Forum Klix.ba

travnik wrote:Komšić je instaliran Hrvatima mnogo prije intenzivne ljubavi sa Dodikom.

Dodik je jedno lice velikosrpstva, kadrovi imenovani od strane HDZ-a u Ustavni sud su po pravilu glasali kao i kadrovi koje je imenovao SDS. I jedni i drugi su državu shvatili kao nametnutu i tako se dvije decenije odnose prema svemu, nema to veze sa Komšićem.

Alfons Kauders wrote: Kao sto sam rekao, iracionalna politika zasnovana na lazi, obmanama i zloupotrebi gluposti i neinformisanosti prosjecnog glasaca.

Željko Komšić nije proizvod gluposti i neinformiranosti prosječnog hrvatskog glasača u BiH. Nisu ni Vlajki, Budimir, Lijanović, ona elokventna Karolina Pavlović, za-mal Slavo Kukić, ''hrvatski'' kadar Nerko Arifhodžić... i oni su produkt neke politike, nečijeg stremljenja. Nije baš da je sve laž i obmana.
Sad pomalo shvaćam koje breme na plećima nosi onaj ''probosanski'' trojac u Briselu. Njihova javnost jednostavno nije spremna na bilo kakav ustupak, i doslovce ga smatra ''podjelom zemlje'', upravo zahvaljujući vođenju iracionalne politike i određenoj dozi, kako ti kažeš '' lazi, gluposti i neinformisanosti prosječnog glasača''.
A u suštini se radi o trivijalnoj stvari. Znaš i sam kako često vole reći: ''Čak i agilni ŽK nije mogao s te protokolarne funkcije učiniti ništa''

travnik wrote:

Alfons Kauders wrote:

travnik wrote:Ovdje se uporno pokušava stav oko izbora članova PBiH prezentirati kao stav HDZ-ova, iako je to stav svih stranaka sa hrvatskim predznakom, čak mislim da su i Lijanovići na tom fonu, a to je oko 95% glasova cijelog naroda (a po demografima sa forumima to bi bilo i 99%, s obzirom da po njihovim procjenama, utemeljenim na vlažnim snovima, Hrvata ima i do dvostruko manje u odnosu na 1991). Takav način osporavanja zahtjeva je perfidna metoda, jer je mnogo lakše oboriti i kritikovati volju dvije stranke (HDZ i HDZ 1990, a koje su usput rečeno i sami i više nego relevantni politički faktori među Hrvatima jer sigurno imaju natpolovičnu podršku), a uz tu kritiku provući i nacionalističke termine (škutori, kamenjarci i sl.), težnje i sl., koje je onda lakše opravdati jer eto oni su izrečeni u borbi protiv jedne-dvije stranke, a ne protiv jednog naroda.

Ok, hoce i 90% Bosnjaka da se ponovo uspostavi republika, ali ne ide. Sta cemo sad? Hoce i 90% da se otcjepi RS, mozda da i njima udovoljimo. Fino odnesemo drzavu u kopirnicu, napravimo tri kopije i svakom damo po jednu.

Ovo je prije svega ekonomsko pitanje, sto sam obrazlozio u vise navrata na ovoj temi. Ovo je HDZ-ov nacin da se osigura eksluzivitet, ne samo u predsjednistvu, vec i u drugim organima - a sve se svodi na uhljebljenje i nista vise. Nema toliko veze s Bosnjacima i sarajevskim strankama koliko sa Hrvatima.

Dva HDZ-a ce se ujediniti i pokusati nametnuti kao jedina politicka opcija Hrvata u BiH. Sve ostale stranke fino mozes ukinuti. Ako hoces da se zaposlis, valja se uclaniti u stozernu. Ako hoces stipendiju, subvencije, tendere - bilo sta osim braka i pravljenja djece, HDZ ce ti biti jedina adresa.

I kazes da je 99% hrvatskog naroda za to? Da budu jedini narod u Evropi s jednom politickom opcijom? Dobro, i to je demokratsko pravo, ali nemojmo se onda lagati i pricati o nekakvim kolektivnim pravima i sranjima. Kao i sve ostale velike stranke, HDZ zaboli za pravima naroda i narodom generalno - jer obicni narod nije baza.

