Forum Klix.ba

I onda meni kažu nisu Mr. Yes i Reis ista osoba .

Trola naravno Mr. Yes, njega treba čitati kada se ne zajebava , kad je ozbiljan onda ima stvarno šta da kaže. A ovo.....

Mister Yes wrote:

Opetja033 wrote: Naravno da ne bi bili Hrvati. Srednjovjekovni Bosnjani/Bosnjaci i Hrvati nisu bili jedno te isto, nikada necemo biti jedno te isto te nista - ama bas nista ne upucuje na to da bi bilo kada postali isto.
Ti fakat mislis da je tokom Srednjeg Vijeka jezik onih koji se danas nazivaju Slovencima bio isti kao i ovaj sada?
Apsolutno ne postoji bilo sta sto bi ukazivalo na to da bi se Bosnjaci vremenom identificirali sa Hrvatima da Osmanlije nisu dosle. Uzimas kao primjer Slavoniju, ali ta Slavonija nije imala drzavnu tradiciju poput Bosne, historijski zapisi ih ne pominju kao poseban narod.

To je bošnjački nacionalistički romantizam koji veze sa vezom nema. Tvrtko je srao tako što se naguzi nad rupom na balkonu (da pojednostavimo). Mislim, ništa čudno za to vrijeme ali ljudi to ne kontaju. Ljudi su skloni da današnje ljudsko društvo projektuju u to doba. To su tada bila plemena, smrdljiva i zaostala. Srednjovjekovni gradovi su bili manji od nekih današnjih kuća. Sama prijestolnica Bosanskog Kraljevstva, Bobovac je bio dužine 40 metara i širine 25 metara. To je manje od pola fudbalskog igrališta. I to je bio naš najveći grad

Pričati o srednjem vijeku u nekom romantičnom tonu mogu samo nacionalističke budale. Bosansko kraljevstvo se nalazilo u planinskom teško pristupačnom kraju i čak i za to doba je bilo vukojebina koja nikome nije bila interesantna. Upravo iz razloga te nepristupačnosti mogla je i opstati ta neka nezavisna crkva bosanska ali ni ona ne bi dugo izdržala i vrlo brzo bi to sve postali katolici (taj proces je već počeo) da ne dođoše Osmanlije. I naravno kao i ostali katolici koji govore ovaj jezik i mi bi postali Hrvati i to vjerovatno najljući jer smo na granici katolicizma

Kakav trol
Kada je vidio da je priklijesten uz zid zbog smijesnih, jadnih i nedokazivih teorija prebacio se na kvalitet zivota u Srednjem Vijeku.
Covjece da li ti shvatas da je jezik standardiziran tek u 19. stoljecu? Da li shvatas kakve su razlike do tada postojale i da se sa pravom moglo govoriti da se radi, ne o tri, nego o desetak razlicitih jezika. Apsolutno nemas nikakvih argumenata.

Spominjao si Dalmaciju, Istru, Slavoniju, Dubrovnik - potucen si argumentima za svaki pojedinacni primjer. Naravno da si potucen jer si pobjegao od daljne diskusije i nisi imao nikakvih dodatnih argumenata kao odgovor.
Potucen si za primjer Slovenaca - i ponovo si pobjegao, pocevsi trolati o necemu sasvim desetom.

Mister Yes wrote:Svi katolici koji govore ovaj naš jezik na kojem sad pišemo su postali Hrvati. Da ne dođoše Osmanlije i ne donesoše Islam mi bi danas bili Hrvati. To niko pametan ne spori.

Jos uvijek cekam da navedes barem 3-4 primjera "pametnih osoba". Obzirom da "niko pametan" ne spori tvoje gluposti i nebuloze ne bi ti trebalo predstavljati problem da navedes nekoliko imena.
A vidim da uporno izbjegavas. Nije valjda da si lazov?

palermo wrote:I onda meni kažu nisu Mr. Yes i Reis ista osoba .

Trola naravno Mr. Yes, njega treba čitati kada se ne zajebava , kad je ozbiljan onda ima stvarno šta da kaže. A ovo.....

