Forum Klix.ba

"tranquil"


Nisi napisao da nije u pravu, ali nisi napisao ni da je u pravu. Napisao si "šepamo", što znači da ne priznaješ da postoje čvrsti dokazi. Shvatio sam to kao tihu konfrontaciju koju ne naglašavaš jer se slažeš s njim po drugom pitanju. Možda sam pogriješio, ali dok se čvrsto ne izjasniš, mogu samo da nagađam.

Nauka ne zna sve, ali po ovom pitanju ima priličnu hrpu dokaza. To bi naravno znao da si pročitao bilo naučne radove, a ne lična iskustva pomenutog gospodina Collins-a. I to te čini nekvalificiranim da ga pominješ, i da se "kitiš" njegovim dostignućima.

patriot_1 wrote:...Usput,baviš li se okultizmom?

Dozer wrote:

Smrcak15 wrote: manje pametovanja dozeru, nego pristupi stvarima kako treba

pa da krenemo
da krenemo sa pocetkom druge sure u Kuranu

Manje pametovanja Smrle, nego pristupi stvarima kako treba, a to je izvorno, tj. ovako:

2. ajet
arapski
هذا هو الكتاب الذي لا شك فيه، والتوجيه لأولئك الذين واعية من الله

engleski
This is the Book about which there is no doubt, a guidance for those conscious of Allah

3. ajet
الذين يؤمنون الغيب، إقامة الصلاة، وتنفق من ما قدمنا ​​لهم
Who believe in the unseen, establish prayer, and spend out of what We have provided for them

4. ajet
ومن يؤمن بما كشف لك يا محمد وما كشف أمامك ومن الآخرة هم مؤكدون
And who believe in what has been revealed to you, [O Muhammad], and what was revealed before you, and of the Hereafter they are certain [in faith].

5.ajet
هذه هي على [الحق] التوجيه من ربهم، ومن أولئك الذين هم ناجحة
Those are upon [right] guidance from their Lord, and it is those who are the successful.

6. ajet
في الواقع، أولئك الذين كفروا - هو كل شيء بالنسبة لهم سواء كنت تحذرهم أو لا يحذرهم - أنها لن نعتقد.
Indeed, those who disbelieve - it is all the same for them whether you warn them or do not warn them - they will not believe.

Itd., itd..
skoro svaki ajet na arapskom je kraci od engleskog ili bosanskog

Krasno. Ima samo jedan "sitni" problem - ovo sad je na arapskom, a ne ono sto si ti postavio.
I, ako sad pogledamo sve ovo kako i treba da se gleda, dolazimo do jednog sasvim logicnog zakljucka - Kur'an na arapskom razumiju samo arapi, tj. samo oni koji poznaju arapsko pismo i jezik.
Samim tim je totalna besmislica da je Kur'an spusten arapima radi njihovog jezika i pisma i kratkoce kojom se sve to, kao, moze reci. Arapski je opisni jezik, i vrlo je tesko nekome ko nije arap analizirati nesto na arapskom.

jeli ti sad vizuelno jasno zasto je arapski uzet naspram drugih jezika.

Da li je tebi sad vizuelno jasno zasto ti se govori da lupas gluposti?

Manje pametovanja Smrle, nego pristupi stvarima kako treba, a to je izvorno, tj. ovako:

2. ajet
arapski
هذا هو الكتاب الذي لا شك فيه، والتوجيه لأولئك الذين واعية من الله

engleski
This is the Book about which there is no doubt, a guidance for those conscious of Allah

3. ajet
الذين يؤمنون الغيب، إقامة الصلاة، وتنفق من ما قدمنا ​​لهم
Who believe in the unseen, establish prayer, and spend out of what We have provided for them

4. ajet
ومن يؤمن بما كشف لك يا محمد وما كشف أمامك ومن الآخرة هم مؤكدون
And who believe in what has been revealed to you, [O Muhammad], and what was revealed before you, and of the Hereafter they are certain [in faith].

5.ajet
هذه هي على [الحق] التوجيه من ربهم، ومن أولئك الذين هم ناجحة
Those are upon [right] guidance from their Lord, and it is those who are the successful.