1. Ovo je, za razliku od tih B i S želja, tehničko pitanje. Nešto što bi se trebalo i podrazumijevati u etničkom konceptu biranja u BiH.

Ne vidim ovo kao tehnicko pitanje vec kao pokusaj uvodjenja novih principa koji bi se poslije pokusali primjeniti drugdje. Dakle rijesio bi ovo "tehnicko pitanje" i otvorio mnoga druga.

2. Nisam rekao da želi 99% naroda, već sam rekao da HDZ-ovi, ostale stranke sa hrvatskim predznakom i Lijanovići imaju oko 95% podrške među Hrvatima, a da je prema demografima sa foruma, koji u svojim u vlažnim snovima smanjuju broj Hrvata za dvostruko, to onda i do 99%.

Pa imaju i sarajevske stranke 95% podrske Bosnjaka.

3. Odakle to da će Hrvati uvijek glasovati za HDZ-ove? Kakve su ti to nebulozne konstrukcije? Jesi li ti vidovnjak, hodaš po kućama i gledaš u kašike Hrvatima? Dok je ovakva situacija, krimosi iz HDZ-a će imati ovoliko podršku. Samo budalama nije jasno da je Komšić donio više glasova HDZ-u, nego cijelo predsjedništvo stranke.

To sam objasnio u prethodnim postovima - pare, kontrola, moc

4. Tenderi i ostalo što si navaljao, sada kao nema!? Svi fini, pošteni, transparentni, a ako bude član PBiH onaj tko ima podršku Hrvata, onda ćemo postati korumpirani!? Stvarno su ti presmješne konstrukcije. Od silne netrepeljivosti prema drugom i drugačijem, razum ti se malo zamutio.

Jest eto, netrpeljivost. Pa sad sam izjednacavas cijeli narod s HDZ-om. Hoces li onda cijeli narod izjednaciti i s onim uglednim clanovima HDZ-a na odmoru u Holandiji? De ba, nije nam 12 godina, mani se te price... I da, hoce dovesti do korupcije i klijentelizma, kad god imas jednu stranku bez opozicije to je jebena neminovnost i nije nesto sto je potrebno objasnjavati.

Alfons Kauders wrote:
Ne vidim ovo kao tehnicko pitanje vec kao pokusaj uvodjenja novih principa koji bi se poslije pokusali primjeniti drugdje. Dakle rijesio bi ovo "tehnicko pitanje" i otvorio mnoga druga.

To je to.

I ona priča Dayton se otvara sada, samo za ovo, daj da začas završimo, pa ćemo u Evropu. To nije to. Pokušava se promijenti princip organizovanja političke vlasti iz temelja, a kada se primjeni i na ostatak ustava, to će biti nešto potpuno drugačije od ovog sada.

Zašto nije bila opcija jednog predsjednika ili ukidanja predsjedništva?

Alfons Kauders wrote:

madner wrote:

travnik wrote: U praksi kod nas ta civilizacija znači ovako: predstavnik bošnjačkog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova bošnjačkog naroda, predstavnik srpskog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova srpskog naroda, a predstavnik hrvatskog naroda u PBiH ne mora imati niti jedan glas hrvatskog naroda, odnosno čak niti on za sebe ne mora glasovati. Realno, mislim da je i više nego očito neslaganje Hrvata sa postojećom situacijom. Sva ta silna demokratska i civilizacijska dostignuća, prelijepo zvuče u teoriji, ali u BiH, u praksi je nešto drugo.

Pa ne mogu se tekovine civilizacije i demokratije mjenjati zbog toga sto nekome ne pase sto izgubi na izborima. Da li bi bilo posteno da mi sa IQom preko 150 imamo glas koji vrijedi 100 000 vise od ostalih?

Da li bi mi sa preko 100 kila i 185cm trebali imati glas koji vrijedi kao 1.5 ili 2 glasa zgoljavih horsasa?

Nas kolektiv to sigurno zasluzuje, naspram njihovog kolektiva.

Hafis wrote:

Alfons Kauders wrote: Kao sto sam rekao, iracionalna politika zasnovana na lazi, obmanama i zloupotrebi gluposti i neinformisanosti prosjecnog glasaca.

