Forum Klix.ba

UnscarD wrote:Zemlja slobodnih ...

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ns ... merikanaca

Upravo tako, kao sto i sama vijest o priznanju NSA to zorno pokazuje.

Zen.

jeza u ledja wrote:

UnscarD wrote:Zemlja slobodnih ...

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ns ... merikanaca

Upravo tako, kao sto i sama vijest o priznanju NSA to zorno pokazuje.

hahahaha, dobar dobar ... cak i da su priznali prije slucaja Snowden, ni tada to ne bi imalo smisla jer koristeci istu logiku samo razvucenu radi bolje ilustracije, USA bi mogle u sklopu NDA akta tajno pohapsiti npr. 100.000 svojih gradjana (bez objasnjenja ili podizanja optuznice) i onda priznati nakon sto neko o tome progovori i po tvojoj logici opet biti zemlja slobodnih ljudi...smijesno zaista.

Ima nade...

AMERIČKI predsjednik Barack Obama jučer je zastupnicima u senatu rekao kako bi trebalo promijeniti kontroverzne programe špijunaže kako bi se ponovno steklo povjerenje građana te pokazalo da još uvijek postoji privatnost , prenosi Reuters.

"Razumijemo da građani SAD-a moraju uistinu znati što se događalo u prošlosti i što se događa sad. Moramo im pokazati da njihova privatnost nije ugrožena", izjavio je senator Saxby Chambliss koji je bio na sastanku na kojem je Obama otkrio novu strategiju.

Problem nadgledanja građana uspio je ujediniti demokrate i liberalnije republikance. Tako će ljudi zaduženi za pitanja sigurnosti i nadgledanja raspravljati kroz cijeli kolovoz u cilju poboljšanja transparentnosti i zaštite privatnosti u antiterorističkim programima.

Ipak, iz Bijele kuće dolaze informacije da se špijuniranje neće ukinuti, već će se samo praksa prilagoditi novim zahtjevima građana kojima će biti detaljnije objašnjeni procesi i ciljevi prikupljanja privatnih informacija.

Ostaje za vidjeti radi li se o još jednom lažnom obećanju kojim se nastoji ublažiti aferu koja je izbila nakon objave informacija javnosti od strane Edwarda Snowdena, ili će SAD uistinu popustiti pred sve žešćim pritiscima domaće i strane javnosti.

UnscarD wrote:

jeza u ledja wrote:

UnscarD wrote:Zemlja slobodnih ...

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ns ... merikanaca

Upravo tako, kao sto i sama vijest o priznanju NSA to zorno pokazuje.

hahahaha, dobar dobar ... cak i da su priznali prije slucaja Snowden, ni tada to ne bi imalo smisla jer koristeci istu logiku samo razvucenu radi bolje ilustracije, USA bi mogle u sklopu NDA akta tajno pohapsiti npr. 100.000 svojih gradjana (bez objasnjenja ili podizanja optuznice) i onda priznati nakon sto neko o tome progovori i po tvojoj logici opet biti zemlja slobodnih ljudi...smijesno zaista.

Stvarno ne znas o cemu govoris. Ali to se vidjelo i prije.

Ja Sam Odavle wrote:

UnscarD wrote:

jeza u ledja wrote:
Upravo tako, kao sto i sama vijest o priznanju NSA to zorno pokazuje.

hahahaha, dobar dobar ... cak i da su priznali prije slucaja Snowden, ni tada to ne bi imalo smisla jer koristeci istu logiku samo razvucenu radi bolje ilustracije, USA bi mogle u sklopu NDA akta tajno pohapsiti npr. 100.000 svojih gradjana (bez objasnjenja ili podizanja optuznice) i onda priznati nakon sto neko o tome progovori i po tvojoj logici opet biti zemlja slobodnih ljudi...smijesno zaista.

Stvarno ne znas o cemu govoris. Ali to se vidjelo i prije.

Za razliku od JUL-a, ti si osoba koja ne argumentuje stavove nego neistomisljenika napada ad hominem metodom, a sa takvim, buduci da nista konstruktivno i pametno ne moze da se izrodi iz toga, nemam potrebu da komuniciram sa tobom ni po kakvom osnovu pa me se ubuduce "prodji"... naravno samo dok ne naucis da komuniciras. Svakome treba dati sansu

UnscarD wrote:

Ja Sam Odavle wrote:

UnscarD wrote:
hahahaha, dobar dobar ... cak i da su priznali prije slucaja Snowden, ni tada to ne bi imalo smisla jer koristeci istu logiku samo razvucenu radi bolje ilustracije, USA bi mogle u sklopu NDA akta tajno pohapsiti npr. 100.000 svojih gradjana (bez objasnjenja ili podizanja optuznice) i onda priznati nakon sto neko o tome progovori i po tvojoj logici opet biti zemlja slobodnih ljudi...smijesno zaista.