Moj osnovni cilj je da ubijam nacionalistički zanos i ponos. Jer upravo je to korijen svog zla ovdje. To nešto "mi smo bili zajebani a oni su vaki i naki". Ja na svim forumima i na svim stranama ubijam te priče kurčenja. To su gluposti. Svi smo isti, crveni ispod kože. Ljudi. Svima nam smrdi govno, svi griješimo i svi smo skupa nebitni u univerzumu.

Naravno, ljudi su naučili funkcionisati u diskursu "mi" i "oni" i teško im je kad im neko udara na smisao života. Evo, madner se identifikovao sa partizanima i vrijeđa ga kad mu kažem da je to bio marginalan pokret potpuno nebitan za ishod drugog svjetskog rata. Ovaj drugi se opet identifikovao sa srednjovjekovnom Bosnom a nije jadan svjestan da kada bi sada ovdje pored njega prošao kralj Tvrtko on bi mislio da je neki prosjak i ne bi ga ni pogledao. Čak bi začepio nos jer realno mnogo je smrdio kao i svi ljudi tog vremena.

Mene zanima budućnost moje djece. A nje neće biti dok se ovdje bavimo mitovima i junačkim pričama koje su nam drugi ispričali.

Mister Yes wrote:Ovaj drugi se opet identifikovao sa srednjovjekovnom Bosnom a nije jadan svjestan da kada bi sada ovdje pored njega prošao kralj Tvrtko on bi mislio da je neki prosjak i ne bi ga ni pogledao. Čak bi začepio nos jer realno mnogo je smrdio kao i svi ljudi tog vremena.

Troooooooolu, nismo o tome diskutovali, trooooooooooolu.

Da te opet napomenem:

Mister Yes wrote:Svi katolici koji govore ovaj naš jezik na kojem sad pišemo su postali Hrvati. Da ne dođoše Osmanlije i ne donesoše Islam mi bi danas bili Hrvati. To niko pametan ne spori.

Jos uvijek cekam da navedes barem 3-4 primjera "pametnih osoba". Obzirom da "niko pametan" ne spori tvoje gluposti i nebuloze ne bi ti trebalo predstavljati problem da navedes nekoliko imena.
A vidim da uporno izbjegavas. Nije valjda da si lazov?

Opetja033 wrote:Covjece da li ti shvatas da je jezik standardiziran tek u 19. stoljecu? Da li shvatas kakve su razlike do tada postojale i da se sa pravom moglo govoriti da se radi, ne o tri, nego o desetak razlicitih jezika.

Pa eto, u 19.stoljeću standardizovan i evo gotovo isti nam kao Hrvatima? Da nije bilo Osmanlija bio bi baš isti jer ne bi imalu turcizme koje imamo. Ovakvi su ti svi argumenti inače. Samo pomažeš meni a ne sebi

Opetja033 wrote:Spominjao si Dalmaciju, Istru, Slavoniju, Dubrovnik - potucen si argumentima za svaki pojedinacni primjer. Naravno da si potucen jer si pobjegao od daljne diskusije i nisi imao nikakvih dodatnih argumenata kao odgovor.

Upravo suprotno. Ja odgovaram samo na argumente koji mogu ugroziti moj argument. Ako to ne uspješ onda ja ne odgovaram i puštam ostalim čitaocima da prosude.

Bobovac-tvrđava/utvrda, nije grad. Kraljeva Sutjeska-stolno mjesto i srednjovjekovni bosanski grad. Svakako ne najveći u to vrijeme.

Pisani tragovi i usmena predanja govore o zajedničkom porijeklu mnogih porodica na ovim prostorima. Neke su zadržale originalno prezime ali većina nije. Prilikom promjene vjere mijenjalo se i prezime.

Jezik današnjih potomaka srednjovjekovnih Slavena (Srbi, Hrvati, Bošnjaci) vremenom se mijenjao i uvijek se mijenja (uglavnom dijalekti, narječja). Mijenjala su se i pisma do standardizacije ( glagoljica, bosančica, ćirilica, latinica) što nije prepreka da se i danas, kao i uvijek kroz istoriju, savršeno dobro razumijemo. Slovenci su porijeklom bliži Česima pa im je i jezik drugačiji.

Mister Yes wrote:

Opetja033 wrote:Covjece da li ti shvatas da je jezik standardiziran tek u 19. stoljecu? Da li shvatas kakve su razlike do tada postojale i da se sa pravom moglo govoriti da se radi, ne o tri, nego o desetak razlicitih jezika.

