Forum Klix.ba

Nije bilo planirano da gardijske brigade ne zele ratovat pa se spakuju i odu kuci

JNA je svoj primarni cilj ostvarila, SSSR nije nikad uzeo dio koji mu je pripadao.

madner wrote:Nije bilo planirano da gardijske brigade ne zele ratovat pa se spakuju i odu kuci

JNA je svoj primarni cilj ostvarila, SSSR nije nikad uzeo dio koji mu je pripadao.

najmanje 80% posto kapaciteta jna je ostalo neokrnjeno kada je poceo rat u hrvatskoj, pusti tu suplju.

a to za sssr ulazi u sbb kbb.

Tehnike da, no nista bez mobilizacije ljudstva.

Ne to je fakt, zaista nikad SSSR nije usao u drzavu koja je bila po dogovoru u njihovoj sferi.

goran16v wrote:Koliko ja mogu da vidim 4 tenka, odnosno 2 tenka koja snima iz blizine od 12 do 15 minute, te od 21 do 23-minute i dalje od 25. minute filma su redom M-84-ke, a ne zastarjele T-55-ice.

felsh wrote:mule

sve 84-ke i 73-ke po cesti, a kazes t-55 los tenk !?
Ide zoljom i t-84 kad mu je sudjeno!

Tenkovi im nisu prosli radi sokaka onih i kuca a pjesadija naravno radi morala.Svako ko vidi kako mu ispred njega ode u vazduh tenk ili dva mislim da pozeli da se teleportuje u majcicu srbiju Naravno svaka cast braniteljima vukovara na petlji.

dječak sa šibicama wrote:

TheMule wrote:Mislim da nije glupa strategija ako je sve knap. I oklop, i pjesadijska podrska, i sve ostalo. Ovi JNA tenkovi su bili za starog gvozdja, t-55, ako ga mozes obicnom zoljom onesposobiti, nije ni zasta osim za artiljeriske podrske. Cetnici su imali premoc u haubicama i minobacacima, plus velike zalihe granata, i to je to. Preores naselje, preores sumu, sta god treba, i nema napredka.

Pa praksa je pokazala da je glupa strategija, danas Lazanski i ostali naricu o tome, ali kasno im je sada kukati.

Ne da su imali prednost, vec, na Vukovar je napadala elita JNA, od Gardijske na dalje, a grad branila sacica ljudi sa Osama i zoljama, nesto minobacaca (najvise gubitke JNA i cetnici su imali od dejstva minobacaca i snajpera) i artiljerije.
Dobili po labrnji kao nigdje drugo, i naucili lekciju.

Ovo je samo jedan dan, jedan napad zabiljezen, i to relativno pocetkom rata. Kasnije su imali dodatne gubitke, Vukovar se branio vise od 3 mjeseca, nisu samo T-55 tenkovi, samo ovaj prvi snimljeni je 55-ica ovo iza sve su 84-e i BVP.

Daj ba ljudi sto napadate ko JNA '92?

M84 je ko sto i znate T-72, projektovan 60tih godina. Sve je to staro gvozdje, starije nego ljudi koji su se borili tad. Nek je on tek siso sa fabricke trake, on je star. I naravno pod tim okolnostima, glupost je ulaziti u grad, kad te jedna zolja moze zaustaviti.
Ja sam reko kad je sve kako treba, onda je malo drugacije. Najnovije tenkove sa modernim oklopom, pjesadijsku podrsku, itd, onda je to odlicna strategija.
Naravno, to ne oduzima nista od hrabrosti boraca u Vukovaru, ipak treba se dici i pucati prema tenku.

madner wrote:Jedinice koje su krenule na Vukovar su imale visak tehnike i manjak pjesadije. Da su imali pjesadije vjerovatno bi samo zaobisli Vukovar nakon deblokade kasarne.

Sto se tice gubitaka na Vukovaru nisu neki. Ono sto su izgubili je vrijeme, HV je poslje Vukovara bila znatno jaca nego prije.

Sto se nas tice, na podrucje RBiH je bila samo jedna oklopna brigada, tako da nisu imali nesto previse tenkova. Imali su artiljerije, jako jako puno artiljerije.