Stvarno ne znas o cemu govoris. Ali to se vidjelo i prije.

Za razliku od JUL-a, ti si osoba koja ne argumentuje stavove nego neistomisljenika napada ad hominem metodom, a sa takvim, buduci da nista konstruktivno i pametno ne moze da se izrodi iz toga, nemam potrebu da komuniciram sa tobom ni po kakvom osnovu pa me se ubuduce "prodji"... naravno samo dok ne naucis da komuniciras. Svakome treba dati sansu

Ima nekoliko godina citam tvoje postove. Nista "ad hominem", cisto iz iskustva. Pojma nemas o americkom drustvu i prosipas "smedji liberalizam" (hvala @Opetja) kad stignes. Likovima kao sto si ti treba pravo reci, a ne upustati se u razglabanja o raznoraznim teorijama zavjera koje ti i grupa mladih ruskih dobrovoljaca proliferisete ovuda.

UnscarD wrote:

jeza u ledja wrote:

UnscarD wrote:Zemlja slobodnih ...

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/ns ... merikanaca

Upravo tako, kao sto i sama vijest o priznanju NSA to zorno pokazuje.

hahahaha, dobar dobar ... cak i da su priznali prije slucaja Snowden, ni tada to ne bi imalo smisla jer koristeci istu logiku samo razvucenu radi bolje ilustracije, USA bi mogle u sklopu NDA akta tajno pohapsiti npr. 100.000 svojih gradjana (bez objasnjenja ili podizanja optuznice) i onda priznati nakon sto neko o tome progovori i po tvojoj logici opet biti zemlja slobodnih ljudi...smijesno zaista.

Ma kojom istom logikom? Ma ne ide to tako. I ako je "u sklopu NDA" treba ti sudija, slusao sam nedavno intervjue sa nekim sudijama, kako se to radi. Nazovu ih preko telefona bukvalno i traze odobrenje za XY, recimo da nekom postave "bug" na auto, ili da nekom pootvaraju emailove....opet trebaju odobrenje sudije i navodno sve manje i manje takve ad hoc zahtjeve ispunjavaju pozitivno. Ne ide to bolan tako, hapsenja, zatvori, ispitivanja, pa nije u pitanju Rusija ili Kina. Zasto da se lazemo bolan, nivo krsenja sloboda gradjana u Americi je nizi od mnogih drugih zapadnih demokracija. Problem je opet kazem, sto su ljudi navikli na visoke standarde, i hoce jos vise standarde, a od tih ljudi ti saznajes o "problemima" u Americi i stvaras totalno pogresnu sliku. I upravo samo postojanje takvih ljudi, ili kojekakvih whistleblowers tipa Snowden, ti govori o otvorenosti sistema, podloznom svim vrstama legalne ili nelegalne kritike, za razliku od zemalja o cijim pravima gradjana ne mozes ni cuti , jer i nema nekog da ti ih "docara".

Al dobro, sva sreca pa ima zabrinutih ljudi.

Ma kakva odobrenja, ljudska prava, privatnost i kurci... Sila... Samo gola. sila i represija prema jadnom americkom radnom covjeku...

nosara wrote:Ma kakva odobrenja, ljudska prava, privatnost i kurci... Sila... Samo gola. sila i represija prema jadnom americkom radnom covjeku...

Tako i treba, ko kod Tite.
Neprijatelje drzave na neko ostrvo.

nosara wrote:Ma kakva odobrenja, ljudska prava, privatnost i kurci... Sila... Samo gola. sila i represija prema jadnom americkom radnom covjeku...

LOL
Dobar.

jeza u ledja wrote:

nosara wrote:Ma kakva odobrenja, ljudska prava, privatnost i kurci... Sila... Samo gola. sila i represija prema jadnom americkom radnom covjeku...

Tako i treba, ko kod Tite.
Neprijatelje drzave na neko ostrvo.