Pa eto, u 19.stoljeću standardizovan i evo gotovo isti nam kao Hrvatima? Da nije bilo Osmanlija bio bi baš isti jer ne bi imalu turcizme koje imamo. Ovakvi su ti svi argumenti inače. Samo pomažeš meni a ne sebi

Opetja033 wrote:Spominjao si Dalmaciju, Istru, Slavoniju, Dubrovnik - potucen si argumentima za svaki pojedinacni primjer. Naravno da si potucen jer si pobjegao od daljne diskusije i nisi imao nikakvih dodatnih argumenata kao odgovor.

Upravo suprotno. Ja odgovaram samo na argumente koji mogu ugroziti moj argument. Ako to ne uspješ onda ja ne odgovaram i puštam ostalim čitaocima da prosude.

Odlicno. Poceo si sa glupostima i poredjenjem Bosne sa Slavonijom, Dalmacijom, Dubrovnikom i Istrom. Na moj odgovor da su sva ta podrucja naselili Hrvati jos u Srednjem Vijeku, da historijski izvori govore o Hrvatima - sto se ne moze reci za Bosnu: ostajes nijem.
Isto tako po pitanju jezika.

A da te opet napomenem:

Mister Yes wrote:Svi katolici koji govore ovaj naš jezik na kojem sad pišemo su postali Hrvati. Da ne dođoše Osmanlije i ne donesoše Islam mi bi danas bili Hrvati. To niko pametan ne spori.

Jos uvijek cekam da navedes barem 3-4 primjera "pametnih osoba". Obzirom da "niko pametan" ne spori tvoje gluposti i nebuloze ne bi ti trebalo predstavljati problem da navedes nekoliko imena.
A vidim da uporno izbjegavas. Nije valjda da si lazov?
Evo vec gotovo sat vremena izbjegavas da navedes konkretne primjere tih "pametnih osoba". Zasto? Zato sto nemas nikakvih argumenata, izvora. Nemas nijednu jedinu osobu koju mozes navesti.
Dakle slobodno mozemo zakljuciti da lazes.

Opetja033 wrote: Troooooooolu, nismo o tome diskutovali, trooooooooooolu.

Ne možeš ti to razumjeti ali to je itekako bitno za ono o čemu smo pričali. Tvoj je stav da se srednjovjekovna Bosna ne bi utopila u hrvatstvo jer je to kao bila jaka zemlja to jest imala je jak identitet koji se ne bi lako izgubio. Pa kažeš:

"ali ta Slavonija nije imala drzavnu tradiciju poput Bosne"

A naravno ja ti već kao glavni primjer navedoh Dubrovnik koji je imao NEUPOREDIVO jaču državnu tradiciju od Bosne i to mnogo duže nego Bosna. Pa se opet utopio u Hrvatstvo.

Zato ti objašnjavam kako je srednjovjekovna Bosna vukojebina i primitivizam. Baš zato što ti tvrdiš da se tada zakoptio neki bosanski identitet koji se ne bi lako podao hrvatstvu To je tako smiješna tvrdnja svakome ko je čitao i srednjovjekovnoj Bosni i tadašnjem životu. Nepismen, primitivan narod bi sačuvao identitet vukojebine

Mister Yes wrote:

Opetja033 wrote: Troooooooolu, nismo o tome diskutovali, trooooooooooolu.

Ne možeš ti to razumjeti ali to je itekako bitno za ono o čemu smo pričali. Tvoj je stav da se srednjovjekovna Bosna ne bi utopila u hrvatstvo jer je to kao bila jaka zemlja to jest imala je jak identitet koji se ne bi lako izgubio. Pa kažeš:

"ali ta Slavonija nije imala drzavnu tradiciju poput Bosne"

A naravno ja ti već kao glavni primjer navedoh Dubrovnik koji je imao NEUPOREDIVO jaču državnu tradiciju od Bosne i to mnogo duže nego Bosna. Pa se opet utopio u Hrvatstvo.

