#776 Re: Okupatorske zastave na Bobovcu
Posted: 28/10/2015 14:27
Hrvati su se pojavili u 19. vijeku jer prije nije bilo nacija. Projicirati danasnje vidjenje na 13. vijek je nebulozno
Ne želim ništa reći - dao sam ti link sa džamijom izgrađenom u 16. st. koje nosi to ime pa sam te pitao kako to objašnjavaš?Bodkin wrote:Hoces da kazes da je dokaz da je bilo nacionalnih hrvata i prije njihovo prezime? Dakle srba nema ni danas onda u bosni jer nema niko da ae preziva srbin? Nema onda ni njemaca ni prusa jer sam sad isao na stranicu njemackog telekoma i nema niko da se preziva po nacionalnosti. Garant sve imigrantiKitrona wrote:Bodkin wrote: Hrvatski element postoji od 19. stoljeca
Objasni ovo:
http://www.panoramio.com/photo/66220835
https://www.bhtelecom.ba/imenik_fizicka_lica.html
(upiši Hrvat)
Ne razumijem šta hoćeš reći - da nije postojalo ime Hrvata prije 19. stoljeća?Bodkin wrote:Hrvati su se pojavili u 19. vijeku jer prije nije bilo nacija. Projicirati danasnje vidjenje na 13. vijek je nebulozno
Nisi ti upoznat sa mnogo toga.Kitrona wrote:[
Ako Hrvata nije bilo nigdje - zasto bi netko uopce isao pisati promotivne propagandne tekstove o njima?
Nisam upoznat sa ovim. Moze koji izvor?'Historia Salonitana' je nekoliko puta dokazana da ima prepavljene ili prekrizene informacije.
pemanapemani wrote:Kitrona wrote:Ja nekako pronalazim objašnjenje za to u čisto pragmatičnim stvarima. Katolici u Bosni su izgubili pozicije. Neko drugi je postao gospodar a ono što je dodatno otežavalo postupak stapanja je što je islamska kultura prilično različita od njihove. U takvoj situaciji kad si na neki način ipak građanin drugog reda za očekivati je da ćeš se pouzdati u nekog sebi sličnom.Bosanski apsurd - bosanski Hrvati spočitavaju Bošnjacima krađu imena Bošnjak, a sami su ga se odrekli i prihvatili hrvatstvo.
Bošnjaci spočitavaju Hrvatima što nisu ostali Bošnjaci, a muslimanska elita u 19. stoljeću nije htjela da čuje za bošnjaštvo. (do 1993. nije postojala ozbiljna inicijativa za vraćanje imena Bošnjak)
To bi bilo logično da pričamo o 16. stoljeću. Hrvati su se odrekli bošnjaštva u 19.stoljeću kada je Turska prodala Bosnu AU monarhiji, koja je bila katolička. Tako da obrazloženje "gubljenjem pozicija i netko drugi gospodar" možemo okačiti mačku o rep.
Posebno ako uzmemo u obzir da je ta ista AU monarhija forsirala bošnjaštvo skoro 20 godina.
Nečitljivost srednjevjekovnih spisa i to jednog dijela koji je u biti i nerelevantan za priču o Tomislavu (jer se nečitljivost odnosi na Zvonimira da si pročitao) nije dokaz nepouzdanosti.prog321 wrote:Nisi ti upoznat sa mnogo toga.Kitrona wrote:[
Ako Hrvata nije bilo nigdje - zasto bi netko uopce isao pisati promotivne propagandne tekstove o njima?
Nisam upoznat sa ovim. Moze koji izvor?'Historia Salonitana' je nekoliko puta dokazana da ima prepavljene ili prekrizene informacije.