Bolje nisu ni zasluzili... Ni ovi sa golog, ni ameri...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... pMU#at=468[/youtube]

Cenk to lijepo objasni od 9:54.....

Ja Sam Odavle wrote:

UnscarD wrote:
Za razliku od JUL-a, ti si osoba koja ne argumentuje stavove nego neistomisljenika napada ad hominem metodom, a sa takvim, buduci da nista konstruktivno i pametno ne moze da se izrodi iz toga, nemam potrebu da komuniciram sa tobom ni po kakvom osnovu pa me se ubuduce "prodji"... naravno samo dok ne naucis da komuniciras. Svakome treba dati sansu

Ima nekoliko godina citam tvoje postove. Nista "ad hominem", cisto iz iskustva. Pojma nemas o americkom drustvu i prosipas "smedji liberalizam" (hvala @Opetja) kad stignes. Likovima kao sto si ti treba pravo reci, a ne upustati se u razglabanja o raznoraznim teorijama zavjera koje ti i grupa mladih ruskih dobrovoljaca proliferisete ovuda.

Bas mi je drago sto imam "fanove" ... samo nastavi da citas i narednih godina

jeza u ledja wrote:

UnscarD wrote:

jeza u ledja wrote:
Upravo tako, kao sto i sama vijest o priznanju NSA to zorno pokazuje.

hahahaha, dobar dobar ... cak i da su priznali prije slucaja Snowden, ni tada to ne bi imalo smisla jer koristeci istu logiku samo razvucenu radi bolje ilustracije, USA bi mogle u sklopu NDA akta tajno pohapsiti npr. 100.000 svojih gradjana (bez objasnjenja ili podizanja optuznice) i onda priznati nakon sto neko o tome progovori i po tvojoj logici opet biti zemlja slobodnih ljudi...smijesno zaista.

Ma kojom istom logikom? Ma ne ide to tako. I ako je "u sklopu NDA" treba ti sudija, slusao sam nedavno intervjue sa nekim sudijama, kako se to radi. Nazovu ih preko telefona bukvalno i traze odobrenje za XY, recimo da nekom postave "bug" na auto, ili da nekom pootvaraju emailove....opet trebaju odobrenje sudije i navodno sve manje i manje takve ad hoc zahtjeve ispunjavaju pozitivno. Ne ide to bolan tako, hapsenja, zatvori, ispitivanja, pa nije u pitanju Rusija ili Kina. Zasto da se lazemo bolan, nivo krsenja sloboda gradjana u Americi je nizi od mnogih drugih zapadnih demokracija. Problem je opet kazem, sto su ljudi navikli na visoke standarde, i hoce jos vise standarde, a od tih ljudi ti saznajes o "problemima" u Americi i stvaras totalno pogresnu sliku. I upravo samo postojanje takvih ljudi, ili kojekakvih whistleblowers tipa Snowden, ti govori o otvorenosti sistema, podloznom svim vrstama legalne ili nelegalne kritike, za razliku od zemalja o cijim pravima gradjana ne mozes ni cuti , jer i nema nekog da ti ih "docara".

Al dobro, sva sreca pa ima zabrinutih ljudi.

Primjer sam ti naveo kako bih lakse ilustrovao tvoju logiku (a znam naravno da tih hapsenja nema ..jos) koja kaze da ukoliko je vlada ukljucena u spijuniranje svoje javnosti kao i gradjana stranih (prijateljskih) zemalja, i kada ta vlada to porice sve dok se ne pojavi insider koji rizikuje zivot da istina izadje na vidjelo, po tebi je ta vlada simbol slobode eto zato sto su priznali sve NAKON sto su provaljeni kada svakako nemaju izbora, a ta vlada istog tog insidera sada zeli nazad da od njega naprave primjer kako ne bi vise nikome palo na pamet da nesto slicno uradi. Ocigledno se ti zvizdaci nisu opametili od primjera Bradley Manninga..morat ce slobodarska USA malo drasticnije da se pozabavi sa svakim buducim a mogli bi, sto da ne, jos uvijek kada je vec Snowden nedostupan, od ovog jadnog Manninga napraviti drastican primjer. Mozda smrtna ili eventualno dozivotni zatvor. Tako naravno treba da prodje svako ko se usudi da ukaze na ratni zlocin (za koji ionako niko nikada nece biti procesuiran jer medjunardono pravo za USA ne vazi) nase slobodarske vlade.