Zato ti objašnjavam kako je srednjovjekovna Bosna vukojebina i primitivizam. Baš zato što ti tvrdiš da se tada zakoptio neki bosanski identitet koji se ne bi lako podao hrvatstvu To je tako smiješna tvrdnja svakome ko je čitao i srednjovjekovnoj Bosni i tadašnjem životu. Nepismen, primitivan narod bi sačuvao identitet vukojebine

Pa trolu, slaveni koji su naselili Dubrovnik su bili HRVATI, nazivali se HRVATIMA i svoj JEZIK takodje nazivali HRVATSKIM. Dakle ne mozes porediti Bosnu i Dubrovnik po tom pitanju jer se Bosnjani/Bosnjaci nisu identificirali sa Hrvatima, nisu svoj jezik nazivali hrvatskim.
Sve regije koje si spomenuo + Dubrovnik su bili naseljeni HRVATIMA, Dalmacija je bila srce hrvatske srednjovjekovne knezevine, Slavonija je bila srediste hrvatske panonske knezevine. Istru i Dubrovnik su naseljavali Slaveni koji su se od samog dolaska u te krajeva nazivali HRVATIMA.

Nista od toga ne mozes primjeniti na Bosnu, ama bas nista.

Da te podsjetim opet:

Mister Yes wrote:Svi katolici koji govore ovaj naš jezik na kojem sad pišemo su postali Hrvati. Da ne dođoše Osmanlije i ne donesoše Islam mi bi danas bili Hrvati. To niko pametan ne spori.

Jos uvijek cekam da navedes barem 3-4 primjera "pametnih osoba". Obzirom da "niko pametan" ne spori tvoje gluposti i nebuloze ne bi ti trebalo predstavljati problem da navedes nekoliko imena.
A vidim da uporno izbjegavas. Nije valjda da si lazov?

Opetja033 wrote:Odlicno. Poceo si sa glupostima i poredjenjem Bosne sa Slavonijom, Dalmacijom, Dubrovnikom i Istrom. Na moj odgovor da su sva ta podrucja naselili Hrvati jos u Srednjem Vijeku, da historijski izvori govore o Hrvatima - sto se ne moze reci za Bosnu: ostajes nijem.

To su gluposti koje valjda ne treba ni objašnjavati? Ili treba?

Hrvati su originalno naselili područje oko rijeke Une. Valjda je to općepoznata činjenica? U Dubrovniku ih nema sve dok tamošnji katolici nisu prihvatili da su Hrvati. Glupo mi je pričati o općepoznatim stvarima.

Opetja033 wrote: Pa trolu, slaveni koji su naselili Dubrovnik su bili HRVATI, nazivali se HRVATIMA i svoj JEZIK takodje nazivali HRVATSKIM.

Gluposti.

To si možda čitao u nekim hrvatskim udžbenicima. Maloprije si napisao:

Opetja033 wrote: Srba nema u Bosni u 7. stoljecu. Kao ni Hrvata. Navedite mi jednog jedinog modernog historicara (ne srpskog i ne hrvatskog) koji zastupa ove teze iz 19. stoljeca?

I mislio sam da ti je jasno da u 7. stoljeću nema ni Hrvata ni Srba osim kao 2 slavenska plemena od mogih koji su ovdje došli. Naime, kada su slaveni došli na ovo područje bilo je puno plemena. Srbi i Hrvati su samo 2 od tih plemena. Kasnije će ta 2 postati dominantna i asimilirati ostale. Ali hrvatsko pleme je originalno naselilo područje oko rijeke Une. I to je to.

Naselilo je podrucje oko danasenjeg Zagreba, ka prema Jadranu.

Nego kako si uspio znati ovako malo o toliko puno historije?

Mister Yes wrote:Hrvati su originalno naselili područje oko rijeke Une. Valjda je to općepoznata činjenica? ....Glupo mi je pričati o općepoznatim stvarima.

Ma ne mogu da vjerujem kakve gluposti frajer prica i jos ih predstavlja kao "opcepoznate cinjenice"

Daj mi izvor, nekog relevantnog historicara - bilo sta - samo da vidim taj izvor na koji se pozivas za ovakvu glupost. Cuj Hrvati se prvobitno naselili duz Une.

madner wrote:Naselilo je podrucje oko danasenjeg Zagreba, ka prema Jadranu.

Nego kako si uspio znati ovako malo o toliko puno historije?