Opet se slazem sto se tice artiljerije. Jednostavno sa artiljerijom su nas drzali na distanci, bar iz onog sto ja znam i slucajeva boraca u mojoj porodici.

Pravilnije je reći da su nas ubijali sa distance.

TheMule wrote:
Daj ba ljudi sto napadate ko JNA '92?

M84 je ko sto i znate T-72, projektovan 60tih godina. Sve je to staro gvozdje, starije nego ljudi koji su se borili tad. Nek je on tek siso sa fabricke trake, on je star. I naravno pod tim okolnostima, glupost je ulaziti u grad, kad te jedna zolja moze zaustaviti.
Ja sam reko kad je sve kako treba, onda je malo drugacije. Najnovije tenkove sa modernim oklopom, pjesadijsku podrsku, itd, onda je to odlicna strategija.
Naravno, to ne oduzima nista od hrabrosti boraca u Vukovaru, ipak treba se dici i pucati prema tenku.

Nije bas to tako, M-84 je za razliku od T-72 imao unaprjedjen oklop od kompozitnih materijala i jaci motor, a ne4 zaboravi da je Vukovar pao prije 22. godine i da je 1991. godine M-84 bio u sluzbi tek 7. godina, a sam T-72 je bio uvrsten u slusbu 18 godina ranije i da je sve to jos jako daleko od starog gvozdja.

Ambrams i Leopard su vrsnjaci 72jke.

Nije bilo do tehnike.

TheMule wrote: Daj ba ljudi sto napadate ko JNA '92?

M84 je ko sto i znate T-72, projektovan 60tih godina. Sve je to staro gvozdje, starije nego ljudi koji su se borili tad. Nek je on tek siso sa fabricke trake, on je star. I naravno pod tim okolnostima, glupost je ulaziti u grad, kad te jedna zolja moze zaustaviti.
Ja sam reko kad je sve kako treba, onda je malo drugacije. Najnovije tenkove sa modernim oklopom, pjesadijsku podrsku, itd, onda je to odlicna strategija.
Naravno, to ne oduzima nista od hrabrosti boraca u Vukovaru, ipak treba se dici i pucati prema tenku.

The Mule

Tesko se T-84 moze nazvati starim gvozdjem u 90-im godinama.
Nijedno podrucje BiH nije vidjelo otvorene tenkovske borbe kao sto su Gradacac i brcanske teritorije.
Cetnici su u Slavoniji naucili lekciju; Nikada vise tenkovi nisu isli bez podrske prage i pjesadije iza oklopa. Dodatno je i to sto je na kupoli ojacan turet pa je mitraljezac sa 12,7 mm redovno "orao" sve ispred sebe. Kasnije smo iskusili i snajperiste iza kupole. Strijelac se smjesti i neutralise ciljeve.

To ti u Posavini u praksi izgleda ovako: Ide 8 tenkova po ravnici bez bilo kakve fizicke prepreke. 2 prage udaraju sa bokova sa rasprskavajucim mecima. Istovremeno, ceto na kupoli tuce iz 12.7 mm birajuci potencijalne pozicije PO timova.
Dok se ne priblize na 100 m nas poklopi sila granata od njihove artiljerije.

Onaj novinar Mike, sto je isao s borcima iz 2 korpusa i snimao akcije, je jednom rekao u nekom svom clanku da je Armija RBiH jedina vojska koja tehnicki nadmocniju vojsku pusta da se sto vise priblizi polozajima (ovo je bilo nakon sto nas je snimao na Olovu).
Tajna je da mi nismo imali izbora. Sa ono protivoklopnog orudja sto smo imali, to je bio jedini nacin da se zaustavi neprijatelj.

Gojeni H wrote:

TheMule wrote: Daj ba ljudi sto napadate ko JNA '92?

M84 je ko sto i znate T-72, projektovan 60tih godina. Sve je to staro gvozdje, starije nego ljudi koji su se borili tad. Nek je on tek siso sa fabricke trake, on je star. I naravno pod tim okolnostima, glupost je ulaziti u grad, kad te jedna zolja moze zaustaviti.
Ja sam reko kad je sve kako treba, onda je malo drugacije. Najnovije tenkove sa modernim oklopom, pjesadijsku podrsku, itd, onda je to odlicna strategija.
Naravno, to ne oduzima nista od hrabrosti boraca u Vukovaru, ipak treba se dici i pucati prema tenku.