6. ajet
في الواقع، أولئك الذين كفروا - هو كل شيء بالنسبة لهم سواء كنت تحذرهم أو لا يحذرهم - أنها لن نعتقد.

I, ako sad pogledamo sve ovo kako i treba da se gleda, dolazimo do jednog sasvim logicnog zakljucka - Kur'an na arapskom razumiju samo arapi, tj. samo oni koji poznaju arapsko pismo i jezik.
Samim tim je totalna besmislica da je Kur'an spusten arapima radi njihovog jezika i pisma i kratkoce kojom se sve to, kao, moze reci. Arapski je opisni jezik, i vrlo je tesko nekome ko nije arap analizirati nesto na arapskom.

aurora313 wrote:

patriot_1 wrote:...Usput,baviš li se okultizmom?

Ovo nije prvi put da pitaš forumaše oko okultizma ili im bar to nabacuješ.
Što tebe zanima da li je neko ili ne zainteresovan za isto, i šta to tebi znači ako jeste?

patriot_1 wrote:

aurora313 wrote:

patriot_1 wrote:...Usput,baviš li se okultizmom?

Ovo nije prvi put da pitaš forumaše oko okultizma ili im bar to nabacuješ.
Što tebe zanima da li je neko ili ne zainteresovan za isto, i šta to tebi znači ako jeste?

Pa jel problem to reći?
Nekako na forumima namirišim okultiste obavezno!
I u pravilu su to osobe sa izuzetnom averzijom na Kršćanstvo mad navodno možeš biti vjernik i pripadnik nekog tajnog društva.

dustaban wrote:Ovih dana nas prepadaju vjestackom inteligencijom.
A ona vec odavno postoji, zove se - religionizirani um. Nista u njemu prirodno nema, sve unaprijed isprogramirano...

Laertes wrote:

dustaban wrote:Ovih dana nas prepadaju vjestackom inteligencijom.
A ona vec odavno postoji, zove se - religionizirani um. Nista u njemu prirodno nema, sve unaprijed isprogramirano...

Sa zipovanim kuranom

shbc"

Dobro je Jim Jefferies rekao za takve poput tebe i kako razgovor s vama zavrsava.

Ti, Smrcak programer, Tvrdokorni kvazi filozof, Irsar "bog dokazan jer znamo da postoji zato sto znamo"... Kakav dream team.

Jebote koliko je to zaludjeno da ono jedino olultizmom moze sebi objasniti zasto neko ne vjeruje. A onda bi diskutovao

patriot_1 wrote:

aurora313 wrote:

patriot_1 wrote:...Usput,baviš li se okultizmom?

Ovo nije prvi put da pitaš forumaše oko okultizma ili im bar to nabacuješ.
Što tebe zanima da li je neko ili ne zainteresovan za isto, i šta to tebi znači ako jeste?

Pa jel problem to reći?
Nekako na forumima namirišim okultiste obavezno!
I u pravilu su to osobe sa izuzetnom averzijom na Kršćanstvo mad navodno možeš biti vjernik i pripadnik nekog tajnog društva.

Kako je dekan teološkog faksa izgubio vjeru, napustio Crkvu, i napisao važnu knjigu o ateizmu



http://www.telegram.hr/price/kako-je-de ... o-ateizmu/

asurbanipal wrote:

Kako je dekan teološkog faksa izgubio vjeru, napustio Crkvu, i napisao važnu knjigu o ateizmu



http://www.telegram.hr/price/kako-je-de ... o-ateizmu/

Edouard wrote:

asurbanipal wrote:

Kako je dekan teološkog faksa izgubio vjeru, napustio Crkvu, i napisao važnu knjigu o ateizmu



http://www.telegram.hr/price/kako-je-de ... o-ateizmu/

Ma koji dekan, koji fakultet, padaš na bombastični naslov. A evo bit će i prilike iz te važne knjige o ateizmu i ovdje na forumu nešto mudro citirati.
To je adventistička Teološka škola, ili kako ih u narodu zovu subotari, a smještena je u jednoj seoskoj općini u mjestu Maruševcu kraj Varaždina. Samo selo Maruševac ima ukupno 460 stanovnika. Eto to je taj univerzitetski campus s teološkim fakultetom i dekanom.
A ukupan broj adventista sedmog dana ili subotara u čitavoj Jadranskoj uniji ukljčujući i Hrvatsku, prema njihovim podacima iznosi nešto preko tri hiljade.