Željko Komšić nije proizvod gluposti i neinformiranosti prosječnog hrvatskog glasača u BiH. Nisu ni Vlajki, Budimir, Lijanović, ona elokventna Karolina Pavlović, za-mal Slavo Kukić, ''hrvatski'' kadar Nerko Arifhodžić... i oni su produkt neke politike, nečijeg stremljenja. Nije baš da je sve laž i obmana.

Komsic je "proizvod" glasanja 330,000 gradjana za opoziciju. Da su SDA, SBiH i HDZ-ovi bolje radili svoj posao, onda bi vjerovatno glatko bili izabrani njihovi kandidati.

Ali eto, nekim je lakse vjerovati u neku veliku zavjeru Bosnjaka, koji su glasali za Komsica i SDP samo da zaceraju HDZ-u. Doduse, takve gluposti dolaze od istih ljudi koji cestitaju godisnjicu RS-a iz koje su svi Hrvati ili protjerani ili preseljeni pod zemlju, od imbecila koji fakat vjeruju da je ARBiH pobila i protjerala vise Hrvata od Srba - i da, to jeste laz i obmana i to jeste prvoklasna glupost, ali ujedno dokazuje kakvim stvarima HDZ licitira.

HDZ nije odjeban iz vlasti zato sto je za njega glasala vecina Hrvata, vec zato sto je destruktivna politicka opcija koja nije prihvatljiva velikoj vecini Bosnjaka. Zamisli kako bi Hrvatima bilo da se izabere neka vehabijska stranka u ostatku federacije?

Kamo srece da je vecina Hrvata glasala za neke normalnije stranke centra ili ljevice, da te stranke imaju clana predsjednistva, da su dio normalne, konstruktivne koalicije u Sarajevu i da fakat RADE SVOJ JEBENI POSAO. Sad bi pricali kako spojiti Konjic i Mostar autoputem, kako konsolidirati telekome i elektroprivrede itd. Ali sta je tu je - i kao slag na tortu dodje prosrpska politika i retorika zasnovana na jebenim lazima, kojim se Bosnjaci predstavljaju kao veci dusmani od Srba. To je bas pravi nacin da se dodje do ustupaka u Sarajevu, tesko da se moze odabrati bolji.

Sad pomalo shvaćam koje breme na plećima nosi onaj ''probosanski'' trojac u Briselu. Njihova javnost jednostavno nije spremna na bilo kakav ustupak, i doslovce ga smatra ''podjelom zemlje'', upravo zahvaljujući vođenju iracionalne politike i određenoj dozi, kako ti kažeš '' lazi, gluposti i neinformisanosti prosječnog glasača''.
A u suštini se radi o trivijalnoj stvari. Znaš i sam kako često vole reći: ''Čak i agilni ŽK nije mogao s te protokolarne funkcije učiniti ništa''

Naravno da javnost nije spremna na bilo kakve ustupke jer su svjesni da njima nece dobiti nista. Opet ce slusati lazi, uvrede, ucjene - poput ovih koje sam maloprije opisao. I opet ce gledati kako taj isti HDZ kojem se izlazi u susret radi sve da sjebe drzavu i odnose izmedju samih naroda. Pomiri se s tim da je HDZ u ocima prosjecnog Bosnjaka isti kurac kao neka bradata talibanska stranka u ocima Hrvata. To nema veze s jebenim narodom i nekom fol mrznjom.

zavrzlama wrote:
hrvate ne interesuje BIH,niti smatraju bosnjackog ili srpskog clana predsjednistva kao i svog i svoje drzave.......

zavrzlama wrote:
ALI je hrvatska kao maticna im drzava bez problema koje ima BIH...

Ovo je temeljni problem.
Sve dok oni, ali evo i mi, tvrdimo da im je Hrvatska matična domovina, ne možemo očekivati od njih da prihvate tog bosnjackog ili srpskog clana predsjednistva kao i svog i svoje drzave.

Bosna i Hercegovina je njihova domovina i u njoj imaju iste dužnosti, ali i prava kao i ostali narodi.
S njihove strane potrebno je malo više okretanja Sarajevu i BiH, a s naše svjesnosti da su ovdje ravnopravni i sasvim nam jednaki, u svemu.

Zapravo HDZ je upravo to i nista vise.

Ne nudi nista, trazi puno, a moze se ignorisati.

madner wrote:

Nas kolektiv to sigurno zasluzuje, naspram njihovog kolektiva.

