#7701 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 23/03/2019 10:33
by thekupus
Ljudi dragi, pa ova raskrsnica kod autoputa je jedna od najodvratnijih, u špici ko skreće lijevo iz pravca Vogošće, znao je čekati po 20 minuta da se otvori prostor iz druga dva pravca. Tu se desilo toliko užasnih nesreća, morali su nešto mijenjati
#7702 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 23/03/2019 15:30
by geralt
Thorgerson wrote:Kruzni tokovi i nisu namjenjeni za smanjenje guzvi na velikim raskrsnicama. Nego da povecaju sigurnost, sto pjesaka, sto vozaca. Zato se u normalnim gradovima kruzni tokovi prave u pregradju, u rezidencijalnim dijelovima, naseljima itd.
Kod nas uzmu jednu od najprometnijih raskrsnica npr. kakva je Hrasno brdo i tu lupe kruzni i jos se ponose tim. Evo isto i ovdje to hoce da rade. Isto to hoce da rade kod Energoinvesta itd.
Mislim moze na nekim dijelovima kruzni pomoci da saobracaj ide lakse, ali po mom misljenju na najvecim raskrsnicama praviti kruzne je fula.
Hrasno brdo se npr moralo uraditi u dva nivoa. I da je barem onaj KT veci kakav je u Brijescu ili S. koloniji, pa hajde. Nego jedan do manjih kt u gradu, a u njega ulazi 17 traka.
Ako planiraju kruzni bez nekog nadvoznjaka i na XII trans i to ce biti fula. Koja ce se nekad kasnije opet morati popravljati.
Najveci problem je sto mi pravimo sad rjesenja koja kad se urade, vec sad nisu dovoljna, a kamo li da budu dovoljna za 10 godina. Pa kad se izgradila glavna magistralna saobracajnica, zar je trebalo tada 3 trake od ilidze do carsije? Pa naravno da nije. Ali su ljudi razmisljali 40 godina unaprijed. Ovi nasi razmisljaju unazad.
Ne znam koliko cesto si isao na onu nakaradnu raskrsnicu koja je na Hrasnom brdu bila prije, ali je kruzni tok ogromno poboljsanje koji je uklonio jedan od vecih cepova u gradu. Ko je u spici morao tamo da ide, KT mu je skratio put za barem pet minuta.
#7703 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 23/03/2019 15:35
by kakaljin
Thorgerson wrote:Kruzni tokovi i nisu namjenjeni za smanjenje guzvi na velikim raskrsnicama. Nego da povecaju sigurnost, sto pjesaka, sto vozaca. Zato se u normalnim gradovima kruzni tokovi prave u pregradju, u rezidencijalnim dijelovima, naseljima itd.
Kod nas uzmu jednu od najprometnijih raskrsnica npr. kakva je Hrasno brdo i tu lupe kruzni i jos se ponose tim. Evo isto i ovdje to hoce da rade. Isto to hoce da rade kod Energoinvesta itd.
Mislim moze na nekim dijelovima kruzni pomoci da saobracaj ide lakse, ali po mom misljenju na najvecim raskrsnicama praviti kruzne je fula.
Hrasno brdo se npr moralo uraditi u dva nivoa. I da je barem onaj KT veci kakav je u Brijescu ili S. koloniji, pa hajde. Nego jedan do manjih kt u gradu, a u njega ulazi 17 traka.
Ako planiraju kruzni bez nekog nadvoznjaka i na XII trans i to ce biti fula. Koja ce se nekad kasnije opet morati popravljati.
Najveci problem je sto mi pravimo sad rjesenja koja kad se urade, vec sad nisu dovoljna, a kamo li da budu dovoljna za 10 godina. Pa kad se izgradila glavna magistralna saobracajnica, zar je trebalo tada 3 trake od ilidze do carsije? Pa naravno da nije. Ali su ljudi razmisljali 40 godina unaprijed. Ovi nasi razmisljaju unazad.
Pa jeste li primjetili da su napravili dva kruzna toka na magistralnom putu M17 kod Mostara i na raskrsnici gdje je bio semafor u Capljini.
Pa oni prave kruzne tokove na magistralnim putevima, sta dalje da se prica.
Iako ovo nije vezano za temu.
#7704 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 23/03/2019 15:58
by geralt
kakaljin wrote:
Thorgerson wrote:Kruzni tokovi i nisu namjenjeni za smanjenje guzvi na velikim raskrsnicama. Nego da povecaju sigurnost, sto pjesaka, sto vozaca. Zato se u normalnim gradovima kruzni tokovi prave u pregradju, u rezidencijalnim dijelovima, naseljima itd.