Evo ovdje kada "Historia Salonitana" govori o "vladaru Zvonimiru" i njegovoj smrti :
2 Uz ovu stavku bjese sa strane pripisan docniji pripis, koji jc
sada necitljiv, jer je taninom unisten. Ocito je netko stavio primjedbu,
bolje reci prigovor, Tominom kazivanju o smrti kralja Zvonimira, kao
o naravnoj. Rijetki tragovi pisma pokazuju starije (sredovjecno), a ne
novije pismo. ""..
http://archive.org/stream/prirunikizvor ... e_djvu.txt
----
To je samo dokaz koliko je Historia Salonitana prepravljena da bi odgovarala mitomaniji Hrvata.
prog321 wrote:Uostalom Hrvati se spominju kao odvojena goegrafska grupa od Dalmatinaca.
Nema to veze sa linkovima. Tadasnji hrvati i danasnji nemaju puno zajednickog. Ako hoces da tadasnju logiku primijenis na danas, u bosni bi bili jedino bosanciKitrona wrote:Ne razumijem šta hoćeš reći - da nije postojalo ime Hrvata prije 19. stoljeća?Bodkin wrote:Hrvati su se pojavili u 19. vijeku jer prije nije bilo nacija. Projicirati danasnje vidjenje na 13. vijek je nebulozno
Zar nisam dao dovoljno linkova?
Ne opredjeljuju se, nego im je nametnuto od strane raznoraznih narodnih preporoditelja koji su u 19. stoljeću vršljali po Bosni.Kitrona wrote:
Dakle imamo, kao što kažeš - forsiranje bošnjaštva od strane AU aa koja je, kao što kažeš katolička tj. "njihova" a oni se u isto vrijeme opredjeljuju za hrvatsko ime.
Neka veza očito mora postojati...
Bodkin wrote:Nema to veze sa linkovima. Tadasnji hrvati i danasnji nemaju puno zajednickog. Ako hoces da tadasnju logiku primijenis na danas, u bosni bi bili jedino bosanciKitrona wrote:Ne razumijem šta hoćeš reći - da nije postojalo ime Hrvata prije 19. stoljeća?Bodkin wrote:Hrvati su se pojavili u 19. vijeku jer prije nije bilo nacija. Projicirati danasnje vidjenje na 13. vijek je nebulozno
Zar nisam dao dovoljno linkova?
"Raznoraznih"? Možeš li nabrojati kojeg od tih "raznoraznih"?pemanapemani wrote:Ne opredjeljuju se, nego im je nametnuto od strane raznoraznih narodnih preporoditelja koji su u 19. stoljeću vršljali po Bosni.Kitrona wrote:
Dakle imamo, kao što kažeš - forsiranje bošnjaštva od strane AU aa koja je, kao što kažeš katolička tj. "njihova" a oni se u isto vrijeme opredjeljuju za hrvatsko ime.
Neka veza očito mora postojati...
Kada je AU monarhija forsirala bošnjaštvo, tadašnje elite nisu htjele čuti za isto, a narod niko ništa nije pitao.
Crkva je odigrala važnu ulogu u nametanju hrvatstva. To je proces koji je trajao skoro 100 godina. Od razbijanja Franjevačke provincije "Bosna Srebrena", koja je obuhvatala teritorij do Crnog mora, pa do podržavanja NDH.
http://www.bosnasrebrena.ba/v2010/povij ... djaja.html1843. U Hrvatskoj zabranjena upotreba ilirskog imena. - Franjevcima zabranjen pristup u austrijske zemlje. - Nadležna vlast u Rimu suspendirala provinciju Bosnu Srebrenu zbog sukoba s biskupom fra Rafom Barišićem. Suspenzija je ukinuta 1847. godine.
Od Ljudevita Gaja do biskupa Šarića.Kitrona wrote:"Raznoraznih"? Možeš li nabrojati kojeg od tih "raznoraznih"?pemanapemani wrote:Ne opredjeljuju se, nego im je nametnuto od strane raznoraznih narodnih preporoditelja koji su u 19. stoljeću vršljali po Bosni.Kitrona wrote:
Dakle imamo, kao što kažeš - forsiranje bošnjaštva od strane AU aa koja je, kao što kažeš katolička tj. "njihova" a oni se u isto vrijeme opredjeljuju za hrvatsko ime.