asurbanipal wrote:

Kako je dekan teološkog faksa izgubio vjeru, napustio Crkvu, i napisao važnu knjigu o ateizmu
http://www.telegram.hr/price/kako-je-de ... o-ateizmu/

L u c i f e r wrote:Moze li bog izvrsiti samoubistvo i kakve bi bile posledice?
Njegovo postojanje mi djeluje kao najgora patnja.
Sam. Usamljen. Samo radi, odrzava, unistava, odredjuje, testira...
Jebo to...

Hakiz wrote:

Edouard wrote: Ma koji dekan, koji fakultet, koja Crkva, padaš na bombastični naslov. A evo bit će i prilike iz te važne knjige o ateizmu i ovdje na forumu nešto mudro citirati.
To je adventistička Teološka škola, ili kako ih u narodu zovu subotari, a smještena je u jednoj seoskoj općini u mjestu Maruševcu kraj Varaždina. Samo selo Maruševac ima ukupno 460 stanovnika. Eto to je taj univerzitetski campus s teološkim fakultetom i dekanom.
A ukupan broj adventista sedmog dana ili subotara u čitavoj Jadranskoj uniji ukljčujući i Hrvatsku, prema njihovim podacima iznosi nešto preko tri hiljade.

Ali su priznata religija.

Znaš šta je problem kada kao argument koristiš količinu pripadnika neke grupe?

Zamisli da neko kaže da pošto je izuzetno pametnih i genijalnih ljudi relativno malo (kada se pogleda da nas je oko 7 milijardi), da su oni nebitni, treba ih ignorisati.

Ili reći da pošto je djece sa posebnim potrebama u svakom društvu mnogo manje od djece koja imaju uobičajen razvoj, na djecu sa posebnim potrebama ne treba trošiti resurse, ionako neće biti produktivni članovi društva. Treba ih skloniti iz vidokruga i ignorisati.

Više ljudi posjećuje koncerte i privatno sluša srbijanske turbofolkere i pinkuše nego što posjećuje koncerte i privatno sluša klasiku ili džez.

Dakle, problem je to što količina pripadnika ne znači kvalitet, više pripadnika ne znači da su u pravu.

Ti si hrišćanin, pretpostavljam. 7 milijardi ljudi, 2 milijarde hrišćana. Velika većina ljudi nisu hrišćani. Po tvom pristupu jasno je da hrišćani griješe.

Edouard wrote:No, od svega navedenog mislim da je najvažnije ono da je napisao važnu knjigu o ateizmu, pa nemojte kazati više da nemate knjige.

intervju sa Željkom Porobijom u TELEGRAMU wrote: ...
TELEGRAM: Zašto ste zapravo izgubili vjeru?
POROBIJA: Prvi i ključni razlog gubitka vjere jest jedna jedina riječ – argument. Ja sam, zapravo, svim srcem pronalazio argumente za svoju vjeru i onda, na svoje neugodno iznenađenje, shvatio da oni ne drže vodu. S druge strane, moje osobno životno iskustvo počelo mi je sve jače sugerirati da ne postoji Netko tko se nešto posebno brine za mene ili za bilo kog čovjeka.

TELEGRAM: Što je po vama uopće vjera?
POROBIJA: Za mene je vjera prije svega značila moj osobni odnos s Bogom. No, taj vrlo specifični odnos traga i za razlozima, pa je vjera ujedno i skup razloga koji nas drže u zajednici s Bogom. Kad kao ateist kritiziram vjeru onda ustvari kritiziram razloge i gledam na vjeru kao na skup vjerskih tvrdnji. I ne vidim kako bi tko bez tih tvrdnji mogao imati odnos predanosti prema transcendentnom biću.