Nagovori se Sejjid Hasan svakome po malo, spominje i Ameriku u nekoliko navrata
http://www.youtube.com/watch?v=PVD7BPdfnkc

UnscarD wrote: Primjer sam ti naveo kako bih lakse ilustrovao tvoju logiku (a znam naravno da tih hapsenja nema ..jos) koja kaze da ukoliko je vlada ukljucena u spijuniranje svoje javnosti kao i gradjana stranih (prijateljskih) zemalja, i kada ta vlada to porice sve dok se ne pojavi insider koji rizikuje zivot da istina izadje na vidjelo, po tebi je ta vlada simbol slobode eto zato sto su priznali sve NAKON sto su provaljeni kada svakako nemaju izbora, a ta vlada istog tog insidera sada zeli nazad da od njega naprave primjer kako ne bi vise nikome palo na pamet da nesto slicno uradi. Ocigledno se ti zvizdaci nisu opametili od primjera Bradley Manninga..morat ce slobodarska USA malo drasticnije da se pozabavi sa svakim buducim a mogli bi, sto da ne, jos uvijek kada je vec Snowden nedostupan, od ovog jadnog Manninga napraviti drastican primjer. Mozda smrtna ili eventualno dozivotni zatvor. Tako naravno treba da prodje svako ko se usudi da ukaze na ratni zlocin (za koji ionako niko nikada nece biti procesuiran jer medjunardono pravo za USA ne vazi) nase slobodarske vlade.

Da se NSA nalazi u Rusiji, naravno da ne bi morali nista priznavati. Jednostavno napravili bi se ludi. Tako je to kad se nalazis u zemlji u kojoj nemas slobodne medije i gdje te mrak moze pojesti zato sto si u punk bendu, ili ti recimo stave osiromaseni uranij u jutarnju kaficu. Neki ruski Snouden ne bi imao ni auditorij kome bi nesto objavio, a ruski mediji ne bi o tome zvonili na sva zvona, podizuci diskusiju o slobodama gradjana, prisluskivanju i tako to. To je razlika u slobodama o kojoj govorimo.
Spominjes Bradley Manninga, pa upravo ni njega nisu uspjeli osuditi za najtezu stavku - pomaganje neprijatelja. U Rusiji ili Kini bi vec zavrsio sa metkom u potiljku.

Ma mislim, jasno je to i tebi, ali jebiga valja se zauzeti za napaceni americki narod.

jeza u ledja wrote:

UnscarD wrote: Primjer sam ti naveo kako bih lakse ilustrovao tvoju logiku (a znam naravno da tih hapsenja nema ..jos) koja kaze da ukoliko je vlada ukljucena u spijuniranje svoje javnosti kao i gradjana stranih (prijateljskih) zemalja, i kada ta vlada to porice sve dok se ne pojavi insider koji rizikuje zivot da istina izadje na vidjelo, po tebi je ta vlada simbol slobode eto zato sto su priznali sve NAKON sto su provaljeni kada svakako nemaju izbora, a ta vlada istog tog insidera sada zeli nazad da od njega naprave primjer kako ne bi vise nikome palo na pamet da nesto slicno uradi. Ocigledno se ti zvizdaci nisu opametili od primjera Bradley Manninga..morat ce slobodarska USA malo drasticnije da se pozabavi sa svakim buducim a mogli bi, sto da ne, jos uvijek kada je vec Snowden nedostupan, od ovog jadnog Manninga napraviti drastican primjer. Mozda smrtna ili eventualno dozivotni zatvor. Tako naravno treba da prodje svako ko se usudi da ukaze na ratni zlocin (za koji ionako niko nikada nece biti procesuiran jer medjunardono pravo za USA ne vazi) nase slobodarske vlade.

Da se NSA nalazi u Rusiji, naravno da ne bi morali nista priznavati. Jednostavno napravili bi se ludi. Tako je to kad se nalazis u zemlji u kojoj nemas slobodne medije i gdje te mrak moze pojesti zato sto si u punk bendu, ili ti recimo stave osiromaseni uranij u jutarnju kaficu. Neki ruski Snouden ne bi imao ni auditorij kome bi nesto objavio, a ruski mediji ne bi o tome zvonili na sva zvona, podizuci diskusiju o slobodama gradjana, prisluskivanju i tako to. To je razlika u slobodama o kojoj govorimo.
Spominjes Bradley Manninga, pa upravo ni njega nisu uspjeli osuditi za najtezu stavku - pomaganje neprijatelja. U Rusiji ili Kini bi vec zavrsio sa metkom u potiljku.

