Ako je kapitalizam bolji od socijalizma

[Cybernetic]

.

[agnostic_front]

Ne razumijem. SAD udari embargo Kubi, dakle nema trgovanja sa Kubom. Čovjek bi rekao da će slobodarski svijet biti zadovoljan time, jer se Kuba oslobodila imperijalista. Međutim, naprednom slobodarskom svijetu smeta što je imperijalistička sila prekinula ekonomske odnose sa slobodarskom Kubom.

Još slobodarski svijet hladno izvaljuje da je to genocid. Dakle, vi ste imperijalisti, ali dajte nam ekonomsku pomoć, povoljne kredite, ako to ne uradite, onda vršite genocid.

[Cybernetic]

.

[agnostic_front]

Jest, jest, tješite se, Amerika je kriva za sve.

[JohnnyS]

Amerika i njeni sateliti daju kredite državama i otvaraju svoje firme u nekoj državi - to je moderna kolonizacija i uvod u dužničko ropstvo neke države.
Amerika ne želi imati nikakve veze s nekom državom i vrši pritisak na svoje satelite da također ne opterećuju tu državu "modernom kolonizacijom" - nema sumnje, u pitanju je genocid.

Nameće se jedini logični zaključak, Ameriku treba sravniti sa zemljom, samo bi to zadovoljilo forumsku naprednu inteligenciju.

O jebem te logiko uvrnuta...

[Cybernetic]

.

[agnostic_front]

SAD su 1992 donijele zakon koji podruznicama americkih kompanija u drugim zemljama zabranjuje trgovinu sa Kubom. Taj zakon je poznat kao Cuban Democracy Act ili Torricelli Act, nazvan po inicijatoru tog zakona, Robertu Torricceliju. Prema njegovim rijecima, cilj zakona je totalna paraliza kubanske ekonomije koja ce u roku od nekoliko tjedana rezultirati rusenjem Fidela Castra. Ovo je dovelo do eksteritorijalne implementacije americkih zakona. Pored klasicnog politickog pritiska i zastrasivanja drugih zemalja koje su odrzavale ili namjeravale uspostaviti ekonomske odnose sa Kubom, pokusavali su tu praksu na neki nacin i legalizirati. Naprimjer, sada su imali legalno pravo na konfiskaciju neamerickih brodova ukoliko se nalaze u americkim vodama. Slobodno trziste a?

Može li citat ovoga, ne mogu ja da nađem?

[Cybernetic]

.

[agnostic_front]

Pa zato se i zove embargo.

Nego, konkretno, gdje piše konfiskacija?

[Cybernetic]

.

[agnostic_front]

Ja sam pročitao da ne smije pristati u bilo koju američku luku, a ne da ne smije ući u američke vode.

[Cybernetic]

.

[agnostic_front]

Onda ja očigledno ne znam šta znači konfiskacija. Izvinjavam se.

[Captain Ahab]

Amerika i njeni sateliti daju kredite državama i otvaraju svoje firme u nekoj državi - to je moderna kolonizacija i uvod u dužničko ropstvo neke države.
Amerika ne želi imati nikakve veze s nekom državom i vrši pritisak na svoje satelite da također ne opterećuju tu državu "modernom kolonizacijom" - nema sumnje, u pitanju je genocid.

Nameće se jedini logični zaključak, Ameriku treba sravniti sa zemljom, samo bi to zadovoljilo forumsku naprednu inteligenciju.

O jebem te logiko uvrnuta...

Forumski "anti-imperijalisti" in a nutshell

[sinuhe]

Kuba jeste tragična priča, ali ako ništa onda sankcije dođu kao dobar izgovor
Pored svega toga biće da su problem i oni Kubanci na Floridi.

[Captain Ahab]

Ma nije sporno da je politika Amerike prema Kubi nepravedna (a za sta su velikim dijelom odgovorni kubanski emigranti kao vrlo bitna izborna skupina u Floridi, koja je "swing state").

Ali traziti u tim sankcijama svu krivnju za ekonomsku propast Kube (s kojom sav ostali svijet normalno trguje, i koja uz to ima veliki pomoc ranije od SSSR-a a u zadnje vrijeme od Venecuele) je besmisleno...

[Cybernetic]

.

[JohnnyS]

Sigurno su ih obučavali da skoče u more i plivaju od slobodarske Kube ka truloj Americi.

