.

Svijet jeste zakuhao i to je činjenica, i treba međunarodna zajednica da ide na stub srama ne samo Isil. Muslimanski diktatori jesu zakuhali i oni snose odgovornost i oni trebaju na stub srama. Oni 50 godina izvoze terorizam i dosta je više pravdanje da su drugi krivi za to. U poštenom svijetu za svoj neuspjeh kriviš sebe, samo su muslimanima uvijek drugi krivi.

[Maystor]

Ma Kurdima se izgleda ne ide u Raku bez cvrstih obecanja...

Oni bi radije prema Alepu...

To je i Obama rekao, da Kurdi ne zele osvajati gradove na koje nakon rata ne racunaju. Dakle, mora im se nesto ponuditi...

SAA bi mogla do Rake kada bi imali 20 000 vojnika u rezervi.

Polako, dogovor još nije pao ko će gdje. Ali jedno je sigurno- bez Putina nema ništa.
Ako Kveiris stave u funkciju, najbrži put do Rake bi mogao biti iz pravca Alepa, upravo od Kveirisa!

[Challenger__]

Kad vidim Kikija kako piše "Obama rek'o" ja prosto ne mogu da vjerujem da još postoje ljudi koji toj marioneti i budaletini pridaju bilo kakav značaj. "Obama rek'o..." Mislim, no comment.

Da kaže, "rekla Victoria Nuland", e to je već nešto, zla babetina sa ozbiljnom političkom težinom, ali Obama...


Svašta.

[DuckZz]

Nije tačno.
Izvrćeš cinjenice jer misliš da razgovaraš sa osobom koja trolla po temi kao tvoji domari, ali ne očekuj da ću napisat "glup si" i samo razgulit sa iste.

Ne postoji oficijelna cijena TOW-a, samo fiktivna koja varira od ugovora do ugovora. Šta je to TOW, sam projektil, lanser, dodatna oprema.... ?
Pišeš da je po tebi cijena <>60 000, jer si podijelio cijenu koju je KSA Amerima platila za 15 700 predmeta prije par godina i dobio bi broj od 63 000. Tačnije dobio si broj 70 000, ali cijena nije bila 1,1 već broj bliži milijardi. Na linku se govori samo o projektilima.
Ne znaš da je KSA kupila najnovije verzije, 2B i 2AE i određen broj 2A. U cijenu ulaze lanseri i dodatna oprema, optika, zamjenski dijelovi, termalni ciljnik, postolje .... u detaljnim izvještajima sve ovo iznad ulazi u cijenu, a na linku to ne piše jer misle da to nikoga ne zanima mnogo, a i ne treba što se mene tice.

TOW projektili koje pobunjenici dobijaju su starije verzije (A), višak zalihe KSA koju zamjenjuje novim projektilima. Slicnu stvar su "dobile" Pesmerge prije par godina od Francuske ili Njemačke, nebitno. Kada se sve oduzme i doda, cijena samog TOW "projektila" kojeg pobunjenici koriste u Siriji je negdje od 15 000 do 25 000. Ti projektili su kupljeni bog zna kad, tako da se cijena ne može odrediti u trenutnom vremenu i situaciji gdje KSA dobija nova, a baca stara oružja, ali iznad 25 000 sigurno nije, slobodno pitaj nekoga tko se razumije u oružja i prati dešavanja u Siriji od početka.

I ogromna je ta komedija kada neko napiše "Potrošili oružje od 25k da bi uništili blablabla kakvi maloumnici" a ti isti pobunjenici ne daju ni feninga za ono što koriste u Siriji, dobiju 500 komada i ubijaju vojnike koji se nalaze u tenkovima, bagerima, vozilima, helikopterima. Koja je cijena života tih vojnika ? Dok na drugoj strani Rusija dnevno potroši 6 miliona na avanturu u Siriji, i pri tome ima dovoljno obraza da napiše kako gađa položaje ISIL-a na XY mjestu, a uspostavi se da su ustvari gađali 250km udaljenu lokaciju, i skroz drugu grupu. Na ovo imam pravo staviti smajli " ". Vrijedilo je potrošit 250 000 za 2 minute propagande, država za primjera, sad ima mnogo takvih, ali ovo je jedan primjer imperijalističke politike.
Koliko Irak, Iran, Hezbollah ... troše na vojnike i svoju opremu u Siriji ?