Ma mislim, jasno je to i tebi, ali jebiga valja se zauzeti za napaceni americki narod.

Meni je fakat tragikomicno da covjek koji je ko fol to sve iznio radi slobode informacija, azil nasao u Rusiji.
Ali hajde, sta ces, garant prosjecni Rus nakon ovog bolje zivi.

jeza u ledja wrote:

UnscarD wrote: Primjer sam ti naveo kako bih lakse ilustrovao tvoju logiku (a znam naravno da tih hapsenja nema ..jos) koja kaze da ukoliko je vlada ukljucena u spijuniranje svoje javnosti kao i gradjana stranih (prijateljskih) zemalja, i kada ta vlada to porice sve dok se ne pojavi insider koji rizikuje zivot da istina izadje na vidjelo, po tebi je ta vlada simbol slobode eto zato sto su priznali sve NAKON sto su provaljeni kada svakako nemaju izbora, a ta vlada istog tog insidera sada zeli nazad da od njega naprave primjer kako ne bi vise nikome palo na pamet da nesto slicno uradi. Ocigledno se ti zvizdaci nisu opametili od primjera Bradley Manninga..morat ce slobodarska USA malo drasticnije da se pozabavi sa svakim buducim a mogli bi, sto da ne, jos uvijek kada je vec Snowden nedostupan, od ovog jadnog Manninga napraviti drastican primjer. Mozda smrtna ili eventualno dozivotni zatvor. Tako naravno treba da prodje svako ko se usudi da ukaze na ratni zlocin (za koji ionako niko nikada nece biti procesuiran jer medjunardono pravo za USA ne vazi) nase slobodarske vlade.

Da se NSA nalazi u Rusiji, naravno da ne bi morali nista priznavati. Jednostavno napravili bi se ludi. Tako je to kad se nalazis u zemlji u kojoj nemas slobodne medije i gdje te mrak moze pojesti zato sto si u punk bendu, ili ti recimo stave osiromaseni uranij u jutarnju kaficu. Neki ruski Snouden ne bi imao ni auditorij kome bi nesto objavio, a ruski mediji ne bi o tome zvonili na sva zvona, podizuci diskusiju o slobodama gradjana, prisluskivanju i tako to. To je razlika u slobodama o kojoj govorimo.
Spominjes Bradley Manninga, pa upravo ni njega nisu uspjeli osuditi za najtezu stavku - pomaganje neprijatelja. U Rusiji ili Kini bi vec zavrsio sa metkom u potiljku.

Ma mislim, jasno je to i tebi, ali jebiga valja se zauzeti za napaceni americki narod.

JUL, to sve sto si rekao neces vjerovati ali 100% stoji. Problem je u tome sto USA proklamuje sebe kao neosporni bastion ljudskih prava i vrhunac dometa civilizacijskih vrijednosti a ona to na zalost nije. A bila je sto jest jest i to ne tako davno. Nadalje, USA onda te vrijednosti koje proklamuju a koje ne stoje, koriste kao izgovor za ono sto je otvoren imperijalizam po svim obijektivnim kriterijumima. To je licemijerno i meni licno to smeta. Ja nikakav problem ne bih imao sa tim da USA kazu, jeste mi smo imperijalisti koji gledaju sirom svijeta kako da zastite interese svojih korporacija i u tom procesu se ponasamo poput svake imperije (rusenje demokratski izabranih vlada, asasinacije, dovodjenje diktatora na vlast itd itd). Ne biraju se sredstva. OK nema problema. Ali hajde neka se onda stvari nazovu pravim imenom. Umijesto toga koristi se posebno osmiljena PR retorika (demokratizacija, ljudska prava u tudjim bas'cama,odbrana civilizacijskih vrijednosti) koja vrijedja inteligenciju. To je moj problem. Kako drugacije nazvati dovodjenje Pinocea na vlast? Kako drugacije nazvati intervenciju u NIragvi? Kako drugacije nazvati Vijetnamski rat? Kako drugacije nazvati podrsku Suhartou? Kako nazvati surovanje sa Sadamom kada mu je prodat bojni otrov (made in USA) pa onda naglu zabrinutost za ljudska prava Iracana kada on to oruzje iskoristi ali uz pauzu od 10-ak godina koja se eto "slucajno" poklopila sa Sadamovim ugrozavanjem USA interesa u regionu?