Hajmo sad realno. Istoričari se nikako nisu složili niti će se složiti oko ovih stvari. Svaka strana ima svoju verziju a realno niko ne može znati šta je tada bilo. Evo šta piše na engleskoj wikipediji:

The origin, timing and nature the Slavic migrations remains controversial. Much uncertainty revolves around the exact circumstances of their appearance given the scarcity of literary sources during the 7th and 8th century "Dark Ages".

Realno, mi pojma nemamo šta se tada dešavalo i samo zahvaljujući ljudskoj aroganciji da ne sve mora imati stav (makar privremen dok se ne nađe bolji) pišu se neke verzije istorije. Na forumima se stotine stranica pišu. Srbi i Hrvati se svađaju. Svi bi da su tu od stoljeća sedmog

JEDINO što mi sasvim sigurno možemo reći je da je bilo svega i svačega. Miješalo se sve i svašta. Nema ovdje čistokrvnih arijevaca
Na kraju, kada je krenuo nacionalni preporod oni koji su bili katolici a govore ovim jezikom svi su postali Hrvati. Tačka.

Opetja033 wrote:

Mister Yes wrote:Hrvati su originalno naselili područje oko rijeke Une. Valjda je to općepoznata činjenica? ....Glupo mi je pričati o općepoznatim stvarima.

Ma ne mogu da vjerujem kakve gluposti frajer prica i jos ih predstavlja kao "opcepoznate cinjenice"

Daj mi izvor, nekog relevantnog historicara - bilo sta - samo da vidim taj izvor na koji se pozivas za ovakvu glupost. Cuj Hrvati se prvobitno naselili duz Une.

Ma kakav izvor? Kakav relevantan historičar? Evo ja kažem da su naselili Beograd a ti dokaži da nisu?

Kakvim se glupostima ljudi bave Hej, ono bi da zna šta je bilo prije više od 1000 godina A sve da bi potvrdilo svoje teorije krvi i tla

Bolesno smo društvo. Jako bolesno

Mister Yes wrote:

madner wrote:Naselilo je podrucje oko danasenjeg Zagreba, ka prema Jadranu.

Nego kako si uspio znati ovako malo o toliko puno historije?

Hajmo sad realno. Istoričari se nikako nisu složili niti će se složiti oko ovih stvari. Svaka strana ima svoju verziju a realno niko ne može znati šta je tada bilo. Evo šta piše na engleskoj wikipediji:

The origin, timing and nature the Slavic migrations remains controversial. Much uncertainty revolves around the exact circumstances of their appearance given the scarcity of literary sources during the 7th and 8th century "Dark Ages".

Realno, mi pojma nemamo šta se tada dešavalo i samo zahvaljujući ljudskoj aroganciji da ne sve mora imati stav (makar privremen dok se ne nađe bolji) pišu se neke verzije istorije. Na forumima se stotine stranica pišu. Srbi i Hrvati se svađaju. Svi bi da su tu od stoljeća sedmog

JEDINO što mi sasvim sigurno možemo reći je da je bilo svega i svačega. Miješalo se sve i svašta. Nema ovdje čistokrvnih arijevaca
Na kraju, kada je krenuo nacionalni preporod oni koji su bili katolici a govore ovim jezikom svi su postali Hrvati. Tačka.

Dobro, naravno da ima raznoraznih teza i teorija ali de ti meni reci koja od tih teorija govori da su se Hrvati prvobitno naselili oko rijeke Une?

Dalje, historicaru u neuspjelom pokusaju, Bosna je baska a Hum je tada bio baska. Hrvati su od samog nastanka Dubrovnika sastavni etnicki dio tog grada.

A za boldirano: ne trolu, ne: svi koji su se cak i u Srednjem Vijeku u Dalmaciji, Slavoniji, istocnom dijelu Istre i Dubrovniku - nazivali Hrvatima ostali su Hrvati.
Poceo si sa glupostima o hrvatiziranju Slavonije i Dalmacije a onda si zacepio usta kada sam ti naveo primjere HRVATSKIH drzava na tim prostorima u Srednjem Vijeku.
1134. godine arapski kartograf Muhammed al idrisi spominje Dubrovnik kao "hrvatski grad". Ukucaj to ime i Dubrovnik/Ragusa na Google-u i bice ti jasno da se radi o neosporivoj cinjenici i izvoru koji koriste mnogi historicari koji nemaju veze sa nasim prepucavanjima.