To ti kazem, nas dvojica npr. prebacujemo 3.7 metara i 220 kila. Visina ko dva i po kepeca, kilaza ko cetiri manekenke. Trebamo se tako i brojati.

čini mi se da se udaljilo od teme.
Svi iznosimo svoje stavove kako bi i zašto trebalo biti i uvjeravamo druge u ispravnost svog mišljenja....
A ovdje je suštinsko pitanje: hoće li išta biti i kada.

Šta ako ne bude? šta ako potpuno propadnu pregovori. Mogući scenarij?

madner wrote:Zapravo HDZ je upravo to i nista vise.

Ne nudi nista, trazi puno, a moze se ignorisati.

Stvarno? Pa što se ne ignoriše?

Ako propadnu pregovori, izbori se odrzavaju po starom.

Komsic se ne moze kandidovati, tako da bi neki Covicev vozac ili sekretarica mogla pobjediti na sljedecim izborima. Sa izbornim uspjehom DF-a, past ce prica o sukanju Rvatima.

Skijaš wrote:

travnik wrote:Komšić je instaliran Hrvatima mnogo prije intenzivne ljubavi sa Dodikom.

Dodik je jedno lice velikosrpstva, kadrovi imenovani od strane HDZ-a u Ustavni sud su po pravilu glasali kao i kadrovi koje je imenovao SDS. I jedni i drugi su državu shvatili kao nametnutu i tako se dvije decenije odnose prema svemu, nema to veze sa Komšićem.

Od kada je Dodik član SDS-a? Prvo spominješ Dodika, pa SDS. Ako Sarajevo nokautira Čovića, kome da se on okrene u BiH, eskimima, kinezima ili Srbima!? Tko to još ima? Ne možeš očekivati da će on ići za Sarajevom, a ovi mu odvalili šamarčinu, poručili da neće sa njim. Šta je on trebao, ovi ga odbacili, a onda k'o cuko za njima!? Daj malo realnosti. Vađenje na Dodika u Sarajevu, kao argument protiv Čovića, je samo jedan u nizu deplasiranih. Ljubav između njih dvojice je mnogo kasnije se pojavila, nego što su se neke stvari desile i uvelike je tome kumovalo Sarajevo. Dalje, u koaliciji sa SNSD-om su i stranke iz SA, a to je izgleda manji problem.

Šta ja mislim o Čovića i Dodiku? Ništa pozitivno, ali realno gledano, malo tko na Čovićevom mjestu bi drugačije postupio. Nije baš imao izbora. Ili se totalno ponizi i ljubiti none Zlaji i Sulji, ili se okrenuti BL.

Većina Hrvata ne smatra ovu državu kao nametnutom, iako se stranke iz SA svojski trude da povećaju i ojačaju argumente kod hrvatskih ultra-desničara. Ne može se gledati crno-bijelo. Mi fini i slatki, a oni sotone. Takav je stav prema većini stavova Hrvata. Dobri su dok idu niz dlaku.

Hafis wrote:čini mi se da se udaljilo od teme.
Svi iznosimo svoje stavove kako bi i zašto trebalo biti i uvjeravamo druge u ispravnost svog mišljenja....
A ovdje je suštinsko pitanje: hoće li išta biti i kada.

Šta ako ne bude? šta ako potpuno propadnu pregovori. Mogući scenarij?

Opisano na drugoj temi, a mrsko mi trazit...

cyprus wrote:

madner wrote:Zapravo HDZ je upravo to i nista vise.

Ne nudi nista, trazi puno, a moze se ignorisati.

Stvarno? Pa što se ne ignoriše?

Zbog saveznistva sa SNSDom. Skupa imaju odredjen broj glasova na drzavnom nivou koji je u ovoj konstalaciji snaga potreban za reforme.

No nakon sljedecih izbora to nece biti problem.

Hafis wrote:čini mi se da se udaljilo od teme.
Svi iznosimo svoje stavove kako bi i zašto trebalo biti i uvjeravamo druge u ispravnost svog mišljenja....
A ovdje je suštinsko pitanje: hoće li išta biti i kada.

Šta ako ne bude? šta ako potpuno propadnu pregovori. Mogući scenarij?