Za Rusiju naravno da niko objektivan ne tvrdi da je bastion ljudskih prava ali ih upravo to cini manje licemjernim.

jefferson wrote:

jeza u ledja wrote:

UnscarD wrote: Primjer sam ti naveo kako bih lakse ilustrovao tvoju logiku (a znam naravno da tih hapsenja nema ..jos) koja kaze da ukoliko je vlada ukljucena u spijuniranje svoje javnosti kao i gradjana stranih (prijateljskih) zemalja, i kada ta vlada to porice sve dok se ne pojavi insider koji rizikuje zivot da istina izadje na vidjelo, po tebi je ta vlada simbol slobode eto zato sto su priznali sve NAKON sto su provaljeni kada svakako nemaju izbora, a ta vlada istog tog insidera sada zeli nazad da od njega naprave primjer kako ne bi vise nikome palo na pamet da nesto slicno uradi. Ocigledno se ti zvizdaci nisu opametili od primjera Bradley Manninga..morat ce slobodarska USA malo drasticnije da se pozabavi sa svakim buducim a mogli bi, sto da ne, jos uvijek kada je vec Snowden nedostupan, od ovog jadnog Manninga napraviti drastican primjer. Mozda smrtna ili eventualno dozivotni zatvor. Tako naravno treba da prodje svako ko se usudi da ukaze na ratni zlocin (za koji ionako niko nikada nece biti procesuiran jer medjunardono pravo za USA ne vazi) nase slobodarske vlade.

Da se NSA nalazi u Rusiji, naravno da ne bi morali nista priznavati. Jednostavno napravili bi se ludi. Tako je to kad se nalazis u zemlji u kojoj nemas slobodne medije i gdje te mrak moze pojesti zato sto si u punk bendu, ili ti recimo stave osiromaseni uranij u jutarnju kaficu. Neki ruski Snouden ne bi imao ni auditorij kome bi nesto objavio, a ruski mediji ne bi o tome zvonili na sva zvona, podizuci diskusiju o slobodama gradjana, prisluskivanju i tako to. To je razlika u slobodama o kojoj govorimo.
Spominjes Bradley Manninga, pa upravo ni njega nisu uspjeli osuditi za najtezu stavku - pomaganje neprijatelja. U Rusiji ili Kini bi vec zavrsio sa metkom u potiljku.

Ma mislim, jasno je to i tebi, ali jebiga valja se zauzeti za napaceni americki narod.

Meni je fakat tragikomicno da covjek koji je ko fol to sve iznio radi slobode informacija, azil nasao u Rusiji.
Ali hajde, sta ces, garant prosjecni Rus nakon ovog bolje zivi.

Stvarno jeste tragikomicno ali sta ce covjek...ispostavlja se da je bio u pravu. Od njega bi se napravio primjer drugima zvizdacima...da li postoji neki poll u USA o tome koliko ljudi ga podrzava a koliko je protiv ovoga sto je uradio? To bi bilo interesantno pogledati ali naravno sa puno opreza jer takve ankete znaju biti usmijerene za unaprijed postavljeni rezultat.

UnscarD wrote:

jeza u ledja wrote:

UnscarD wrote: Primjer sam ti naveo kako bih lakse ilustrovao tvoju logiku (a znam naravno da tih hapsenja nema ..jos) koja kaze da ukoliko je vlada ukljucena u spijuniranje svoje javnosti kao i gradjana stranih (prijateljskih) zemalja, i kada ta vlada to porice sve dok se ne pojavi insider koji rizikuje zivot da istina izadje na vidjelo, po tebi je ta vlada simbol slobode eto zato sto su priznali sve NAKON sto su provaljeni kada svakako nemaju izbora, a ta vlada istog tog insidera sada zeli nazad da od njega naprave primjer kako ne bi vise nikome palo na pamet da nesto slicno uradi. Ocigledno se ti zvizdaci nisu opametili od primjera Bradley Manninga..morat ce slobodarska USA malo drasticnije da se pozabavi sa svakim buducim a mogli bi, sto da ne, jos uvijek kada je vec Snowden nedostupan, od ovog jadnog Manninga napraviti drastican primjer. Mozda smrtna ili eventualno dozivotni zatvor. Tako naravno treba da prodje svako ko se usudi da ukaze na ratni zlocin (za koji ionako niko nikada nece biti procesuiran jer medjunardono pravo za USA ne vazi) nase slobodarske vlade.