Dakle ni u jednom od primjera ne mozes govoriti o hrvatizaciji katolickog stanovnistva pa samim tim onda kompletan tvoj jadni pokusaj od argumentacija nema nikakvu podlogu. Tacka.

Ej, da te opet napomenem:

Mister Yes wrote:Svi katolici koji govore ovaj naš jezik na kojem sad pišemo su postali Hrvati. Da ne dođoše Osmanlije i ne donesoše Islam mi bi danas bili Hrvati. To niko pametan ne spori.

Jos uvijek cekam da navedes barem 3-4 primjera "pametnih osoba". Obzirom da "niko pametan" ne spori tvoje gluposti i nebuloze ne bi ti trebalo predstavljati problem da navedes nekoliko imena.
A vidim da uporno izbjegavas. Nije valjda da si lazov?

Evo dva sata prosla kako cekam tvoj odgovor. Vrlo si aktivan na temi a izbjegavas da navedes neke konkretne primjere. Trolu.

Mister Yes wrote:

madner wrote:Naselilo je podrucje oko danasenjeg Zagreba, ka prema Jadranu.

Nego kako si uspio znati ovako malo o toliko puno historije?

Hajmo sad realno. Istoričari se nikako nisu složili niti će se složiti oko ovih stvari. Svaka strana ima svoju verziju a realno niko ne može znati šta je tada bilo. Evo šta piše na engleskoj wikipediji:

The origin, timing and nature the Slavic migrations remains controversial. Much uncertainty revolves around the exact circumstances of their appearance given the scarcity of literary sources during the 7th and 8th century "Dark Ages".

Realno, mi pojma nemamo šta se tada dešavalo i samo zahvaljujući ljudskoj aroganciji da ne sve mora imati stav (makar privremen dok se ne nađe bolji) pišu se neke verzije istorije. Na forumima se stotine stranica pišu. Srbi i Hrvati se svađaju. Svi bi da su tu od stoljeća sedmog

JEDINO što mi sasvim sigurno možemo reći je da je bilo svega i svačega. Miješalo se sve i svašta. Nema ovdje čistokrvnih arijevaca
Na kraju, kada je krenuo nacionalni preporod oni koji su bili katolici a govore ovim jezikom svi su postali Hrvati. Tačka.

Mi naravno nemamo punu sliku, no mozemo neke stvari iskljuciti. Historija je nauka, kao i druge, koja ima svoje metode i koristi interdisciplinarne metode da potvrdi teze.

Recimo gotovo je sigurno da veceg mjesanja nije bilo. Ovaj prostor je u rangu Islanda sto se tice genetske varijacije.

Hrvatska nacija je zaokruzena nakon WW2, tako da je suludo spominjati Dubrovnik, to je vec elementarno neznanje. Hrvati od stoljeca sedmog nisu imali svoju drzavu, njihov nacionalni mit bi bio sasvim drugaciji da nije bilo Osmanlija. Moguce je da bi bila jedna drzava, no taj identitet bi bio potpuno neprepoznatljiv nama. Stoga je glupa prica oko Bosnjaka i Hrvata, jer ti izrazi ne bi bili ono sto su danas da nije bilo imperija koje su bile tu.

Mister Yes wrote:

Opetja033 wrote:

Mister Yes wrote:Hrvati su originalno naselili područje oko rijeke Une. Valjda je to općepoznata činjenica? ....Glupo mi je pričati o općepoznatim stvarima.

Ma ne mogu da vjerujem kakve gluposti frajer prica i jos ih predstavlja kao "opcepoznate cinjenice"

Daj mi izvor, nekog relevantnog historicara - bilo sta - samo da vidim taj izvor na koji se pozivas za ovakvu glupost. Cuj Hrvati se prvobitno naselili duz Une.

Ma kakav izvor? Kakav relevantan historičar? Evo ja kažem da su naselili Beograd a ti dokaži da nisu?