[detroit-mercy]

Sigurno su ih obučavali da skoče u more i plivaju od slobodarske Kube ka truloj Americi.

Cuj pa to je standardna obuka 50 km freestyle ili 50 ljudi po gumenom camcu : .

[detroit-mercy]

Inače to je sve na Kubi zbog socijalizma a ne zbog strogih višedecenijskih sankcija USA

Ma jok, nego zbog Amerike , kao sto je bilo u Madjarskoj, Rumuniji, Poljskoj, Ceskoj, Kini i da ne nabrajam dalje

[UnscarD]

Kada se u UN-u glasa o ukidanju sankcija Kubi, 183 zemlje budu za ukidanje a 4 zemlje budu protiv ukljucujuci naravno USA, zatim obavezno Izrael i jos koga USA nafataju tipa Marshall Islands ili Toga ili nesto slicno. Dakle citavom svijetu je jasno da su sankcije nepravedne i bez osnova osim pojedinim forumasima koji bi opravdali bilo sta sto uradi USA bez imalo kritickog pristupa. Po pitanju Kube, vec 20-ak godina USA stoje same (doduse uz svog vjecitog saveznika Izrael)...cak ni Francuska, Engleska i druge tradicionalne saveznice po tom pitanju vise ne stoje uz USA. I onda gore neko kaze "ojjj jbm ti logiku". Bas tako.

[UnscarD]

Ne trebaju mi vijesti. Bio sam i pricao sam sa ljudima. Imaju izraz za GENOCID koji su USA napravile nad Kubanskim narodom implmentirajuci sankcije i politicku i ekonomsku izolaciju zemlje 50 godina. Stariji se jos uvijek zivo sjecaju vremena Fulgencia Batiste. Ne znam da li si znao ali socijalizam uospte nije bio cilj revolucije niti je postao zvanicna drzavna politika sve dok USA nisu odbile Kubu za bilo kakv oblik saradnje, i dok nisu blokirale izvoz cigara i secerne trske koje su bile jedini ivor primanja. Tek tada se Kuba okrece SSSR-u. Uz to da dodam da je Batista zemlju napustio sa preko 400 miliona USD odnosno sa kompletnim kapitalom cijele zemlje.

Zvanicna politika USA prema Kubi je sazeta u ovome ispod :
"To bring about hunger, desperation and overthrow of government"

State Department, April 6, 1960

Ovo je analilza napravljena 6. Aprila 1960 godine od strane tadasnjeg asistenta drzavnog sekretara USA Roya Rubottoma:
"The majority of Cubans support Castro.The only foreseeable means of alienating internal support is through disenchantment and disaffection based on economic dissatisfaction and hardshipit follows that every possible means should be undertaken promptly to weaken the economic life of Cuba it should be the result of a positive decision which would call forth a line of action while as adroit and inconspicuous as possible, makes the greatest inroads in denying money and supplies to Cuba, to decrease monetary and real wages, to bring about hunger, desperation and overthrow of government".

Svaka politika koja za cilj ima nanosenje totalne ili djelimicne stete kompletnoj populaciji neke zemlje ili odredjenoj grupaciji ljudi je GENOCID. Ovo je vjerovatno najduzi GENOCID u istoriji svijeta.

Ali eto, glavno je ismijavati njih sto nemaju pelene.

http://www.ratb.org.uk/news/cuba/353-us ... d-genocide

Rijeci kojima se "humanist" John F. Kennedy posluzio su "to bring the terrors of the earth to Cuba." To je zabiljezio njegov biograf Arthur Schlesinger. Pola stoljeca vode teroristicku kampanju protiv jedne suverene zemlje, clanice UN-a, uvode joj embargo i blokiraju je sa svih strana i onda vele kako je americki kapitalizam superioran, te kako je za bijedu na Kubi kriva vrsta socijalizma koju su samo uveli.

Mislim da je zanimljivo da predjemo malo na detalje. Batista je srusen u sijecnju 1959. Americki National Security Council je vec u ozujku poceo sa pripremama za rusenje nove vlasti, a u svibnju pocinju naoruzavati "pobunjenike" na Kubi. Zima 59/60 je obiljezena bombaskim napadima koje su pocinili Kubanci u egzilu, ali pod nadzorom CIA. Kuba nije uzvracala istim mjerama nego je ovaj problem pokusala rijesiti diplomatskim putem tako sto se obratila Vijecu sigurnosti UN-a, dostavljajuci im sve dostupne podatke o pociniocima i zrtvama. Tadasnji americki ambasador pri UN-u naravno negira svaku umijesanost SAD u ove napade.