Da se NSA nalazi u Rusiji, naravno da ne bi morali nista priznavati. Jednostavno napravili bi se ludi. Tako je to kad se nalazis u zemlji u kojoj nemas slobodne medije i gdje te mrak moze pojesti zato sto si u punk bendu, ili ti recimo stave osiromaseni uranij u jutarnju kaficu. Neki ruski Snouden ne bi imao ni auditorij kome bi nesto objavio, a ruski mediji ne bi o tome zvonili na sva zvona, podizuci diskusiju o slobodama gradjana, prisluskivanju i tako to. To je razlika u slobodama o kojoj govorimo.
Spominjes Bradley Manninga, pa upravo ni njega nisu uspjeli osuditi za najtezu stavku - pomaganje neprijatelja. U Rusiji ili Kini bi vec zavrsio sa metkom u potiljku.

Ma mislim, jasno je to i tebi, ali jebiga valja se zauzeti za napaceni americki narod.

JUL, to sve sto si rekao neces vjerovati ali 100% stoji. Problem je u tome sto USA proklamuje sebe kao neosporni bastion ljudskih prava i vrhunac dometa civilizacijskih vrijednosti a ona to na zalost nije. A bila je sto jest jest i to ne tako davno. Nadalje, USA onda te vrijednosti koje proklamuju a koje ne stoje, koriste kao izgovor za ono sto je otvoren imperijalizam po svim obijektivnim kriterijumima. To je licemijerno i meni licno to smeta. Ja nikakav problem ne bih imao sa tim da USA kazu, jeste mi smo imperijalisti koji gledaju sirom svijeta kako da zastite interese svojih korporacija i u tom procesu se ponasamo poput svake imperije (rusenje demokratski izabranih vlada, asasinacije, dovodjenje diktatora na vlast itd itd). Ne biraju se sredstva. OK nema problema. Ali hajde neka se onda stvari nazovu pravim imenom. Umijesto toga koristi se posebno osmiljena PR retorika (demokratizacija, ljudska prava u tudjim bas'cama,odbrana civilizacijskih vrijednosti) koja vrijedja inteligenciju. To je moj problem. Kako drugacije nazvati dovodjenje Pinocea na vlast? Kako drugacije nazvati intervenciju u NIragvi? Kako drugacije nazvati Vijetnamski rat? Kako drugacije nazvati podrsku Suhartou? Kako nazvati surovanje sa Sadamom kada mu je prodat bojni otrov (made in USA) pa onda naglu zabrinutost za ljudska prava Iracana kada on to oruzje iskoristi ali uz pauzu od 10-ak godina koja se eto "slucajno" poklopila sa Sadamovim ugrozavanjem USA interesa u regionu?

Za Rusiju naravno da niko objektivan ne tvrdi da je bastion ljudskih prava ali ih upravo to cini manje licemjernim.

Svaka vrsta imperijalizma je dolazila upakovana u lijepu ambalazu. Spanci su sirili Isusovu rijec, Britanci su donosili civilizovanje, Rusi emancipaciju, mislim u sustini sve slicno. Ne vidim zasto bi americki imperijalizam bio manje licemjeran ili zasto bi me trebao vise opterecivati od slicnih primjera drugdje. Inace, Cile, Nikaragva, Vijetnam, Indonezija i mnoge druge zemlje su plod borbe protiv komunizma. To je valjda jasno. Uzroke i posljedice Hladnog Rata ne vrijedi sada unositi u diskusiju.

Sto se tice Amerike kao simbola slobode i demokracije....pa, u poredjenju s kim? Mislim da cemo se mozda teze sloziti oko toga sta predstavlja faktore slobode gradjana u nekoj zemlji nego sto se to naizgled cini. Po mojim pogledima na svijet, malo je zemalja sa vecim slobodama od Amerike. (I ovdje opet treba ponoviti po x-ti put bitnu stvar, sloboda americkih gradjana i ponasanje Amerike u svijetu su dvije razlicite stvari, a ti opet u ovom gornjem postu cini mi se brises liniju izmedju te dvije stvari.)