Kakvim se glupostima ljudi bave Hej, ono bi da zna šta je bilo prije više od 1000 godina A sve da bi potvrdilo svoje teorije krvi i tla

Bolesno smo društvo. Jako bolesno

Dakle po ko zna koji put izvalis glupost i kada zbog te gluposti i nebuloze budes pritjeran uz zid - pocnes o necemu desetom da trolas.
Da te napomenem: izvalio si nevjerovatno maloumnu nebulozu da su se Hrvati prvobitno naselili duz rijeke Une i da je to opcepoznata stvar. Kada ti kazem da nisu i trazim izvor za tako maloumnu nebulozu, tebi ne bi trebalo predstaviti problem da k'o iz picke izbacis bilo koga ko zastupa tu teoriju (a ne postoji niko).

Trolu, ljudi znaju sta je bilo prije 10-15 000 godina. Cuo za arheologiju, historiju kao nauku, itd? A ti se cudis sto trazim od tebe argumente za tvoje maloumne tvrdnje o tome sta se desilo prije 1000 godina.
Zna se sa relativno velikom stopom sigurnosti danas gdje su se i Srbi i Hrvati prvobitno naselili. Eto @Madner ti je rekao za Hrvate. Ima razlicitih teorija naravno ali ni u jednoj se ne spominju nebuloze oko prvobitnog naseljavanja Hrvata duz rijeke Une a ti si to naveo kao "opcepoznatu cinjenicu".

Mister Yes wrote:

Opetja033 wrote: Troooooooolu, nismo o tome diskutovali, trooooooooooolu.

Ne možeš ti to razumjeti ali to je itekako bitno za ono o čemu smo pričali. Tvoj je stav da se srednjovjekovna Bosna ne bi utopila u hrvatstvo jer je to kao bila jaka zemlja to jest imala je jak identitet koji se ne bi lako izgubio. Pa kažeš:

"ali ta Slavonija nije imala drzavnu tradiciju poput Bosne"

A naravno ja ti već kao glavni primjer navedoh Dubrovnik koji je imao NEUPOREDIVO jaču državnu tradiciju od Bosne i to mnogo duže nego Bosna. Pa se opet utopio u Hrvatstvo.

Zato ti objašnjavam kako je srednjovjekovna Bosna vukojebina i primitivizam. Baš zato što ti tvrdiš da se tada zakoptio neki bosanski identitet koji se ne bi lako podao hrvatstvu To je tako smiješna tvrdnja svakome ko je čitao i srednjovjekovnoj Bosni i tadašnjem životu. Nepismen, primitivan narod bi sačuvao identitet vukojebine

A prvi u ugarskih vazala su tad bili veoma pismeni i mirisali na Yves Saint Laurent? A kmetovi na pokosenu travu?

Ali, bi Bosnjaci bez Osmanlija siiiiigurno postali Hrvati. sto-hiljada-smajlija-povracaju-na-kockastog-mister-yesa

madner wrote: Mi naravno nemamo punu sliku, no mozemo neke stvari iskljuciti. Historija je nauka, kao i druge, koja ima svoje metode i koristi interdisciplinarne metode da potvrdi teze.

Recimo gotovo je sigurno da veceg mjesanja nije bilo. Ovaj prostor je u rangu Islanda sto se tice genetske varijacije.

Hrvatska nacija je zaokruzena nakon WW2, tako da je suludo spominjati Dubrovnik, to je vec elementarno neznanje. Hrvati od stoljeca sedmog nisu imali svoju drzavu, njihov nacionalni mit bi bio sasvim drugaciji da nije bilo Osmanlija. Moguce je da bi bila jedna drzava, no taj identitet bi bio potpuno neprepoznatljiv nama. Stoga je glupa prica oko Bosnjaka i Hrvata, jer ti izrazi ne bi bili ono sto su danas da nije bilo imperija koje su bile tu.

Ode ti previše u filozofiju i "šta bi bilo kad bi bilo". Da nije bilo Osmanlija imali bi prijetnju pravoslavlja. Ko zna šta bi bilo ali sumnjam da bi mala Bošnjačka zajednica opstala kao nešto posebno između dvije velike religije katolicizma i pravoslavlja. Crkva bosanska sigurno se ne bi mogla dugo opirati tim velikim svjetskim religijama baš kao što nije ni Islamu.

Ali hajmo ovako: Katolici koji žive na području srednjovjekovne Bosne (Vareš, Kakanj, Kiseljak, Busovača, Fojnica, Vitez, Travnik, Jajce itd) su svi prihvatili da su Hrvati. Tačno ili netačno? Ako je to tačno zašto misliš da pripadnici Crkve bosanske ne bi kada je jasno da je ta mala crkva već popuštala pod pritiscima Vatikana prije nego su Osmanlije upale?