Ako se dogovore dobro jeste, prividno će kao eto biti ispoštovano to što se traži od nas, ako ne onda će doći do još veće krize, prijetnji trećim entitetom, ucjenama i manipulacijama...sve u svemu ništa novo.

Alfons Kauders wrote:

Hafis wrote:

Alfons Kauders wrote: Kao sto sam rekao, iracionalna politika zasnovana na lazi, obmanama i zloupotrebi gluposti i neinformisanosti prosjecnog glasaca.

Željko Komšić nije proizvod gluposti i neinformiranosti prosječnog hrvatskog glasača u BiH. Nisu ni Vlajki, Budimir, Lijanović, ona elokventna Karolina Pavlović, za-mal Slavo Kukić, ''hrvatski'' kadar Nerko Arifhodžić... i oni su produkt neke politike, nečijeg stremljenja. Nije baš da je sve laž i obmana.

Komsic je "proizvod" glasanja 330,000 gradjana za opoziciju. Da su SDA, SBiH i HDZ-ovi bolje radili svoj posao, onda bi vjerovatno glatko bili izabrani njihovi kandidati.

Ali eto, nekim je lakse vjerovati u neku veliku zavjeru Bosnjaka, koji su glasali za Komsica i SDP samo da zaceraju HDZ-u. Doduse, takve gluposti dolaze od istih ljudi koji cestitaju godisnjicu RS-a iz koje su svi Hrvati ili protjerani ili preseljeni pod zemlju, od imbecila koji fakat vjeruju da je ARBiH pobila i protjerala vise Hrvata od Srba - i da, to jeste laz i obmana i to jeste prvoklasna glupost, ali ujedno dokazuje kakvim stvarima HDZ licitira.

HDZ nije odjeban iz vlasti zato sto je za njega glasala vecina Hrvata, vec zato sto je destruktivna politicka opcija koja nije prihvatljiva velikoj vecini Bosnjaka. Zamisli kako bi Hrvatima bilo da se izabere neka vehabijska stranka u ostatku federacije?

Kamo srece da je vecina Hrvata glasala za neke normalnije stranke centra ili ljevice, da te stranke imaju clana predsjednistva, da su dio normalne, konstruktivne koalicije u Sarajevu i da fakat RADE SVOJ JEBENI POSAO. Sad bi pricali kako spojiti Konjic i Mostar autoputem, kako konsolidirati telekome i elektroprivrede itd. Ali sta je tu je - i kao slag na tortu dodje prosrpska politika i retorika zasnovana na jebenim lazima, kojim se Bosnjaci predstavljaju kao veci dusmani od Srba. To je bas pravi nacin da se dodje do ustupaka u Sarajevu, tesko da se moze odabrati bolji.

Sad pomalo shvaćam koje breme na plećima nosi onaj ''probosanski'' trojac u Briselu. Njihova javnost jednostavno nije spremna na bilo kakav ustupak, i doslovce ga smatra ''podjelom zemlje'', upravo zahvaljujući vođenju iracionalne politike i određenoj dozi, kako ti kažeš '' lazi, gluposti i neinformisanosti prosječnog glasača''.
A u suštini se radi o trivijalnoj stvari. Znaš i sam kako često vole reći: ''Čak i agilni ŽK nije mogao s te protokolarne funkcije učiniti ništa''

Naravno da javnost nije spremna na bilo kakve ustupke jer su svjesni da njima nece dobiti nista. Opet ce slusati lazi, uvrede, ucjene - poput ovih koje sam maloprije opisao. I opet ce gledati kako taj isti HDZ kojem se izlazi u susret radi sve da sjebe drzavu i odnose izmedju samih naroda. Pomiri se s tim da je HDZ u ocima prosjecnog Bosnjaka isti kurac kao neka bradata talibanska stranka u ocima Hrvata. To nema veze s jebenim narodom i nekom fol mrznjom.

Što Bošnjaci misle o HDZ-u, Hrvati misle o SBiH, SDA i SDP-u. Koja je razlika? Politička volja Bošnjaka se ne može izigrati, a politička volja Hrvata može. Znači, logika je ovakva: vi glasajta, ako nam se ne svidi vaš izbor, mi ćemo instalirati koga mi hoćemo. I sada bi se kao Hrvatio trebali sa tim pomiriti? A šta ako se Hrvatima ne svidi bošnjački izbor? Mogu mahati ušima.