TELEGRAM: A kako ste postali ateist?
POROBIJA: Kad su nestali svi prihvatljivi razlozi podupiranja ideje o božanskoj stvarnosti bilo je potrebno samo povući logičku implikaciju. To je proces koji je trajao godinama, kod mene to nije značilo samo promjenu intelektualnog stava, nego i cjelokupnog svog života, pa sam se iskreno i grčevito borio da nikada ne postanem ateist. Ateizam mi uopće nije bio potreban, donio je ogromne komplikacije u mom životu, prihvatio sam ga tek kada više nisam imao protuargumente.

TELEGRAM: Što znači da ste ateist-naturalist?
POROBIJA: Jednostavno – da se sva realnost, koja se još od antičkih filozofa naziva prirodom, fizis, može objasniti samo prirodom samom, bez pozivanja na bilo što izvan ili iznad nje.

TELEGRAM: Zašto ste se odlučili o tomu javno progovoriti?
POROBIJA: Zato što su me javno upitali. U godinama sam kad na izravna pitanja dajem izravne odgovore – možda je to i posljedica mog ranog odgoja. Jednom sam novinaru HRT-a rekao da pazi što me pita, jer ja odgovaram na pitanja. Usput rečeno, taj intervju nikada nisu objavili – kao da sam ja nešto kriv što kažem ono što mislim kad me se to pita. Dodatni razlog mom javnom istupu bio je i taj što želim s ljudima komunicirati bez fige u džepu. Želim raditi na tome da ovo bude društvo u kojemu će vjernici i nevjernici živjeti zajedno i složiti se o temeljnim etičkim i političkim pitanjima. Tu sam spreman surađivati s ljudima različitih svjetonazora i mislim da je fer prema njima da im bez uvijanja kažem koji je moj svjetonazor. Možda na kraju trebam reći i to da nisam imao nikakve osobne koristi od javnog istupa. Ima onih koji misle da sam se sada prodao ateistima, kako bih nešto na tome zaradio. Nisam političar, moji javni istupi nisu mi donijeli ni jednu jedinu kunu – i tako to treba i ostati.

TELEGRAM: Može li znanstvenik biti istinski katolik?
POROBIJA: Možda biste to trebali pitati vrlo pametne glave poput Francisca Ayale ili našeg Ivana Đikića. Meni, primjerice, nije jasno kako bi se u znanstveno gledanje na čovjeka uklopila doktrina o padu u grijeh – da navedem samo jedan primjer. Takve sam pokušaje imao prilike dobro proučiti kod samih katoličkih teologa, da sam katolik nijedan me takav pokušaj ne bi zadovoljio.

TELEGRAM: Može li se znanost uklopiti u kršćanski nauk?
POROBIJA: Ne samo da se ne znanost ne može uklopiti u kršćanski nauk, nego – usuđujem se to otvoreno reći – oni ne mogu ni mirno koegzistirati. Kao prvo, znanost u svojim temeljima ima pristup da se priroda objašnjava isključivo prirodom. Da navedem jednostavni primjer – znanstvenici nisu prihvatili ideju da gromove šalje Bog, nego su temeljito ispitali tu pojavu i došli do potpuno prirodnog objašnjenja ove pojave. Trebala su stoljeća proučavanja da bi to napravili, ali nisu se zaustavili na nekom nadnaravnom objašnjenju i u znanosti je zabranjeno pozvati se na nadnaravni uzrok. Ako mogu malo karikirati – nitko od vas ne bi bio zadovoljan da vam automehaničar kaže kako je opsjednutost demonima razlog što vam šteka motor.
Niti biste bili sretni da vam liječnik namjesto antibiotika prepiše 30 Očenaša. Drugo, znanost nema dogme i autoritete. Znanstvenici traže grešku i probleme i u teorijama koje imaju već višestoljetnu prihvaćenost. Kršćanski nauk, nasuprot tome, ima dogme u koje se ne dira, pa makar svima bilo jasno da su one pogrešne. Desetljeća sam proveo proučavajući Bibliju i došao do zaključka do kojega su došli i puno profesionalniji poznavatelji Biblije – da mnoge kršćanske dogme jednostavno nisu biblijski opravdane, primjerice, dogma o istočnom grijehu. Štoviše, te su dogme došle i pod udar znanosti – danas je iz genetike jasno da nikada nisu postojali Adam i Eva od kojih mi svi navodno potječemo.
Ali to su dogme koje se ne diraju i samo pokazuje kako je kršćanstvo potpuno antiznanstveno. I, na kraju, znanost razara svaku ideju nekog svemirskog smisla – sve ove stotine milijardi galaksija, kao i eventualni drugi univerzumi ne postoje zato da bismo mi postojali i vjerovali u Boga. Neki teolozi će reći kako je vjera ta koja daje smisao – i tu vide svoje zadnje utočište. No, ako pošteno pristupe znanosti onda će jasno vidjeti kako im ona uskraćuje svako pravo donošenja validnog odgovora na pitanje čemu sve ovo? Ničemu, naprosto je tu.