za pokušaj argumentovane diskusije (ne očekujem da razguliš, rijetko ima materijala za ozbiljne rasprave sa vama iz proterorističkog tabora (bez uvrede), pa ovo dođe kao osvježenje).
Ja sam naveo neku referencu iz koje se vidi koliko je saudija plaćala tow rakete (iako bi se, naravno, moglo diskutovati o mnogim bitnim detaljima). Ti nisi naveo ništa. Dokaz za tvoje tvrdnje (da tow košta 15000, eventualno do 25000) si sveo na to "pitaj nekog ko se razumije".
Ko je šta kome platio, druga je priča. Oružje teroristima se dostavlja ilegalnim kanalima. Nema tu ugovora, računa, papira. Možda su dobili i džaba, ali nije to poenta priče. tow je ozbiljno oružje i saudija ne smije dostavljati isto trećoj strani bez saglasnosti Amerike (takve klauzule se ugrađuju u ugovore pri kupovini). Sutra Obama i Putin mogu dogovoriti da se zabrani daljnja dostava towa teroristima. Tada ga neće moć dobiti ni za milion.

Da napravim jednu digresiju, nedavno sam pio kafu sa čovjekom koji je bio operater crvenih strijela u ARBiH (kineska verzija towa, čak naprednija od ovih A verzija koje su dostavljene sirijskim teroristima). Prije toga su koristili stare ruske maljutke, sa kojima uglavnom ne bi pogodili ništa. On mi kaže da se ne sjeća da su crvenom strijelom ikada promašili metu. Došle su iz Pakistana, uz saglasnost Amerike, hvo uzimao sebi više od pola, ostalo prolazilo nama. Vrijednost jednog takvog projektila, u datim uslovima, je puno veća od njegove stvarne tržišne vrijednosti.

U kontekstu sirijskog rata, savršeno je jasno da je vrijednost jednog towa za teroriste veća od vrijednosti jednog bagera za SAA.

Ti kao da si spavao zadnje 3 godine.
Oružje i pomoć koje pobunjenici dobivaju je organizovano i planirano u najsitniji detalj. Što manje izlazi u javnost, to je sam program bolji.
Kakvi crni ilegalni kanali. Graniče sa 2 države koje ih otvoreno podržavaju u političkom, kao i u vojnom smislu. Ne pokušavaju da ubace 2 sanduka municije preko brda i planina ......
Dobili su ove godine najmanje 500 TOW projektila. Sve je objavljeno, kako od FSA glasnogovornika, tako i od zvaničnika iz Turske, Amerike. Šta ti misliš da ih uvoze čamcima preko rijeke ? Ti stvarno misli da je USA toliko luda da im dadne i kaže "et vam, radite šta vam je volja."

Postoji mnogo uslova koje pobunjenici moraju ispunjavati kako bi ovaj program bio realizovan i nastavljen u kontinuitetu.
- Detaljan plan skladištenja projektila, njihovo održavanje i zaštita.
- Nacin, vrijeme i ruta transporta
- Vrijeme, mjesto, potreba ...... korištenja
- Potvrda sve ovoga iznad (dokumentacija, izjave, video snimak)

Postoji još mnogo drugih stvari koje ovde ne mogu napisati ali se sve svodi na "Ako samo 1 uslov ne ispunite, zaustavljamo program do daljnjeg.".
Zar misliš da je pobunjenicima toliko dosadno pa moraju svaki TOW koji ispale snimat iz 3 razlicita ugla ? Uvijek na snimku moraju kazat gdje se tačno nalaze, šta gađaju, i koje je trenutno vrijeme, u svakom snimku isto.

Ako misliš da je ovo iznad sve glupost, kako onda da je TOW možda najuspješniji USA vojni program namjenjen ovakvim situacijama ? Ako misliš da nije, onda malo razmisli. Ako su samo ove godine dobili 500 komada, koliko tek prošle ? Grupe koje USA smatra teroristima (Al Nusra i co, ISIL) silno žele ovakvo oružje, pa opet postoji možda samo par situacija gdje su iste i koristile. ISIL je zarobio možda 10 komada i jedan launcher, Al Nusra je ispalila 3 projektila od početka programa, ali je launcher vracen pobunjenicima.