Mister Yes wrote:

Opetja033 wrote: Zasto Slovenci onda nisu postali Hrvati?

Zato što govore posebnim jezikom. Svi katolici koji govore ovaj naš jezik na kojem sad pišemo su postali Hrvati. Da ne dođoše Osmanlije i ne donesoše Islam mi bi danas bili Hrvati. To niko pametan ne spori.

A ko pametan to tvrdi? Daj izvor, ime ... nesto, trolu.

Što se tiče Hrvata (una kao osa i to donji i srednji tok ), vjerovatno se oslanja na DAI, Porfirogenita. Ali tvrditi da bi se stanovništvo srednjovjekovnih Bosne i Huma pretpoli u Hrvate da nije bilo Osmanlija je zaista besmislica.

Opetja033 wrote: Ima razlicitih teorija naravno ali ni u jednoj se ne spominju nebuloze oko prvobitnog naseljavanja Hrvata duz rijeke Une a ti si to naveo kao "opcepoznatu cinjenicu".

Pa očigledno te zajebajem sa Unom isto kao i za Beograd Vidiš već kakav je moj stav o stvarima koje su se dešavale prije više od 1000 godina. Pa ja sumnjam u zvaničnu verziju dogašaja od prije 20 godina a da imam čvrst stav o nečemu što se dešavalo prije više od 1000 godina

Challenger__ wrote:Ali tvrditi da bi se stanovništvo srednjovjekovnih Bosne i Huma pretpoli u Hrvate da nije bilo Osmanlija je zaista besmislica.

Ja ne mogu vjerovati da iko pametan vjeruje da bi Bošnjaci opstali kao nešto posebno (ni Srbi ni Hrvati) da ne dođoše Osmanlije to jest da ne primiše Islam. Kunem se životom svog dijeteta da sam sad maksimalno ozbiljan.

Mister Yes wrote:

madner wrote: Mi naravno nemamo punu sliku, no mozemo neke stvari iskljuciti. Historija je nauka, kao i druge, koja ima svoje metode i koristi interdisciplinarne metode da potvrdi teze.

Recimo gotovo je sigurno da veceg mjesanja nije bilo. Ovaj prostor je u rangu Islanda sto se tice genetske varijacije.

Hrvatska nacija je zaokruzena nakon WW2, tako da je suludo spominjati Dubrovnik, to je vec elementarno neznanje. Hrvati od stoljeca sedmog nisu imali svoju drzavu, njihov nacionalni mit bi bio sasvim drugaciji da nije bilo Osmanlija. Moguce je da bi bila jedna drzava, no taj identitet bi bio potpuno neprepoznatljiv nama. Stoga je glupa prica oko Bosnjaka i Hrvata, jer ti izrazi ne bi bili ono sto su danas da nije bilo imperija koje su bile tu.

Ode ti previše u filozofiju i "šta bi bilo kad bi bilo". Da nije bilo Osmanlija imali bi prijetnju pravoslavlja. Ko zna šta bi bilo ali sumnjam da bi mala Bošnjačka zajednica opstala kao nešto posebno između dvije velike religije katolicizma i pravoslavlja. Crkva bosanska sigurno se ne bi mogla dugo opirati tim velikim svjetskim religijama baš kao što nije ni Islamu.

Ali hajmo ovako: Katolici koji žive na području srednjovjekovne Bosne (Vareš, Kakanj, Kiseljak, Busovača, Fojnica, Vitez, Travnik, Jajce itd) su svi prihvatili da su Hrvati. Tačno ili netačno? Ako je to tačno zašto misliš da pripadnici Crkve bosanske ne bi kada je jasno da je ta mala crkva već popuštala pod pritiscima Vatikana prije nego su Osmanlije upale?

Bez Osmanlija, jedina nezavisna drzava na ovom prostoru, pored Dubrovnika, je Bosna.
Hrvatski i Srpski identiteti su usli u Bosnu jer je postojao jedan nacionani vakum, ali preduslov za taj vakum su opet Osmanlije. Ako nema Osmanlija, historija Evrope se drasticno mjenja i postaje jasno zasto imas glupe teze.