Banksy wrote:

zavrzlama wrote:
hrvate ne interesuje BIH,niti smatraju bosnjackog ili srpskog clana predsjednistva kao i svog i svoje drzave.......

zavrzlama wrote:
ALI je hrvatska kao maticna im drzava bez problema koje ima BIH...

Ovo je temeljni problem.
Sve dok oni, ali evo i mi, tvrdimo da im je Hrvatska matična domovina, ne možemo očekivati od njih da prihvate tog bosnjackog ili srpskog clana predsjednistva kao i svog i svoje drzave.

Bosna i Hercegovina je njihova domovina i u njoj imaju iste dužnosti, ali i prava kao i ostali narodi.
S njihove strane potrebno je malo više okretanja Sarajevu i BiH, a s naše svjesnosti da su ovdje ravnopravni i sasvim nam jednaki, u svemu.

Ne tvrdim ja da im je hrvatska maticna drzava...oni sami tako osjecaju i izjavljuju....

Politicki vrh hrvata u BIH ne vjeruju da ce BIH ikad biti normalna drzava,a posto je hrvatska tu preko puta,oni su odlucili da u saradnji sa dodikom nastave rusiti istu umjesto da je izgradjuju...BIH hrvati svoje uspjehe na politickom ,ekonomskom ,sportskom i sbvakom drugom polju vide kroz hrvatsku i njene uspjehe,slicno je sa srbima u BIH,njih vise boli neuspjeh srbijanske repke ,nego sto ih veseli uspjeh bosanske..

BIH hrvati su izkalkulisali da je jeftinije,brze i lakse srusiti BIH sa dodikom ,nego sa bosnjacima i ostalim probih gradjanima izgraditi BIH kao normalnu drzavu i tu se zavrsavaju sve price....sta ce na kraju biti rezultat visegodisnje politike koju vode,nije tesko naslutiti....mada sam ja uvjeren 100% da ce BIH hrvati kad tad promijeniti svoju politiku,jer hrvatskom narodu u BIH i hrvatskoj kao drzavi BIH nije ideoloski neprijatelj nego u odredjenim istorijskim okolnostima radi stratesko-interesnih razloga rade protiv drzave BIH.....

Alfons Kauders wrote: Komsic je "proizvod" glasanja 330,000 gradjana za opoziciju. Da su SDA, SBiH i HDZ-ovi bolje radili svoj posao, onda bi vjerovatno glatko bili izabrani njihovi kandidati.

Ali eto, nekim je lakse vjerovati u neku veliku zavjeru Bosnjaka, koji su glasali za Komsica i SDP samo da zaceraju HDZ-u. Doduse, takve gluposti dolaze od istih ljudi koji cestitaju godisnjicu RS-a iz koje su svi Hrvati ili protjerani ili preseljeni pod zemlju, od imbecila koji fakat vjeruju da je ARBiH pobila i protjerala vise Hrvata od Srba - i da, to jeste laz i obmana i to jeste prvoklasna glupost, ali ujedno dokazuje kakvim stvarima HDZ licitira.

HDZ nije odjeban iz vlasti zato sto je za njega glasala vecina Hrvata, vec zato sto je destruktivna politicka opcija koja nije prihvatljiva velikoj vecini Bosnjaka. Zamisli kako bi Hrvatima bilo da se izabere neka vehabijska stranka u ostatku federacije?

Kamo srece da je vecina Hrvata glasala za neke normalnije stranke centra ili ljevice, da te stranke imaju clana predsjednistva, da su dio normalne, konstruktivne koalicije u Sarajevu i da fakat RADE SVOJ JEBENI POSAO. Sad bi pricali kako spojiti Konjic i Mostar autoputem, kako konsolidirati telekome i elektroprivrede itd. Ali sta je tu je - i kao slag na tortu dodje prosrpska politika i retorika zasnovana na jebenim lazima, kojim se Bosnjaci predstavljaju kao veci dusmani od Srba. To je bas pravi nacin da se dodje do ustupaka u Sarajevu, tesko da se moze odabrati bolji.