TELEGRAM: Odnos teorije evolucije i kršćanstva? Može li se teorija evolucije uklopiti u kršćanski nauk?
POROBIJA: Već sam se dotakao tog pitanja kad sam spomenuo biblijsku i znanstvenu neodrživost dogme o našem podrijetlu od jednog para ljudi i – posljedično – dogmu o padu u grijeh. Teorija evolucije takve dogme neopozivo i neizlječivo ruši. Ona oduzima svaki poseban status i smisao ljudskoj vrsti. Mi smo jedna od tko zna koliko milijuna vrsta koje su se pojavile u ovih nekoliko milijardi evolutivne povijesti i jednom ćemo, najvjerojatnije, završiti svoju egzistenciju kao fosili u nekom geološkom sloju. Znam da nismo sretni kad to čujemo, ali to je jedna od vrlo jasnih teza teorije evolucije.
Ako to možete uklopiti u kršćanstvo – u kojemu je čovjek imago Dei, s posebnim statusom na našem planetu i cijelom svemiru, samo naprijed! Rekoh da sam već vidio pokušaje teologa da se ta dva radikalno drugačija pogleda usklade – pisao sam nešto i o tome u knjizi s Pavelom Gregorićem koja bi uskoro trebala izaći – i takve pokušaje smatram potpuno promašenim. I kad papa Ivan Pavao II kaže kako teorija evolucije – ako ju se pravilno shvati – podrazumijeva Tvorca, onda imamo očit primjer nerazumijevanja teorije evolucije.

TELEGRAM: Ima li znanost sve odgovore?
POROBIJA: Nema, čak ni u onoj domeni koje se nju izravno tiču. Možda nikada nećemo shvatiti što se dogodilo u onom najsitnijem trenutku samog početka Velikog praska. Možda se nikada neće detektirati graviton. No, osim ovih čisto znanstvenih pitanja, znanost nije ta koja nam može dati jasne etičke i političke smjernice – tu bi na scenu trebala stupiti filozofija. Ali, samo ona filozofija koja ozbiljno shvaća znanost i naturalistički okvir iz kojega znanost izrasta.

TELEGRAM: Papa Franjo izaziva brojne kontroverze u kršćanskom svijetu. Kako vi doživljavate poslanje pape Franje?
POROBIJA: Možda bih ja kao džangrizavi ateist izbjegavao riječ „poslanje“, jer bi ona podrazumijevala nekoga tko ga šalje. Oni koji dobro poznaju katoličku teologiju jasno mogu uvidjeti da papa Franjo u suštini i ne kaže nešto drugo osim onoga što je u katoličkoj dogmatici već jasno iznijeto. No, osobno vrlo cijenim to što je on odlučio to iznositi ljudski, s onom kršćanskom sklonošću prema milosrđu i čovjekoljublju. I cijenim to što – za razliku od naših biskupa – veći problem vidi u izrabljivanju siromašnih nego u nekom navodnom gubljenju nacionalnog identiteta. Kad bih razgovarao s papom Franjom vjerojatno bismo se razišli u brojnim pitanjima, ali bismo se ljudski izrazgovarali. Od pape više ni ne možete očekivati.