Eisenhower u ozujku 1960 priprema plan za rusenje Castra intervencijom paravojnih formacija, sa ciljem da uspostavi vlast koja sluzi "stvarnim interesima kubanskog naroda". Njegova sopstvena tajna sluzba mu donosi izvjestaj u kojem jasno stoji da Castro ima potpunu podrsku Kubanaca, ali Eisenhower zna bolje sto su njihovi stvarni interesi. Treba napomenuti da je u Washingtonu vladala prava histerija oko Kube. Pravi teror protiv Kube pocinje tek nakon sto je Kennedy dosao u Bijelu kucu. On u 17 travnja 1961 lansira vojnu operaciju, poznatu kao Invazija u Zaljevu svinja. Porazeni su vec dva dana kasnije. Vecina pripadnika "Brigade 2506" koja se sastojala od Kubanaca u egzilu je pokokana ili zarobljena, tako da je Kennedy bio prisiljen pregovarati za njihovo pustanje. Pusteni su nakon blizu dvije godine. Za to su Kubancima morali isporuciti hrane i lijekova u vrijednosti od 53 milijuna dolara. Kennedy je priznao svoj poraz, nesto u stilu "jebiga, pogrijesili smo i neka nam ovo bude pouka", no vec krajem 1961 pocinje Operation Mongoose. Plan ove operacije je predvidjao rusenje Castra svim sredstvima, od ekonomske sabotaze, teroristickih napada pa do trovanja. Tadasnji sef CIA Allan Dulles je cak angazirao Cosa Nostru da ga otruju. Mislim da je Lyndon Johnson okoncao ovaj projekt 1965. godine. Ali embargo koji je uveo jos Kennedy je do dan danas na snazi, iako u nesto blazoj verziji od prosle godine.

Rusenje Castra je tada bio apsolutni prioritet Kennedyjeve vlade. Amerikanci su se nadali vojnoj reakciji Kube da bi dobili povod za direktnu vojnu intervenciju. Ocekivali su da ce intervencija biti moguca u listopadu '62, ali im se desi "Kubanska kriza". Castro se u pravo vrijeme okrenuo Sovjetima. Medjutim, to nije sprijecilo dalje teroristicke napade iz SAD. Osmog studenog iste godine teroristicka grupa koja je doputavala iz SAD dize u zrak industrijsku plantazu. Poginulo je 400 radnika. Deset dana prije nego sto je roknut, Kennedy daje zeleno svjetlo planu CIA-e za napade na naftne rafinerije, elektrane, luke, skladista, zeljeznicke mostove, brodove itd. Jos na sami dan kada je ubijen Kennedy je izveden pokusaj atentata na Castra. Koja ironija. Kao sto sam rekao, operacija "Mongoose" je okoncana 1965, ali se nastavlja 1969 nakon sto preuzima Nixon. Sve ovo nije nikakva tajna. Dokumenti iz tog vremena su javno dostupni, ali to korporacijske i rezimske medije ne zanima. Iz tih dokumenata saznajemo da si akteri ovih dogadjaja nikada nisu postavili pitanje, da li je to sto rade Kubancima recimo moralno opravdano. Jedina njihova briga je bila "negativna stampa u prijateljskim zemljama". Tako je recimo bilo i sa Vijetnamom kada su priznali da je njihova intervencija bila greska. Ne sto ih je grizla savjest zbog agresije i katastrofe koju su iza sebe ostavili nego sto su pocinili ogromne strateske greske. U politici velikih sila nema morala.