Neka veza očito mora postojati...
Kada je AU monarhija forsirala bošnjaštvo, tadašnje elite nisu htjele čuti za isto, a narod niko ništa nije pitao.
Crkva je odigrala važnu ulogu u nametanju hrvatstva. To je proces koji je trajao skoro 100 godina. Od razbijanja Franjevačke provincije "Bosna Srebrena", koja je obuhvatala teritorij do Crnog mora, pa do podržavanja NDH.http://www.bosnasrebrena.ba/v2010/povij ... djaja.html1843. U Hrvatskoj zabranjena upotreba ilirskog imena. - Franjevcima zabranjen pristup u austrijske zemlje. - Nadležna vlast u Rimu suspendirala provinciju Bosnu Srebrenu zbog sukoba s biskupom fra Rafom Barišićem. Suspenzija je ukinuta 1847. godine.
Suspenzija je trajala 4 godine.
Fino gore pomenut jedan od najjačih bosanskih velikaša srednjeg vijeka, vi se još pitate da li je bilo pomena tog imena?Kitrona wrote:Uopće se ne priča o tome dal su se i jedni i drugi kleli na Antu Pavelića nego da li je hrvatsko ime bilo prisutno u Bosni u srednjem vijeku...
Bosanski kraljevi bili su Bosanci/Bošnjani a ne Hrvati. To što su današnji Hrvati (nekadašnji bosanski katolici) nekad promijenili naciju ne znači da bi isto uradili i bosanski kraljevi. Današnji bosanski Hrvati pljuju po srednjovjekovnim obilježjima bosanske države i kao jedini svoj identifikacioni simbol ističu hrvatsku trobojku i šahovnicu, koje opet nemaju apsolutno nikakve veze sa srednjovjekovnom bosanskom državom niti sa njihovim vladarima.dr socrates wrote: Glupo je govoriti o srednjovjekovnim bosanskim kraljevima kao Hrvatima, ali je neosporna činjenica da su oni većinom bili katolici.
Moderne nacije su na ovim prostorima formirane u devetnaestom vijeku i ovdašnji katolici su se odlučili za hrvatsko nacionalno ime, što je po meni sasvim logična odluka s obzirom na istorijske veze BiH i Hrvatske.
Oni su sačuvali tokom više vijekova osmanlijske vlasti kolektivno sjećanje na bosansko kraljevstvo i oni se danas najviše mogu smatrati njegovim baštinicima,bez obzira što se najmalobrojniji narod u BiH.
Nisam Hrvat, ali je ovo po meni jedino trezveno i objektivno gledište.
Bošnjaci su početkom 90-tih vratili ono ime koje su nekad koristili stanovnici ove države, bez obzira na religijsko opredjeljenje. Činjenica je da je naveći broj Bošnjaka stao u odbranu države Bih, dok se dobar dio bh Hrvata priklonio velikosrpskoj ideji uništenja ove džave.dr socrates wrote: S kakvim pravom muslimani u BiH svojataju bosansko hrišćansko kraljevstvo?
Na osnovu činjenice što su početkom devedesetih odlučili da se izjašnjavaju kao Bošnjaci oni misle da postaju vlasnici prošlosti, sadašnjosti i budućnosti BiH.
Jesu li tvoji preci prihvatanjem hrišćanstva svoju sudbinu vezali za npr Rusiju? Je li odluka tvojih predaka bila ispravna ili ne?dr socrates wrote: Njihovi preci su primanjem islama svoju sudbinu vezali uz Osmanlije potpuno se identifikujući sa njima, a ja ne želim da ulazim u priču da li je ta njihova odluka bila ispravna ili ne.
Zvuči apsurdno kad četničke fekalije po ovom forumu prosipaju priču o moralu i moralnom pravu.dr socrates wrote: Dok im je bilo dobro kao pripadnicima vladajuće religije u tom carstvu nije im uopšte padalo na pamet da spomenu da je na ovim prostorima bilo ičega vrijednog prije dolaska Turaka.