The Mule

Tesko se T-84 moze nazvati starim gvozdjem u 90-im godinama.
Nijedno podrucje BiH nije vidjelo otvorene tenkovske borbe kao sto su Gradacac i brcanske teritorije.
Cetnici su u Slavoniji naucili lekciju; Nikada vise tenkovi nisu isli bez podrske prage i pjesadije iza oklopa. Dodatno je i to sto je na kupoli ojacan turet pa je mitraljezac sa 12,7 mm redovno "orao" sve ispred sebe. Kasnije smo iskusili i snajperiste iza kupole. Strijelac se smjesti i neutralise ciljeve.

To ti u Posavini u praksi izgleda ovako: Ide 8 tenkova po ravnici bez bilo kakve fizicke prepreke. 2 prage udaraju sa bokova sa rasprskavajucim mecima. Istovremeno, ceto na kupoli tuce iz 12.7 mm birajuci potencijalne pozicije PO timova.
Dok se ne priblize na 100 m nas poklopi sila granata od njihove artiljerije.

Onaj novinar Mike, sto je isao s borcima iz 2 korpusa i snimao akcije, je jednom rekao u nekom svom clanku da je Armija RBiH jedina vojska koja tehnicki nadmocniju vojsku pusta da se sto vise priblizi polozajima (ovo je bilo nakon sto nas je snimao na Olovu).
Tajna je da mi nismo imali izbora. Sa ono protivoklopnog orudja sto smo imali, to je bio jedini nacin da se zaustavi neprijatelj.

Gojeni, hvala na opsirnom postu. Nemoj me pogresno shvatiti, ne zelim da umanjim ucinak nasih boraca niti onih u Vukovaru.
Moj originalni komentar je bio to da je ulazak tenkovima u grad dobra stvar kad je sve dobro organizovano i tehnika na nivou, dok se drugi ne slazu i misle da je Vukovar pokazo suprotno. Ja mislim da ostali ratovi podrzavaju moje misljenje, a da je Vukovar izuzetak i vrlo slab pokazatelj ove strategije, jer tu je pjesadijsko oruzje bilo jace od zastarijele odbrambene tehnologije oklopanjaka bivske JNA. Mozda sam bio preostar kad sam ga nazvo starim gvozdjem, ali u poredjenju sa protivoklopnim sredstvima iz 90tih, mislim da je malo zaosto. I naravno, bitke po velikim brisanim prostorima kao sto si opiso su dostra drugacije, i idu u koristi tenkova, a na stetu pjesadije.

Madner, taj Abrams m1 koji je iste generacije ko t72 je razbuco Iracke t72ice ko beba zvecku u zaljevskom ratu.
U ovom novom ratu iz 2003, Britanski Challengeri i Americki Abramsi su usli u Iracke gradove i znali pretrpjeti udarce RPG-7 sa nekoliko strana u malom vremenskom razmaku. RPG-7 je mogo probiti samo transportere i dzipove. Abrams su bili unisteni samo direktnim pogotkom u motor. Challengeri su znali pretrpjeti nekoliko direktnih pogodaka t-72 bez ikakvih problema. To su tenkovi, i s takvim tenkovima se ulazi u grad.

Zamisli, ispalis zolju, kad nista, cijev se polahko okrece prema tvojoj poziciji sa projektilom sa kasetnim punjenjem.

U Vukovaru je jos uvijek ratovalo i dosta redovne vojske. Samo ja poznajem trojicu. Ko je bio u tenkovima nemam pojma.