Naravno da javnost nije spremna na bilo kakve ustupke jer su svjesni da njima nece dobiti nista. Opet ce slusati lazi, uvrede, ucjene - poput ovih koje sam maloprije opisao. I opet ce gledati kako taj isti HDZ kojem se izlazi u susret radi sve da sjebe drzavu i odnose izmedju samih naroda. Pomiri se s tim da je HDZ u ocima prosjecnog Bosnjaka isti kurac kao neka bradata talibanska stranka u ocima Hrvata. To nema veze s jebenim narodom i nekom fol mrznjom.

I ovo je poenta svega.

dede merdzane wrote:

Alfons Kauders wrote: Komsic je "proizvod" glasanja 330,000 gradjana za opoziciju. Da su SDA, SBiH i HDZ-ovi bolje radili svoj posao, onda bi vjerovatno glatko bili izabrani njihovi kandidati.

Ali eto, nekim je lakse vjerovati u neku veliku zavjeru Bosnjaka, koji su glasali za Komsica i SDP samo da zaceraju HDZ-u. Doduse, takve gluposti dolaze od istih ljudi koji cestitaju godisnjicu RS-a iz koje su svi Hrvati ili protjerani ili preseljeni pod zemlju, od imbecila koji fakat vjeruju da je ARBiH pobila i protjerala vise Hrvata od Srba - i da, to jeste laz i obmana i to jeste prvoklasna glupost, ali ujedno dokazuje kakvim stvarima HDZ licitira.

HDZ nije odjeban iz vlasti zato sto je za njega glasala vecina Hrvata, vec zato sto je destruktivna politicka opcija koja nije prihvatljiva velikoj vecini Bosnjaka. Zamisli kako bi Hrvatima bilo da se izabere neka vehabijska stranka u ostatku federacije?

Kamo srece da je vecina Hrvata glasala za neke normalnije stranke centra ili ljevice, da te stranke imaju clana predsjednistva, da su dio normalne, konstruktivne koalicije u Sarajevu i da fakat RADE SVOJ JEBENI POSAO. Sad bi pricali kako spojiti Konjic i Mostar autoputem, kako konsolidirati telekome i elektroprivrede itd. Ali sta je tu je - i kao slag na tortu dodje prosrpska politika i retorika zasnovana na jebenim lazima, kojim se Bosnjaci predstavljaju kao veci dusmani od Srba. To je bas pravi nacin da se dodje do ustupaka u Sarajevu, tesko da se moze odabrati bolji.

Naravno da javnost nije spremna na bilo kakve ustupke jer su svjesni da njima nece dobiti nista. Opet ce slusati lazi, uvrede, ucjene - poput ovih koje sam maloprije opisao. I opet ce gledati kako taj isti HDZ kojem se izlazi u susret radi sve da sjebe drzavu i odnose izmedju samih naroda. Pomiri se s tim da je HDZ u ocima prosjecnog Bosnjaka isti kurac kao neka bradata talibanska stranka u ocima Hrvata. To nema veze s jebenim narodom i nekom fol mrznjom.

I ovo je poenta svega.

To je poruka jednom narodu: vi ste retardirani, ne znate izabrati tko će vas predstavljati, pa ćemo mi to uraditi za vas. Vrh pokvarenosti!

Poruka je: Komsic bio najbolji od svih na listi.

madner wrote:

cyprus wrote:

madner wrote:Zapravo HDZ je upravo to i nista vise.

Ne nudi nista, trazi puno, a moze se ignorisati.

Stvarno? Pa što se ne ignoriše?

Zbog saveznistva sa SNSDom. Skupa imaju odredjen broj glasova na drzavnom nivou koji je u ovoj konstalaciji snaga potreban za reforme.

No nakon sljedecih izbora to nece biti problem.

Znači ipak se ne može ignorisati... A ne vidim ni šta će to drugačije biti u bliskoj budućnosti...

Razumijem ja da je tvoj stav baziran na bad cop pristupu, beskompromisnost, čvrsta ruka, držanje zacrtanih principa, 'nema pregovora sa teroristima' i ti folovi... Slično važi i za alfonsa... OK, legitiman stav...