Kod nas uzmu jednu od najprometnijih raskrsnica npr. kakva je Hrasno brdo i tu lupe kruzni i jos se ponose tim. Evo isto i ovdje to hoce da rade. Isto to hoce da rade kod Energoinvesta itd.
Mislim moze na nekim dijelovima kruzni pomoci da saobracaj ide lakse, ali po mom misljenju na najvecim raskrsnicama praviti kruzne je fula.
Hrasno brdo se npr moralo uraditi u dva nivoa. I da je barem onaj KT veci kakav je u Brijescu ili S. koloniji, pa hajde. Nego jedan do manjih kt u gradu, a u njega ulazi 17 traka.
Ako planiraju kruzni bez nekog nadvoznjaka i na XII trans i to ce biti fula. Koja ce se nekad kasnije opet morati popravljati.
Najveci problem je sto mi pravimo sad rjesenja koja kad se urade, vec sad nisu dovoljna, a kamo li da budu dovoljna za 10 godina. Pa kad se izgradila glavna magistralna saobracajnica, zar je trebalo tada 3 trake od ilidze do carsije? Pa naravno da nije. Ali su ljudi razmisljali 40 godina unaprijed. Ovi nasi razmisljaju unazad.
Pa jeste li primjetili da su napravili dva kruzna toka na magistralnom putu M17 kod Mostara i na raskrsnici gdje je bio semafor u Capljini.
Pa oni prave kruzne tokove na magistralnim putevima, sta dalje da se prica.
Iako ovo nije vezano za temu.
Dok je recimo semafor na magistralnom putu sasvim OK, kao i to sto je taj isti magistralni put glavna ulica Konjica, Jablanice i svakog sela izmedju
Sjecam se kad sam bio u Swindonu u Engleskoj - grad velicine Banja Luke, a ne znam da sam vidio ijedan semafor. Svaka raskrsnica je kruzni tok. S kraja na kraj grada stignes za 10 minuta u najvecoj spici.
#7705 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 23/03/2019 19:47
by BadBoy
geralt wrote:
Sjecam se kad sam bio u Swindonu u Engleskoj - grad velicine Banja Luke, a ne znam da sam vidio ijedan semafor. Svaka raskrsnica je kruzni tok. S kraja na kraj grada stignes za 10 minuta u najvecoj spici.
Kako si izlazio na kraj sa ovim čudovištem
#7706 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 23/03/2019 20:51
by geralt
Nisam vozio, voznja lijevom stranom je prevelika egzotika za mene
No taj KT na slici je zapravo vrlo jednostavan - ako hoces desno, idi unutra, ako hoces lijevo, ostani vani.
#7707 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 23/03/2019 20:58
by Haris.ba
Ma svako pametan zna da je jedino pravo rjesenje izgradnja dodatnog mosta u Vogosci. Poslije demonstracija demobilisanih, i blokade raskrsnice na mostu, valjda ne treba objasnjavati koliko je ta raskrsnica vazna.
I nema logike da sada to ne urade kada su zapoceli prvu tranferzalu. Mislim, neka kruznog. Ali da se napravi za gabarite sa dodatnim mostom.
Ne mogu se sjetiti, ali vidio sam negdje plan sa novim mostom za spajanje prve tranferzale. Je li se odustalo od toga ne znam. Ali, vjerujmo Dedi Pjanicu.
#7708 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
#7709 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 26/03/2019 15:57
by thekupus
BadBoy wrote:
geralt wrote:
Sjecam se kad sam bio u Swindonu u Engleskoj - grad velicine Banja Luke, a ne znam da sam vidio ijedan semafor. Svaka raskrsnica je kruzni tok. S kraja na kraj grada stignes za 10 minuta u najvecoj spici.
Kako si izlazio na kraj sa ovim čudovištem
Evo flipped, za lakše snalaženje
#7710 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 28/03/2019 16:42
by golfiista
BadBoy wrote:
So What! wrote:Ljudi njima Kanton ne može ništa, jedino ih FBiH može natjerati a se isele, jer po novom zakonu smiju upadati na parcele prije nego što se dogovor postigne.
S obzirom da je Južna longitudinala kantonalni projekat, eksproprijacija je manje više dobrovoljna.