Zaboravili su oni ne samo na svoje kraljevstvo, već su običaje i imena zamijenili sa onima koje im je donio osvajač, a na svoje hrišćanske rođake koji se nisu odrekli svoje predosmanske istorije gledali su sa najvećim prezirom.
Danas njihovi potomci smatraju da im pripada pravo ne samo ne samo na osmanlijsku zaostavštinu već i na ono što je bilo prije tog perioda,dakle sve ono čega su se njihovi preci odrekli!
To što svojataju otomansku zaostavštinu u BiH im niko ne osporava, ne osporava im se nacionalno ime Bošnjak koje su uzeli početkom devedestih,ali im je to očigledno malo pa su počeli da prisvajaju i ono što im ni po kakvom moralnom pravu ne pripada.
Gluposti! Ova država je vlasništvo svih njenih naroda. Prisvajanje pojedinih njenih dijelova i proglašavanjem kao ekluzivnim vlasništvom samo jednog naroda je upravo ono što tvoja bradata bratija radi.dr socrates wrote: Sve ono što je nekada davno postajalo proglašava se vlasništvom Bošnjaka muslimana,a i ono što nikada nije postojalo a uspjeli su da izmisle.
Pa s obzirom da već imamo srpske ptice, srpske vode i srpski vazduh, za očekivati je da se i to desi.dr socrates wrote:Jedino još vazduh koji dišemo nisu prisvojili, a kako su počeli ne bi me iznenadilo da i to urade,ovdje se svakako sve teže diše!
Ovo si vjerovatno mislio na SANU i bradatu salonsku bratiju sa one strane Drine, al' ti se omaklo?dr socrates wrote:Žalosno je što moram da se na ovakav način obraćam zbog normalnih i razumnih Bošnjaka, ali i oni moraju da shvate da imaju obavezu da se oglase i osude iživljavanje nad istorijom ovih prostora koje se sprovodi već dvije decenije.
Koji narod je dao najviše nobelovaca? Bošnjački?!Kitrona wrote:Mislim da su Bosnjaci zagrizli udicu hegemonistickih propagandi i da su konstantno u fazi nekakvog opravdavanja zbog podjebavanja tipa 'vera pradedovska'. Nebitno koliko je ta propaganda glupava priklonili su se balkanskoj 'tuk na utuk' taktici. Zbog toga se tolerira mitomanija ali i sovinisticki principi negiranja svakog postojanja bilo kakvog drugog elementa svoje povijesti osim bosnjackog. Na to je naravno najvise uticao rat. Taj narod je dao najvise nobelovaca u okruzenju no danasnji akademici su ono sto zabrinjava jer su se priklonili toj sovinistickoj taktici.
????? Bosnjacki???? Na koji Bosnjacki mislis kad pomislis na Ivu Andrica i Vladimira Preloga??? Ovaj Bosnjacki nije dao niti jednoga!!!! Vladimir Prelog je rodjen u Sarajevu 1906 i napustio ga 1915 i to je to sto se tice Preloga i BiH.breuer wrote:Koji narod je dao najviše nobelovaca? Bošnjački?!Kitrona wrote:Mislim da su Bosnjaci zagrizli udicu hegemonistickih propagandi i da su konstantno u fazi nekakvog opravdavanja zbog podjebavanja tipa 'vera pradedovska'. Nebitno koliko je ta propaganda glupava priklonili su se balkanskoj 'tuk na utuk' taktici. Zbog toga se tolerira mitomanija ali i sovinisticki principi negiranja svakog postojanja bilo kakvog drugog elementa svoje povijesti osim bosnjackog. Na to je naravno najvise uticao rat. Taj narod je dao najvise nobelovaca u okruzenju no danasnji akademici su ono sto zabrinjava jer su se priklonili toj sovinistickoj taktici.