U teknovima je bio jedan od mojih jarana, a u Vukovar je stigao tako sto su mu rekli da se ide na vjezbu, potovarili ih s tenkovima na voz, u po noci istovarili s voza negdje (nije imao pojma gdje), izdali naredjenja za raspored i - pali. Sluzio je negdje u Srbiji, dole prema jugu, al' se fakat ne sjecam gdje tacno.
Kad je svanulo, nije mogao vjerovati da je pucano na grad, iako u tom momentu nije znao ni koji je to grad. Po njegovim rijecima, dosta ljudi se tada pobunilo, bilo je svega, pa i fizickih obracuna medju vojskom koja je istrajavala na tome da je to sasvim OK sto se roka po gradu (naravno, vecinom su to bili Srbi), i onih koji su bili protiv toga i kojima je bilo zlo sto su uopste opalili i jednu jedinu granatu, a i medju njima je bilo i Srba.
Elem, haver je odmah sljedecu noc s jos cetvroricom zbris'o prema Madjarskoj granici, pa su tamo stopali, tuc-muc, lijevo-desno, i nakon 3 dana stigli u Zagreb, pa ovamo.

TheMule wrote: Madner, taj Abrams m1 koji je iste generacije ko t72 je razbuco Iracke t72ice ko beba zvecku u zaljevskom ratu.
U ovom novom ratu iz 2003, Britanski Challengeri i Americki Abramsi su usli u Iracke gradove i znali pretrpjeti udarce RPG-7 sa nekoliko strana u malom vremenskom razmaku. RPG-7 je mogo probiti samo transportere i dzipove. Abrams su bili unisteni samo direktnim pogotkom u motor. Challengeri su znali pretrpjeti nekoliko direktnih pogodaka t-72 bez ikakvih problema. To su tenkovi, i s takvim tenkovima se ulazi u grad.

Zamisli, ispalis zolju, kad nista, cijev se polahko okrece prema tvojoj poziciji sa projektilom sa kasetnim punjenjem.

Nije samo Abrams razbucavao iracke T-72, nego i drugi tenkovi. Kao npr. M-84 Kuvaitske vojske.

U hladnom ratu je postojala trka oklop/municija, gdje su jedni i drugi pokusali dobiti prednost. To je i razlog zasto su Amerikanci presli na 120mm top, 105mm vise nije mogao probiti ceoni oklop. Iracki T-72 su bili stariji modeli, sa slabijom municijom.

Tenkovi koji su koristeni 91 nisu bili imuni na PO naoruzanje JNA sa strane, tako da bi rezultati bili slicni. Osim sto ne bi ekplodirala municija. Isto tako da je JNA imala dovoljno inzinjeraca i pjesadije, i T-55 bi bile sasvim dovoljnje.

Amerikanci su Iračane razbucali kao kartonske kutije...




T 72

Sreca pa na sarajevu nije bilo 84-ki a kad skonta covjek i kuda bi sa njima oni!?

Dozer wrote:U teknovima je bio jedan od mojih jarana, a u Vukovar je stigao tako sto su mu rekli da se ide na vjezbu, potovarili ih s tenkovima na voz, u po noci istovarili s voza negdje (nije imao pojma gdje), izdali naredjenja za raspored i - pali. Sluzio je negdje u Srbiji, dole prema jugu, al' se fakat ne sjecam gdje tacno.
Kad je svanulo, nije mogao vjerovati da je pucano na grad, iako u tom momentu nije znao ni koji je to grad. Po njegovim rijecima, dosta ljudi se tada pobunilo, bilo je svega, pa i fizickih obracuna medju vojskom koja je istrajavala na tome da je to sasvim OK sto se roka po gradu (naravno, vecinom su to bili Srbi), i onih koji su bili protiv toga i kojima je bilo zlo sto su uopste opalili i jednu jedinu granatu, a i medju njima je bilo i Srba.
Elem, haver je odmah sljedecu noc s jos cetvroricom zbris'o prema Madjarskoj granici, pa su tamo stopali, tuc-muc, lijevo-desno, i nakon 3 dana stigli u Zagreb, pa ovamo.

Sin ocevog radnog kolege je bio na odsluzenju vojnog roka, kad su mu valjali i poslali ga na Vukovar. Bio je tenkista, a njegov tenk je bio pogodjen najvjerovatnije zoljom. Momak je prezivio ali je bio gadno ranjen.

@the mule
Veliki tenkovi nisu najbolji za urbane borbe. Britanci su ovo na tezak nacin iskusili u Sjevernoj Irskoj.
Izraelci su od britanske vojske 80-ih trazili da im posalju tim da obucava njihove oklopnjake za urbanu borbu, ukljucujuci ogranicenja oklopa u ovakvim sredinama.