Kakve veze ima čiji je projekat kad je zakon o eksproprijaciji donesen na nivou FBiH. Ne postoje kantonalni zakoni o eksproprijaciji.
I ja gledam sta pise?
#7711 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 28/03/2019 16:45
by So What!
golfiista wrote:I ja gledam sta pise?
Ponovljeni snimak
BadBoy wrote:
So What! wrote:Ljudi njima Kanton ne može ništa, jedino ih FBiH može natjerati a se isele, jer po novom zakonu smiju upadati na parcele prije nego što se dogovor postigne.
S obzirom da je Južna longitudinala kantonalni projekat, eksproprijacija je manje više dobrovoljna.
Kakve veze ima čiji je projekat kad je zakon o eksproprijaciji donesen na nivou FBiH. Ne postoje kantonalni zakoni o eksproprijaciji.
Zakon za prijevremni ulazak na parcele važi samo za projekte koji su proglašeni državnim (federalnim) interesom, što ova cesta nije.
#7712 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 28/03/2019 17:51
by BadBoy
So What! wrote:
golfiista wrote:I ja gledam sta pise?
Ponovljeni snimak
BadBoy wrote:
So What! wrote:Ljudi njima Kanton ne može ništa, jedino ih FBiH može natjerati a se isele, jer po novom zakonu smiju upadati na parcele prije nego što se dogovor postigne.
S obzirom da je Južna longitudinala kantonalni projekat, eksproprijacija je manje više dobrovoljna.
Kakve veze ima čiji je projekat kad je zakon o eksproprijaciji donesen na nivou FBiH. Ne postoje kantonalni zakoni o eksproprijaciji.
Zakon za prijevremni ulazak na parcele važi samo za projekte koji su proglašeni državnim (federalnim) interesom, što ova cesta nije.
1. Ne postoje "projekti od državnog (federalnog) interesa" prema Zakonu o eksproprijaciji FBiH. Postoji samo utrđivanje javnog interesa za eksproprijaciju i to: na nivou FBiH kada se kada se na području dvaju ili više kantona namjerava graditi ili izvoditi radove u skladu sa planskim dokumentima prostornog uređenja; na nivou kantona za izgradnju objekta ili izvođenje radova na području dviju ili više općina i naravno općinski nivo za izgradnju objekta ili izvođenje radova na području općine. Tako imamo primjere velikih, kapitalnih projekata za koje odluku o eksproprijaciji donose općinska/gradska vijeća (ovo je apsurdno ali je u praksi stanje trenutno takvo).
2. Drugo, ne postoji "Zakon za prijevremeni ulazak" već samo odredbe Zakona o eksproprijaciji FBiH koje korisniku eksproprijacije omogućavaju sticanje prava posjeda (ulazak u posjed) i prije pravomoćnosti rješenja o eksproprijaciji, odnosno prije isplate naknade za eksproprijaciju (član 31. Zakona). Taj član kaže da "Vlada može na zahtjev korisnika eksproprijacije koji je iznio valjane razloge za potrebu hitnog stupanja u posjed nekretnine, ako utvrdi da je to neophodno zbog hitnosti slučaja ili da bi se otklonila znatnija šteta, dozvoliti da mu se ta nekretnina preda u posjed prije pravomoćnosti rješenja o eksproprijaciji, odnosno prije isplate naknade za eksproprisanu nekretninu" i to samo za objekte javne infrastrukture. Pri tome nije naznačeno koji "nivo" projekta je u pitanju, već samo da Vlada FBiH odlučuje o prijevremenom ulasku u posjed. Znači da i za "općinske" projekte, korisnik eksproprijacije se može obratiti Vladi FBiH za odobravanje prijevremenog ulaska u posjed.
Inače ovaj član je uvijek bio sporan, bila je i presuda Ustavnog suda FBIH kojim je ovaj član stavljen van snage, ali su ga samo malo doradili (rekli da sad kao moraš obavijestiti vlasnika nekretnine i popričati sa njim) i vratili ga opet u zakon.
#7713 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 28/03/2019 17:56
by So What!
Dao si sebi samo odgovor, u prvoj tačci, teško je stvarno tražiti sada, uglavnom koridor Vc ima poseban status u pogledu izgradnje i eksproprijacije.
#7714 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 28/03/2019 18:16
by BadBoy
So What! wrote:Dao si sebi samo odgovor, u prvoj tačci, teško je stvarno tražiti sada, uglavnom koridor Vc ima poseban status u pogledu izgradnje i eksproprijacije.