Što nam dalje govori da je uspješnost ovog programa oko 99%. Daj mi nađi jedan takav primjer ? Evo pogledaj Iračku vojsku, šta su sve dobili od naoružanja i opreme od Amerike, konstantno gube donacije, ISIL ih doslovno napada njihovim stvarima da bi im zauzeo nove .....
Pa opet Amerike i dalje pomaže Iraku, bez obzira na sve. Ovakvih primjera ima 1 000.

Dalje.
Sve što pobunjenici dobivaju, bez obzira o kojoj grupi se radilo mora biti usaglašeno od strane dobavljača, posrednika i korisnika. Sastanci se održavaju uvijek uz prisustvo opozicije, a glavni lideri grupa u Siriji su clanovi iste, između ostalog. Nakon što je sve dogovoreno, tek onda ide realizacija, a ne obrnuto. Mjesto sastanka je ili Turska ili Jordan. Sudjeluje skoro uvijek Opozicija i Amerika kao posrednik, Turska i Jordan se slabo pitaju, samo potvrđuju. Mislim, mogu ja pisat ovako još narednih 2 sata, ali bezveze kad si navro i imaš betonski mozak, ne mogu takve ljude uvjerit u nešto u šta ne žele da vjeruju, čim si spomenuo teroriste, shvatio sam da svaka dalja ozbiljnija diskusija nema neke krajnje koristi jer ceš kazati "Dobro možda je tako", ali ceš ipak i dalje težiti ka onom vjerovanje koje ti prije odgovara.

[Kikibombona]

Polako, dogovor još nije pao ko će gdje. Ali jedno je sigurno- bez Putina nema ništa.
Ako Kveiris stave u funkciju, najbrži put do Rake bi mogao biti iz pravca Alepa, upravo od Kveirisa!

Mislim da sada nema nikakvog dogovora, da svi grabe koliko ugrabiti mogu.

Za Ruse bi sa marketinske strane bilo fenomenalno kada bi njihove snage na zemlji zauzele glavni grad hilafeta. Pitanje je imaju li ljudstvo za takav podvig!?

[exliberal-ex]

- Ukupan broj civila koje je sirijski režim usmrtio mučenjem je 11644.
- Opozicija je na taj način usmrtila 15 civila
- ISIL je odgovoran za smrt 22 osobe
- Nusra front 12

Izvor informacija SNHR.

- Podaci se odnose na period od marta 2011. pa do kraja oktobra 2015.Podaci ne obuhvataju vojnike, niti naoružane osobe, kao ni civile ili osobe čiji licni podaci ne obuhvataju: ime, prezime, i ime oca.
#شام | حصيلة لعدد الشهداء الذين قتلوا في التعذيب حسب إحصائية نشرتها الشبكة السورية لحقوق الإنسان.
قتلت القوات الحكومية تحت التعذيب 11644 شخصا، بينما قتلت فصائل المعارضة 15 شخصا، أما تنظيم الدولة فقتل تحت التعذيب 22 شخصا، في حين قتلت جبهة النصرة 12 مدنياً.

- المصدر : الشبكة السورية لحقوق الإنسان.
- الفترة : من منتصف آذار 2011 إلى نهاية تشرين الأول 2015.
- الأرقام لا تشمل العسكريين أو المسلحين ولا تشمل المدنيين مجهولي الهوية، ولا تشمل المدنيين القتلى غير الموثقين بالإسم الثلاثي.

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 0076805908

Pa mi onda kazu kako je savo normalan

[Maystor]

Nije tačno.
Izvrćeš cinjenice jer misliš da razgovaraš sa osobom koja trolla po temi kao tvoji domari, ali ne očekuj da ću napisat "glup si" i samo razgulit sa iste.

Ne postoji oficijelna cijena TOW-a, samo fiktivna koja varira od ugovora do ugovora. Šta je to TOW, sam projektil, lanser, dodatna oprema.... ?
Pišeš da je po tebi cijena <>60 000, jer si podijelio cijenu koju je KSA Amerima platila za 15 700 predmeta prije par godina i dobio bi broj od 63 000. Tačnije dobio si broj 70 000, ali cijena nije bila 1,1 već broj bliži milijardi. Na linku se govori samo o projektilima.
Ne znaš da je KSA kupila najnovije verzije, 2B i 2AE i određen broj 2A. U cijenu ulaze lanseri i dodatna oprema, optika, zamjenski dijelovi, termalni ciljnik, postolje .... u detaljnim izvještajima sve ovo iznad ulazi u cijenu, a na linku to ne piše jer misle da to nikoga ne zanima mnogo, a i ne treba što se mene tice.