Ako cemo pravo, bitke za Staljingrad i kasnije Brelin su pokazale da porusene zgrade postaju fantasticna snajperska i PO legla koja prave jos vece probleme tenkovima.

A ovo gore na Irackim slikama je sve razbucano avionima i apachima, ne tenkovima.
A sto se srusenih zgrada i kojekakvih gnijezda tice, pa nije ni Sarajevo nista manje dobar primjer od Staljingrada i sl

Dozer wrote:A ovo gore na Irackim slikama je sve razbucano avionima i apachima, ne tenkovima.
A sto se srusenih zgrada i kojekakvih gnijezda tice, pa nije ni Sarajevo nista manje dobar primjer od Staljingrada i sl

Ma, slazem se ... i Sarajevo a i Vukovar.
Staljingrad i Berlin sam naveo samo zato sto su se desili 50-ak godina prije.

murathans wrote:Amerikanci su Iračane razbucali kao kartonske kutije...




T 72

Dozer ti je vec objasnio da su ovo uradili avioni. Mislim da se radi o bombardovanju iracke kolone tokom povlacenja iz Kuvajta 91 godine. Mozda grijesim.
U juznom Iraku, na putu od granice prema Talilu se jos uvijek nalaze ostaci irackih tenkova i drugog oklopa.

Bas tako sve je pometeno sa A-10-ma i Apachima.
@Gojeni jesi li bio u Tajiju ako si bio vidio si sta je pravo"groblje" oklopa.

Слике које је поставио Сарајмен или Некако с прољећа, свеједно одговарају датумима у пропратном тексту.
Тако да се зна јел то напад тј. ослобађање , 22.априла или 14. маја!

Дозер,
Искрено причамо надам се, а нормално је да имамо различита схватања и мимоилажења.
Ако нешто што си изнио сматрам истином ја ћу то јавно и потврдити без икаквог устезања.
А ако се са нечим и не слажем ред је да ти то и кажем, тј. гдје си фулио !

Рецимо што си писао да је Никола Гардовић махао заставом и са намјером провоцирао. Нетачно наравно, стари сват не носи заставу и да је хтио није могао. Лицемјерно измишљен разлог да би се као ето оправдало његово убиство.
Или да је на Игману у диверзантској акцији у 2-3 бајте убијено преко 20 официра. Чиста фула. То ти је и ПМ потврдио!
Још само са си додао Галића то би био скоро читав официрски кадар СРК.
Данас си написао да су сарајевски Срби у граду убијани у "врло мало спорадичним случајевима".....онако отприлике колики је по теби тај број?

Trocifren. A među njima je jedan dvocifren broj ubijenih iz osvete, koristoljublja ili mržnje , i zbog tih nedjela pojedinaca sa ''moje strane'' me je iskreno stid. Nisu oni moji. Moji su i oni sugrađani koje ste ''vi'' @trocadero ubijali godinama , mahom sa distance. Za one ubijene u borbama neću ništa prigovoriti, znam šta je ratna realnost, iako srce misli drugačije.

@trocadero
Pricamo otvoreno i iskreno, naravno.

Igman, odnosno Siljak iznad Trnova - definitivno se radilo o oficirma i IKM-u, koji je istovremeno sluzio i kao ambulanta. Nisam upratio da me PM pobio u tome... daj nabaci taj post ili link na njega. Usput, postojao je, a vjerovatno postoji i danas izvjestaj SAS-a koji je kontrolisao tu tampon zonu izmedju Bjelasnice i Trnova, i ciji su ljudi pratili tu kompletnu akciju. Po tom izvjestaju, koji je cak bio i javno objelodanjen te neke '93 od strane komande UN-a u Sarajevu, a kao kontra informacija od one koja je uporno emitovana na SRNA-i kako su u tom objektu pobijeni ranjenici i bolnicko osoblje, p[ri cemu se konstantno prikazivala jedna od dvije medicinske sestre koja je uspjela zbrisati, ali ne i lesevi tih ranjenika, nedvosmisleno je receno da se radilo o najbolje isplaniranoj i izvrsenoj akciji u dotadasnjem toku rata, i da nema govora o tome da su pobijeni ranjenici u bolnici. Uostalom, sama logika bolnice u sred sume i blizu prve linije je malo...khm... zar ne? A bio sam tamo...pa valjda i znam.