Jedino koridor Vc jer je za taj projekat donesen poseban Zakon. Ali ovdje je riječ o običnoj gradskoj saobraćajnici. Uglavnom razumijemo se
#7715 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 28/03/2019 18:39
by So What!
BadBoy wrote:
So What! wrote:Dao si sebi samo odgovor, u prvoj tačci, teško je stvarno tražiti sada, uglavnom koridor Vc ima poseban status u pogledu izgradnje i eksproprijacije.
Jedino koridor Vc jer je za taj projekat donesen poseban Zakon. Ali ovdje je riječ o običnoj gradskoj saobraćajnici. Uglavnom razumijemo se
#7716 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 28/03/2019 22:18
by golfiista
So What! wrote:
BadBoy wrote:
So What! wrote:Dao si sebi samo odgovor, u prvoj tačci, teško je stvarno tražiti sada, uglavnom koridor Vc ima poseban status u pogledu izgradnje i eksproprijacije.
Jedino koridor Vc jer je za taj projekat donesen poseban Zakon. Ali ovdje je riječ o običnoj gradskoj saobraćajnici. Uglavnom razumijemo se
Sta to bolan pricate. Kakve veze ima da li je u pitanju koridor Vc ili izgradnja lokalnog puta? Opci interes ne mozes izvagati pa da je jedan općiji od drugog koji je manje opći. Zakonodavac je mijenjao ZE u odnosu na Vc za bespravne objekte, ali je kasnije ispravio i spomenuo takve objekte za sve saobracajnice. Nema posebnog zakona o eksproprijaciji. Jedan je iz 2007.
Nejse.
Kako vec napisah Vlada FBiH moze dozvoliti prijevremeni ulazak i uklanjanje ove zgrade, naravno prije toga bi trebalo.obezbijediti alternativni smjestaj za vlasnike stanova. Alternativni smjestaj do konacnog rjesenja pitanja nakande za stanove. Rjesenje postoji Samo je akcenat na ono, ako se hoce.
#7717 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 29/03/2019 00:20
by So What!
Podržano zaduženje za izgradnju I i IX transverzale
Vijeće ministara BiH prihvatilo je pojedinačne inicijative i imenovalo delegacije za vođenje pregovora radi zaključivanja ugovora o zajmu između Bosne i Hercegovine i Evropske banke za obnovu i razvoj (EBRD) za realizaciju dva projekta gradskih saobraćajnica u Sarajevu, i to transverzala I i IX.
Realizacijom ovih projekata poboljšat će se odvijanje saobraćaja u Kantonu Sarajevo.
Za izgradnju dijela transverzale I, i to dionice Bare – tunel Kobilja Glava, zajam EBRD-a iznosi 35 miliona eura. Izgradnjom ove dionice bit će poboljšani uslovi odvijanja saobraćaja Sarajevo – Vogošća, gdje su svakodnevno prisutni zastoji, kolone automobila te gubici vremena.
Za projekt transverzale IX vrijednost EBRD zajma je tri miliona eura, a sredstva su namijenjena za izgradnju poddionica III Rondo – Ulica Safeta Zajke zajedno sa vezom IX transverzale sa LOT-om 2C Sarajevske zaobilaznice.
Rokovi za otplatu zajmova su 15 godina, uključujući tri godine grejs perioda, a krajnji korisnik sredstava je Kanton Sarajevo.
Ministarstvo finansija i trezora će nakon završenih pregovora Vijeću ministara BiH dostaviti prijedloge ugovora u skladu sa Zakonom o zaduživanju, dugu i garancijama Bosne i Hercegovine.
#7718 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 29/03/2019 08:55
by BadBoy
golfiista wrote:
Sta to bolan pricate. Kakve veze ima da li je u pitanju koridor Vc ili izgradnja lokalnog puta? Opci interes ne mozes izvagati pa da je jedan općiji od drugog koji je manje opći. Zakonodavac je mijenjao ZE u odnosu na Vc za bespravne objekte, ali je kasnije ispravio i spomenuo takve objekte za sve saobracajnice. Nema posebnog zakona o eksproprijaciji. Jedan je iz 2007.
Nejse.
Kako vec napisah Vlada FBiH moze dozvoliti prijevremeni ulazak i uklanjanje ove zgrade, naravno prije toga bi trebalo.obezbijediti alternativni smjestaj za vlasnike stanova. Alternativni smjestaj do konacnog rjesenja pitanja nakande za stanove. Rjesenje postoji Samo je akcenat na ono, ako se hoce.