TOW projektili koje pobunjenici dobijaju su starije verzije (A), višak zalihe KSA koju zamjenjuje novim projektilima. Slicnu stvar su "dobile" Pesmerge prije par godina od Francuske ili Njemačke, nebitno. Kada se sve oduzme i doda, cijena samog TOW "projektila" kojeg pobunjenici koriste u Siriji je negdje od 15 000 do 25 000. Ti projektili su kupljeni bog zna kad, tako da se cijena ne može odrediti u trenutnom vremenu i situaciji gdje KSA dobija nova, a baca stara oružja, ali iznad 25 000 sigurno nije, slobodno pitaj nekoga tko se razumije u oružja i prati dešavanja u Siriji od početka.

I ogromna je ta komedija kada neko napiše "Potrošili oružje od 25k da bi uništili blablabla kakvi maloumnici" a ti isti pobunjenici ne daju ni feninga za ono što koriste u Siriji, dobiju 500 komada i ubijaju vojnike koji se nalaze u tenkovima, bagerima, vozilima, helikopterima. Koja je cijena života tih vojnika ? Dok na drugoj strani Rusija dnevno potroši 6 miliona na avanturu u Siriji, i pri tome ima dovoljno obraza da napiše kako gađa položaje ISIL-a na XY mjestu, a uspostavi se da su ustvari gađali 250km udaljenu lokaciju, i skroz drugu grupu. Na ovo imam pravo staviti smajli " ". Vrijedilo je potrošit 250 000 za 2 minute propagande, država za primjera, sad ima mnogo takvih, ali ovo je jedan primjer imperijalističke politike.
Koliko Irak, Iran, Hezbollah ... troše na vojnike i svoju opremu u Siriji ?

za pokušaj argumentovane diskusije (ne očekujem da razguliš, rijetko ima materijala za ozbiljne rasprave sa vama iz proterorističkog tabora (bez uvrede), pa ovo dođe kao osvježenje).
Ja sam naveo neku referencu iz koje se vidi koliko je saudija plaćala tow rakete (iako bi se, naravno, moglo diskutovati o mnogim bitnim detaljima). Ti nisi naveo ništa. Dokaz za tvoje tvrdnje (da tow košta 15000, eventualno do 25000) si sveo na to "pitaj nekog ko se razumije".
Ko je šta kome platio, druga je priča. Oružje teroristima se dostavlja ilegalnim kanalima. Nema tu ugovora, računa, papira. Možda su dobili i džaba, ali nije to poenta priče. tow je ozbiljno oružje i saudija ne smije dostavljati isto trećoj strani bez saglasnosti Amerike (takve klauzule se ugrađuju u ugovore pri kupovini). Sutra Obama i Putin mogu dogovoriti da se zabrani daljnja dostava towa teroristima. Tada ga neće moć dobiti ni za milion.

Da napravim jednu digresiju, nedavno sam pio kafu sa čovjekom koji je bio operater crvenih strijela u ARBiH (kineska verzija towa, čak naprednija od ovih A verzija koje su dostavljene sirijskim teroristima). Prije toga su koristili stare ruske maljutke, sa kojima uglavnom ne bi pogodili ništa. On mi kaže da se ne sjeća da su crvenom strijelom ikada promašili metu. Došle su iz Pakistana, uz saglasnost Amerike, hvo uzimao sebi više od pola, ostalo prolazilo nama. Vrijednost jednog takvog projektila, u datim uslovima, je puno veća od njegove stvarne tržišne vrijednosti.

U kontekstu sirijskog rata, savršeno je jasno da je vrijednost jednog towa za teroriste veća od vrijednosti jednog bagera za SAA.

Ti kao da si spavao zadnje 3 godine.
Oružje i pomoć koje pobunjenici dobivaju je organizovano i planirano u najsitniji detalj. Što manje izlazi u javnost, to je sam program bolji.
Kakvi crni ilegalni kanali. Graniče sa 2 države koje ih otvoreno podržavaju u političkom, kao i u vojnom smislu. Ne pokušavaju da ubace 2 sanduka municije preko brda i planina ......
Dobili su ove godine najmanje 500 TOW projektila. Sve je objavljeno, kako od FSA glasnogovornika, tako i od zvaničnika iz Turske, Amerike. Šta ti misliš da ih uvoze čamcima preko rijeke ? Ti stvarno misli da je USA toliko luda da im dadne i kaže "et vam, radite šta vam je volja."