Iskreno, pojma nemam sta radi stari svat i da li "po pravilu" nosi ili ne nosi neku zastavu, ali imao sam priliku pricati sa ocevicima tog dogadjaja, nevezanim za bilo sta i koji su bili samo prolaznici u tom momentu, a oni tvrde da taj lik jeste nosio trobojku. E sad, ako mene pitas, to nije nikakav razlog za ubijanje bilo koga. Jebe se meni za bilo koju zastavu i ko je nosi i radi cega. Medjutim, SDA i SDS su, danas je to ocito, imali neki dogovor, a i jednima i drugima je trebao neki povod. A generalno, i taj povod im je bio totalno idiotski.

Ubijeni sarajevski Srbi... to je pitanje na koje niko nikada nece imati tacan odgovor, ali ja bih se mogao sloziti s Proljetnim da se tu ne radi o vise od vrlo niskog trocifrenog broja, pri cemu je vecina i tu ubijena radi koristoljublja. Caco je tu prednjacio, ali na Kazanima nisu nadjena samo tijela Srba. Covjek je bio malo prolup'o, a zavrsio kako je zavrsio.
Medjutim, 90% Srba ubijenih u Sarajevu ubile su upravo vase granate i snajperi, sto u gradu kao civile, sto na linijama (puno manje na linijama).
Iako i danasnja RS i ta nakaradna politika uporno pokusavaju zamijeniti teze, to je prakticno nemoguce iz prostog razloga sto to jesu samo teze, bez ikakvih dokaza. A dokaza nema ne zato sto su sakriveni, nego zato sto se te stvari nisu ni desile. Pa cak i ovi koji su bili zatvoreni u "logoru" Viktor Bubanj, ukljucujuci i Slavuja, nikada nisu posvjedocili da su vidjeli i jednog jedinog ubijenog Srbina. Tu i tamo da su namlaceni (izvini, ali u datim okolnostima to je bilo sasvim normalno i ocekivano da se desava), ali i to rijetko, dok ni jedan nije u stanju reci da je vidjeo tog i tog kako je ubijen.
Spomenuh vec spomen plocu koju su pokusali staviti na kasarnu...a na njoj ni jednog jedinog imena, pa cak ni broja ubijenih... Hajde, budi iskren i reci da li je to OK? Pa, majka mu stara, od kad je svijeta i vijeka na takve stvari se ispisu imena zrtava, jer se radi o lokalizovanoj stvari/zlocinu, a ne samo "mnogobrojnim zrtvama zlocina" ili sl.

Mislim da na netu postoji onaj famozni spisak od 5.000 ubijenih Srba u Sarajevu, a na kojem uredno stoje stavke poput "starac sa Alipasinog polja" ili "Bracni par s Otoke" ili "bezimena zrtva", itd. Jebi ga, kako znaju da su oni bili Srbi, a ni imena im ne znaju . A na tom spisku ima svega i svacega, od duplih i troduplih imena, pa do smiksanih lokacija i nacina pogibije. Ali - nikakvih dokaza za bilo sta s njega.

Ali, evo, koji je po tebi taj broj Srba organizovano ubijenih u Sarajevu?
I 2 - koliko je po tebi ljudi ubijeno u Dobrovoljackoj, 03.05.92.?

na spisku su i srbi koji su za vrijeme opsade Sarajeva umrli prirodnom smrcu, kao i oni koji su pobijeni granatama i snajperima sa srpskih polozaja!

taxidriver wrote:Bas tako sve je pometeno sa A-10-ma i Apachima.
@Gojeni jesi li bio u Tajiju ako si bio vidio si sta je pravo"groblje" oklopa.

Nisam. Vidio sam onu prvu kolonu nakon samog prelaska granice i vidio sam par kuvajtskih tenkova u sjevernom kuvajtu koje su Sadamove snage poderale u onom blic ratu kada su samo prosli do Kuwait City-a.