Zakon o autocesti na Koridoru Vc je lex specialis zakon za izgradnju tog autoputa i tim zakonom je Autoput Vc određen kao javno dobro od interesa za BiH (malo paradoksalno da se federalnim zakonom nešto proglašava interesom za BiH). Zakon također sadrži pojedinačne odredbe koje se odnose na eksproprijaciju pojedinih kategorija zemljišta u državnoj svojini a koja su data na korištenje i upravljanje javnim preduzećima.
Za sve ostalo, naravno, primjenjuje se Zakon o eksproprijaciji.
#7719 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 29/03/2019 09:14
by Haris.ba
Ova tri miliona za 9 transferzalu i spoj sa autoputem ne podrazumjeva širenje saobraćajnice za dvije trake?
#7720 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 29/03/2019 09:18
by Blixen
Haris.ba wrote:Ova tri miliona za 9 transferzalu i spoj sa autoputem ne podrazumjeva širenje saobraćajnice za dvije trake?
nego?
ni meni nije jasno sta podrazumijevaju pod sirenjem onda?
#7721 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 29/03/2019 09:29
by Haris.ba
Blixen wrote:
Haris.ba wrote:Ova tri miliona za 9 transferzalu i spoj sa autoputem ne podrazumjeva širenje saobraćajnice za dvije trake?
nego?
ni meni nije jasno sta podrazumijevaju pod sirenjem onda?
Možda će se još od nekog izvora finansirati. Tri miliona je dovoljno za kružni tok, i možda da malo poprave rupe na cesti.
#7722 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 29/03/2019 13:28
by golfiista
BadBoy wrote:
golfiista wrote:
Sta to bolan pricate. Kakve veze ima da li je u pitanju koridor Vc ili izgradnja lokalnog puta? Opci interes ne mozes izvagati pa da je jedan općiji od drugog koji je manje opći. Zakonodavac je mijenjao ZE u odnosu na Vc za bespravne objekte, ali je kasnije ispravio i spomenuo takve objekte za sve saobracajnice. Nema posebnog zakona o eksproprijaciji. Jedan je iz 2007.
Nejse.
Kako vec napisah Vlada FBiH moze dozvoliti prijevremeni ulazak i uklanjanje ove zgrade, naravno prije toga bi trebalo.obezbijediti alternativni smjestaj za vlasnike stanova. Alternativni smjestaj do konacnog rjesenja pitanja nakande za stanove. Rjesenje postoji Samo je akcenat na ono, ako se hoce.
Zakon o autocesti na Koridoru Vc je lex specialis zakon za izgradnju tog autoputa i tim zakonom je Autoput Vc određen kao javno dobro od interesa za BiH (malo paradoksalno da se federalnim zakonom nešto proglašava interesom za BiH). Zakon također sadrži pojedinačne odredbe koje se odnose na eksproprijaciju pojedinih kategorija zemljišta u državnoj svojini a koja su data na korištenje i upravljanje javnim preduzećima.
Za sve ostalo, naravno, primjenjuje se Zakon o eksproprijaciji.
Veze taj Zakon nema sa eksproprijacijom, a sve sto je kazao u dijelu koji je interesantan za eksproprijaciju je identicno sa rjesenjima ZE iz 2007 ( naknade za zemljiste u drzavnoj ili svojini drzavnih preduzeca). Znaci da ne mijesamo kruske i jabuke. Prema ZSP iz 2013, ta prava upravljanja i koristenja i raspolaganja su pravo vlasnistva, da ne obkasnjavam ovdje te upise kroz istoriju od opcenarodne imovine 1946 - 1963 i upravljanja, pa koristenja do 1974, pa raspolaganja do 2013 itd.
#7723 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 29/03/2019 20:02
by alibaba_i_30_godina
Kako to ljudi rade na nekoj skroz drugoj planeti. Samo izgleda da su zaboravili na šahtove, valja im sve ponovo kopati za par dana.
#7724 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 29/03/2019 21:05
by kakaljin
alibaba_i_30_godina wrote:Kako to ljudi rade na nekoj skroz drugoj planeti. Samo izgleda da su zaboravili na šahtove, valja im sve ponovo kopati za par dana.
Isto ovako se kod nas radi
#7725 Re: Izgradnja saobraćajnica u Kantonu Sarajevo
Posted: 30/03/2019 06:37
by holowey
radilo bi se i kod nas da nam nad glavom visi gulag...