I sa ovim se slazem ali onda ne bi trebalo da te iznenadjuje moj nedostatak postovanja prema USA pogotovo prema njenoj spoljnoj politici.
Neke imperije tokom svog postojanja nisu imale potrebu za licemjerem. To ih ne cini boljim ili losijim od USA naravno nego ih stavlja u kontext vremena i socio okvira.
Recimo Stari Rim je bio imperija koja nije morala da Rimljanima prodaje pricu o tome kako Kartaginu treba unistiti radi nekih plemenitih razloga jer to Rimskog legionara nije zanimalo a gradjanin nije ni ulazio u razloge (treci Punski rat je vodjen inace radi toga sto je bogatim trgovcima u Rimu bila ugrozena trgovina vinom i maslinovim uljem usljed konkurencije iz Kartagine pa su izlobirali senat da ih potpuno unisti iako nikakve stvarne prijetnje nije bilo...iznenadjujuce je koliko toga malo se ustvari promjenilo). Rimski legionar je bio placenik koji se borio za platu i eventualno status gradjanina i to je sve sto je njega zanimalo.
Malo blizi primjer bi bila sovijetska okupacija Afganistana. Ni njima nije trebalo da ubijedjuju svoju javnost u opravdanost okupacije prosto iz razloga jer se radilo o totalitarnom uredjenju koje nije polagalo racun gradjanima. USA je drugacija. Njena spoljna politika mora imati podrsku javnog mijenja. Upravo to je korijen manipulacije (i tog licemjerstva) koji je izrazen najvise u USA. Moraju se stvoriti uvijerljivi i prijemcivi razlozi kao osnov imperijalizma jer ma koliko dehumanizacija u drustvu uzela maha u poslednje vrijeme, tesko mi je vijerovati da bi USA gradjani en masse, prihvatili razne ratove kada bi se otvoreno komunicirali stvarni razlozi za iste. Parola "not in my name" bi mogla postati puno cesca nego sto je to danas slucaj. Po meni, upravo ovakav setup (potreba za usmijeravanjem javnog mijenja) stvara plodno tlo za razvoj "zavjera" od kojih cu pomenuti samo Tonkin kao primjer sada vec zvanicno deklasifikovane fabrikacije a o mnogima smo ranije diskutovali (Operacija Norhwwod, pozar na Mainu, potapanje Lusitanija itd itd).
Citava skola misli (mogu i da ti izguglam imena) u raznim thinktankovima se u USA bavila time da obican narod jednostavno ne moze i ne treba znati sta se zaista desava nego je odluke potrebno prepustiti eliti koja razumije sutinsko stanje. I ovo je ok, ali u tom slucaju jednostavno ne mozemo pricati o vladavini naroda ni u kojem smislu.
Sloboda koju pominjes je dosta relativan pojam. Sta bi bila sutinska razlika izmedju sovijetskog proganjanja neprijatelja revolucije i Mccarthyijevog lova na (crvene) vijestice otprilike u isto vrijeme? Kao sto je u SSSR-u tada bilo opasno po zivot biti okarakterisan kao neprijatelj komunizma, tako je i u SAD-u bilo jednako opasno biti okarakterisan kao crveni.

Ono sto ja tebi zelim reci cu pokusati sazeti u jednu recenicu: pametan covjek je svjestan limitiranosti demokratskog sistema.

Mnoge stvari koje spominjes, navodis ih na taj nacin kao da otkrivas Ameriku, sto bi rekli figurativno, a i bukvalno. Vecina od tih stvari su opet cu reci opste poznate i cak dokumentovane na nacin da ih djeca uce u skoli, recimo limitiranost demokratskog sistema u kojem postoji lobiji i uticaj novca, ili recimo to proganjanje komunistickih vjestica, pa cak i potapanje Lusitanije (mada se to nikako ne spominje kao povod, u cemu se potpuno slazem). Ljudi su svjesni sta se oko njih desava i pokusavaju popraviti taj sistem, konstantno. To je ono o cemu ti govorim.

Nego, maksuz sam se javio na ovoj temi da ti spomenem sta sam jutros vidio na putu za posao. Neka bakica vozi auto, a pozadi naljepnica kaze: "NSA, the only Feds that will listen to you".

jeza u ledja wrote:
Nego, maksuz sam se javio na ovoj temi da ti spomenem sta sam jutros vidio na putu za posao. Neka bakica vozi auto, a pozadi naljepnica kaze: "NSA, the only Feds that will listen to you".

Uploaded with ImageShack.us