Postoji mnogo uslova koje pobunjenici moraju ispunjavati kako bi ovaj program bio realizovan i nastavljen u kontinuitetu.
- Detaljan plan skladištenja projektila, njihovo održavanje i zaštita.
- Nacin, vrijeme i ruta transporta
- Vrijeme, mjesto, potreba ...... korištenja
- Potvrda sve ovoga iznad (dokumentacija, izjave, video snimak)

Postoji još mnogo drugih stvari koje ovde ne mogu napisati ali se se svodi na "Ako samo 1 uslov ne ispunite, zaustavljamo do daljnjeg.". Zar misliš da je pobunjenicima toliko dosadno pa moraju svaki TOW koji ispale snimat iz 3 razlicita ugla ? Uvijek na snimku moraju kazat gdje se tačno nalaze, šta gađaju, i koje je trenutno vrijeme, u svakom snimku isto.

Ako misliš da je ovo iznad sve glupost, kako onda da je TOW možda najuspješniji USA vojni program namjenjen ovakvim situacijama ? Ako misliš da nije, onda malo razmisli. Ako su samo ove godine dobili 500 komada, koliko tek prošle ? Grupe koje USA smatra teroristima (Al Nusra i co, ISIL) silno žele ovakvo oružje, pa opet postoji možda samo par situacija gdje su iste i koristile. ISIL je zarobio možda 10 komada i jedan launcher, Al Nusra je ispalila 3 projektila od početka programa, ali je launcher vracen pobunjenicima.

Što nam dalje govori da je uspješnost ovog programa oko 99%. Daj mi nađi jedan takav primjer ? Evo pogledaj Iračku vojsku, šta su sve dobili od naoružanja i opreme od Amerike, konstantno gube donacije, ISIL ih doslovno napada njihovim stvarima da bi im zauzeo nove .....
Pa opet Amerike i dalje pomaže Iraku, bez obzira na sve. Ovakvih primjera ima 1 000.

Dalje.
Sve što pobunjenici dobivaju, bez obzira o kojoj grupi se radilo mora biti usaglašeno od strane dobavljača, posrednika i korisnika. Sastanci se održavaju uvijek uz prisustvo opozicije, a glavni lideri grupa u Siriji su clanovi iste, između ostalog. Nakon što je sve dogovoreno, tek onda ide realizacija, a ne obrnuto. Mjesto sastanka je ili Turska ili Jordan. Sudjeluje skoro uvijek Opozicija i Amerika kao posrednik, Turska i Jordan se slabo pitaju, samo potvrđuju. Mislim, mogu ja pisat ovako još narednih 2 sata, ali bezveze kad si navro i imaš betonski mozak, ne mogu takve ljude uvjerit u nešto u šta ne žele da vjeruju, čim si spomenuo teroriste, shvatio sam da svaka dalja ozbiljnija diskusija nema neke krajnje koristi jer ceš kazati "Dobro možda je tako", ali ceš ipak i dalje težiti ka onom vjerovanje koje ti prije odgovara.

Trla baba lan ...

Nakačio si se na moj post u kojem sam rekao da manje vrijedi bager od tow rakete, izvalio si glupost da tow košta 15000 $, pa se kasnije korigovao "do 25000 $", tražio sam ti bilo kakav dokaz za takvu tvrdnju, sve što si znao reći je "pitaj nekog ko se razumije".

Doviđenja i prijatno

[rajv0sa]

[salik79]

Qassam Brigades Condole Sayyed Nasrallah on Dahiyeh Blast: ISIL Are Kharijites

Hezbollah Secretary General Sayyed Hasan Nasrallah received condoling letter from al-Qassam Brigades, the military wing of Palestinian resistance movement, Hamas, over the terrorist attack that rocked the Dahiyeh last week.

Al-Qassam Brigades offered their condolences over the blasts which killed 44 civilians in Burj al-barajneh last week, describing the attack as criminal.

“The latest attack is an announcement of steadfastness in the resistance and Jihadi project on Martyr’s Day,” the letter delivered to Sayyed Nasrallah said.

The attack “is also a call to the wise men to look into the first reasons behind the arise of this black plague,” Qassam Brigades said, referring to Takfiri group, ISIL (so-called Islamic State in Iraq and Levant).

The letter lashed out at the insurgents as saying “they are the Kharijites of this era.”