Nisi ti upoznat sa mnogo toga.Kitrona wrote:Nisam upoznat sa ovim. Moze koji izvor?prog321 wrote: 'Historia Salonitana' je nekoliko puta dokazana da ima prepavljene ili prekrizene informacije.
prog321 wrote: 2 Uz ovu stavku bjese sa strane pripisan docniji pripis, koji jc
sada necitljiv, jer je taninom unisten. Ocito je netko stavio primjedbu,
bolje reci prigovor, Tominom kazivanju o smrti kralja Zvonimira, kao
o naravnoj. Rijetki tragovi pisma pokazuju starije (sredovjecno), a ne
novije pismo. ""..
http://archive.org/stream/prirunikizvor ... e_djvu.txt
----
To je samo dokaz koliko je Historia Salonitana prepravljena da bi odgovarala mitomaniji Hrvata.
Ne trebaš ti meni govoriti šta piše u Historia Salenitani.Kitrona wrote: Nečitljivost srednjevjekovnih spisa i to jednog dijela koji je u biti i nerelevantan za priču o Tomislavu (jer se nečitljivost odnosi na Zvonimira da si pročitao) nije dokaz nepouzdanosti.
Gotovo svaki srednjovjekovni spis ima više ili manje oštećenja. Ti si spominjao mitomaniju u "Historii Salenitani" a to djelo je sve samo ne pozitivno za Hrvate. U "Historii Salenitani" koju je pisao latinski svećenik Hrvati su opisani kao dođoši koji su se spustili sa brda i preuzeli primat obalnom romanskom stanovništvu.
duh_sa_sjekirom wrote:Blago rečeno, gomila gluposti. No, krenimo redom:
dr socrates wrote: DaJnašnji bosanski Hrvati pljuju po srednjovjekovnim obilježjima bosanske države i kao jedini svoj identifikacioni simbol ističu hrvatsku trobojku i šahovnicu, koje opet
breuer wrote:Koji narod je dao najviše nobelovaca? Bošnjački?!Kitrona wrote:Mislim da su Bosnjaci zagrizli udicu hegemonistickih propagandi i da su konstantno u fazi nekakvog opravdavanja zbog podjebavanja tipa 'vera pradedovska'. Nebitno koliko je ta propaganda glupava priklonili su se balkanskoj 'tuk na utuk' taktici. Zbog toga se tolerira mitomanija ali i sovinisticki principi negiranja svakog postojanja bilo kakvog drugog elementa svoje povijesti osim bosnjackog. Na to je naravno najvise uticao rat. Taj narod je dao najvise nobelovaca u okruzenju no danasnji akademici su ono sto zabrinjava jer su se priklonili toj sovinistickoj taktici.
Kako inda nije narod sa prostora bosne nego su to hrvati kad se radi o nekim imaginarnim hrvatima po danasnjim arsinima nacije, a koji se projiciraju na 13 vijek?Kitrona wrote:breuer wrote:Koji narod je dao najviše nobelovaca? Bošnjački?!Kitrona wrote:Mislim da su Bosnjaci zagrizli udicu hegemonistickih propagandi i da su konstantno u fazi nekakvog opravdavanja zbog podjebavanja tipa 'vera pradedovska'. Nebitno koliko je ta propaganda glupava priklonili su se balkanskoj 'tuk na utuk' taktici. Zbog toga se tolerira mitomanija ali i sovinisticki principi negiranja svakog postojanja bilo kakvog drugog elementa svoje povijesti osim bosnjackog. Na to je naravno najvise uticao rat. Taj narod je dao najvise nobelovaca u okruzenju no danasnji akademici su ono sto zabrinjava jer su se priklonili toj sovinistickoj taktici.
Narod sa prostora Bosne. Ne govorim o imenima i sadasnjim pizdarijama, da prostiš
Ne lupaj!Kitrona wrote: O kakvom pljuvanju je rijec? Ne mozemo se identificirat sa novokomponovanom mitomanskom bosnjastvom skovanom u glavi Tunje Filipovica ali to je prije pitanje kvocijenta inteligencije a ne odanosti Bosni.