TELEGRAM: Posljednjih godina, zbog terorizma i ekstremizma, na Zapadu se često može čuti kako je Islam opasna vjera jer se silom želi nametnuti cijelom svijetu. No, nemaju li i druge vjere, kako u povijesti tako i danas, ambicije pridobiti što više vjernika te širiti svoj utjecaj. Uostalom, ne potvrđuje li to u nas i uvođenje vjeronauka u škole?
POROBIJA: Evidentno je da je danas jedan značajni dio islama nasilniji od kršćanstva. S obzirom na moje slabo poznavanje islama ne mogu definitivno reći radi li se o suštinskoj razlici između dvije religije ili o uvjetovanosti povijesnim kontekstom. Čini mi se da islam nije prošao ono što se dogodilo kršćanstvu – jedno drugačije iščitavanje svetih spisa koje će spriječiti povlačenje nasilnih implikacija. No, za razliku od nekih drugih ateista, ja se ne bavim toliko kritikom islama.
Kao prvo, na našim je prostorima islam puno drugačiji od onoga u Iranu ili Saudijskoj Arabiji. Kao drugo, u Hrvatskoj glavnu opasnost sekularnom i liberalnom društvu predstavljaju pokušaji Katoličke crkve nametanja svoje dogme – od uvođenja vjeronauka u škole, preko referenduma o braku do pokušaja zabrane pobačaja. A da ne spominjem sav onaj njihov desničarski diskurs, u kojemu se potpuno izgubila briga za običnog čovjeka, za radnika, za ogromne socijalne nepravde u našem društvu.

TELEGRAM: Kako je vaša obitelj doživjela promjene kroz koje ste prolazili?
POROBIJA: U najužoj obitelji najveću je dramu proživjela moja supruga, koja je i dalje odana adventistica. Mi smo zajedno radili u Crkvi, nju je moj odlazak pogodio u samo srce – a uz to nisam siguran da u samoj Crkvi ima potporu i razumijevanje za svoju situaciju. I svi oni članovi moje familije – prije svega oni po ženinoj liniji – bili su neugodno zatečeni mojim radikalnim svjetonazorskim zaokretom. No, u svim slučajevima sačuvani su oni odnosi koji su bili i ranije, jer ja ni sa kim nisam bio blizak samo zato što dijelimo istu vjeru, pa se nisam ni udaljio od nekoga zato što više nismo u istom taboru. Slaganje u svjetonazoru i politici nisu preduvjeti za prijateljevanje sa mnom.

TELEGRAM: Kako ste se snašli nakon što ste napustili posao u vjerskoj instituciji?
POROBIJA: Kad netko radi 18 godina u Crkvi i onda iz nje izađe, treba mu vremena da se snađe u životu i nađe neki normalan posao. Ja sam po izlasku ipak uvijek imao ili neki posao, makar honorarni, ili obrt pa zarađivao radeći sve ono što sam u životu naučio – bilo prevođenje, bilo predavanje na učilištima, bilo web development, štogod da je donosilo neku kintu. Sada sam novinar u eVaraždinu, lokalnom i ambicioznom portalu, iskreno uživam u svom poslu i radim unutar jednog vrlo kvalitetnog tima mladih ljudi. Sa svojih 50 godina praktički sam započeo jednu novu karijeru i to me osobno čini vrlo sretnim. Nadam se da ću raditi do kraja života, da ću „umrijeti na sceni“ i da ću ostati doživotno vjeran svojim temeljnim načelima i svojim najbližim ljudima.

POROBIJA: I, na kraju, znanost razara svaku ideju nekog svemirskog smisla – sve ove stotine milijardi galaksija, kao i eventualni drugi univerzumi ne postoje zato da bismo mi postojali i vjerovali u Boga. Neki teolozi će reći kako je vjera ta koja daje smisao – i tu vide svoje zadnje utočište. No, ako pošteno pristupe znanosti onda će jasno vidjeti kako im ona uskraćuje svako pravo donošenja validnog odgovora na pitanje čemu sve ovo? Ničemu, naprosto je tu.

...znanost razara svaku ideju nekog svemirskog smisla...

...čemu sve ovo? Ničemu, naprosto je tu...