Razni teroristicki napadi i sabotaze su tekli dalje. Vrhunac tih napada je bio sredinom 70ih kada je izvrsen napad i na jedan kubanski putnicki avion u kojem su poginuli svi putnici, njih 73. Za ovaj cin je optuzen Luis Posada Carriles koji je zbog toga lezao u zatvoru u Venecueli. Uspio je pobjeci, zahvaljujuci Jorge Mas Canosi, biznismenu iz Miamija i celniku Cuban-American National Foundation. Posada je otisao u El Salvador odakle je opet organizirao teroristicke napade, samo sto je meta ovaj put bila Nikaragua. Iza svega je opet stajala CIA. Posada se zadnji put "proslavio" bombaskim napadom na jednu turisticku zonu u Havani 1997. godine gdje je poginuo jedan Talijan. Konacno je uhapsen 2000. godine kada je pripremao atentat na Fidela Castra u Panami. Prema izvjestajima FBI-a, lik je odgovoran za 30 teroristickih napada.

Daleko brutalniji je bio americki ekonomski rat protiv Kube koji je nekoliko puta zamalo izazvao humanitarnu katastrofu. Samo je efikasni kubanski zdravstveni sistem uspio sprijeciti da dodje to toga. Cak i najblizi saveznici SAD su osudili ove americke sankcije, medju njima i EU. Kritika je dosla do izrazaja i u samim SAD, ali ne zbog stete koju su nanijeli Kubancima nego americkim eksportima i investicijama.

Kennedy je Kubu svojevremeno stavio na listu zemalja koje su prijetnja nacionalnoj bezbjednosti SAD. Kada je od Meksika trazio da isto ucini, tamo neki njihov predstavnik mu je odgovorio, da ako to ucine, "41 milijun Meksikanaca je umrijeti od smijeha". Kuba je jos za doba Klintona bila "opasnost po nacionalnu sigurnost SAD", a jos uvijek se, pored Irana, Sudana i Sirije, nalazi na listi drzava koje "sponzorisu terorizam".

Sto su decenijama cinili Kubancima, danas rade Venecueli koju je Obama neki dan proglasio prijetnjom za americku nacionanu bezbjednost. Koga vise zanima, prije dvije godine je izasla vrlo dobra knjiga na temu pod naslovom The Economic War Against Cuba: A Historical and Legal Perspective on the U.S. Blockade. Autor je profesor na Sorboni, Salim Lamrani.

Ovde bih samo dodao, prije 10-ak godina deklasifikovanu, tajnu operaciju protiv Kube pod nazivom "Operation Northwood" koja srecom nije autorizovana od Kendija ali koja je prosla sve filtere prije predsjednika. U ovoj operaciji se predlaze izmedju ostalog, a buduci da sankcije, pritisak i terorizam (zaliv svinja) ne daju zeljene rezultate da se Amerika direktno ukljuci u vojnu intervenciju. Za to im je potreban povod i zato su napravili izmedju ostalog i plan da ukrcaju u avion Americke studente koje bi onda oborili a za to optuzili Kubu i dobili razlog za intervenciju. Plan je detaljno objasnjen pa kome se cita evo izvolite :
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
http://www.ratical.org/ratville/CAH/Northwoods.html

Dakle Americka vlada je imala plan u kojem bi zrtvovala svoje gradjane kako bi onda okrivila drugu zemlju da bi dobili povod za intervenciju.
Svaka slicnost sa Mainom, Lusitanijom, Tonkin Zalivom i zasto da ne Jedanestim Septembrom je naravno sasvim slucajna.

[nosara]

Ma gdje ce oni zrtvovat svoje pametne, slobodoumne, nacitane gradjane...

[sportman1]

kapitalizam sa jakom socijalnom komponentom je neprimjenjiv ,a najbolji bi bio sistem za sve ljude.
nemprimjenjiv je jer su ljudi pohlepni po prirodi.
alternative nema.
zato je rat neizbjezan,a on vec traje.

[UnscarD]

kapitalizam sa jakom socijalnom komponentom je neprimjenjiv ,a najbolji bi bio sistem za sve ljude.
nemprimjenjiv je jer su ljudi pohlepni po prirodi.
alternative nema.
zato je rat neizbjezan,a on vec traje.

Nema ljudske prirode. Covjek se prilagodjava okolini. Ako ga okolina tjera na pohlepu i takmicarsko ponasanje, tako ce se i ponasati. Ako ga ne tjera nece.Ima alternativa samo ih nema puno. Rat jeste neizbjzan u ovakvom sistemu. I glad i patnja. Mozemo se pojedinacnoboriti protiv toga ii potpuno eliminisati uzrok svega ovog sto si nabrojao a to je PROFIT.
Ako imas vremena, pogledaj :