Međutim, šta se u BiH zapravo može postići takvim stavom? Da li 'pro-bosanske' snage imaju pokriće za takav stav? Da li ga mogu zastupati bez negativnih posljedica? Šta imaju iza sebe?
Politički mehanizam? Ne baš.
Vojnu snagu? Još manje.
Naklonost međunarodne zajednice? Da, ali sa prilično jasno određenim granicama dokle.
Ekonomsku snagu? Ne.
Lobi? Tanak.
Demografsku nadmoć? Ovaj segment ima potencijal jačanja, ali je neutralisan drugim faktorima.
Političko okruženje? Izrazito nepovoljno.

Osim toga, čak i države koje trenutno važe za vrlo jake (tipa Turska i Kina), opet moraju ublažavaju unutrašnju politiku prema populaciji koja nije naklonjena centralnoj vlasti... Pazi, iako imaju sve ono što BiH/Bošnjaci/'probosanske snage' nemaju, opet ne mogu tek tako ignorisat ono što ti tvrdiš da 'mi' možemo... Zašto ti onda smatraš da bi tvoj pristup našoj problematici mogao biti koristan za državu?

travnik wrote:
Što Bošnjaci misle o HDZ-u, Hrvati misle o SBiH, SDA i SDP-u. Koja je razlika? Politička volja Bošnjaka se ne može izigrati, a politička volja Hrvata može. Znači, logika je ovakva: vi glasajta, ako nam se ne svidi vaš izbor, mi ćemo instalirati koga mi hoćemo. I sada bi se kao Hrvatio trebali sa tim pomiriti? A šta ako se Hrvatima ne svidi bošnjački izbor? Mogu mahati ušima.

Pa ima razlike - jer je rijec o jednog politickoj opciji, a ne 3-4...

Ako se Hrvatima npr. ne svidi izbor Bosnjaka, fino zaobidju tu stranku i formiraju vlast s druge 2-3 stranke i cao. I onda ispuse glasaci te bosnjacke stranke.

A kod Hrvata samo jedna stranka, pa kad ispusi radi svog radikalizma, onda kemacanje.

Postoji vrlo jednostavan nacin da se rijesi ovaj problem - dovoljno je da Hrvati prestanu glasati za HDZ... Ali eto, iz nekog razloga to nije opcija, jer nema alternative - a vec sam objasnio zasto je nema i zasto je nikad nece ni biti. Ti ako hoces da vjerujes da je to radi sloge i radi nekih visih interesa, to je do tebe. Mozda ti je tako lakse?

osrbih_do_groba wrote:

Bodkin wrote: u ovome je problem u razmisljanju. dakle oni na to imaju po ustavu pravo, a i ako je bosna trokut sa tri stranice koji su tri naroda, onda oni moraju biti u ovome ravnopravni sa druga dva naroda

Kolega, u tome i jeste poenta. Niko pa ni Hrvati NEMAJU to pravo na člana Predsjedništva po Ustavu BiH. Članovi Predsjedništva BiH su, po Ustavu, PRIPADNICI a ne PREDSTAVNICI konstituivnih naroda. Članovi Predsjedništva BiH su predstavnici BiH, predstavnici naroda sjede u domovima naroda PS FBiH i PS BiH.

U praksi to je nešto drugo, ali ti si previše iskusan i informiran da bi potiho provlačio tezu da neko, pa čak i Hrvati, imaju pravo na svog predstavnika. Stoga, mojne hinjaka ofirno je.

Bice drugacije to sto ce SNSD biti opozicija. Tako je da je itekako moguce da ce nakon sljedecih izbora ustavna promjena biti uradjena bez i jednog HDZ-a.

Pogresno predstavljas moj pristup. Ja samo jasno djelim suplju o kolektivnim privilegijama od prava konstuitivnih naroda. Dakle, ima stvari gdje bi podrzavao Hrvate, kada bi neko pokusao istima da uskrati neko od njihovih prava. No to ovdje nije slucaj.
Moj stav se temelji na civilizacijskim i demokratskim normama, gdje se neko zali sto je ljudima u Sarajevu Komsic bio najbolji kandidat. To je stav kamenka i kremenka, ma kako se pokusao zapokovati.

Kina i Turska nisu manjim zajednicama dali ni pribilizna prava kao sto Hrvati imaju, pa da ispadne da su oni popustljivi a mi kao majoriziramo.

Sto se tice analize sta se ima a sta ne, situacija je takva da, ako se mora razbiti primitivni stav o kolektivnim pravima, to se moze i uraditi.