Forum Klix.ba

Gospodine Kojovicu sta mislite ko govori istinu za amandmane. Trazite audio video zapis.

Interesantno...
A kada sam ja prije par godina pricao da je koncept "kontitutivnih naroda" jedna najobicnija nakarada, nebuloza i idiotluk osmisljen i uspostavljen kako bi sacica "podobnih" mogla vladati na monarhisticki nacin - bio sam crna ovca, ismijavan, budala, napadan, itd. itb.
Takodjer sam govorio da je gradjanski princip (jer ovo o cemu se prica nije nista drugo) najbolja i najprirodnija moguca opcija za BiH, ali sam opet napadan, ismijavan, itd., itd., a niko (osim rijetkih) nije uopste shvatao da gradjanska opcija apriori ne iskljucuje ni jednu komponentu jedne osobe kao takve - ni etnicku, ni vjersku, ni rasnu, ni bilo koju drugu. Sve slobode i prava ostaju svakome.
Naravno, ovakav princip ne odgovara samo etnicarima/nacionalistima, jer oni vec 20 i kusur godina opstaju i vladaju upravo na etnickim premisama, "ugrozenom" kolektivitetu (ovo je vrhunska budalastina), "napadnutoj" vjeri, itd.

Medjutim, Pedja, vi u NS morate biti svjesni jedne stvari - apsolutno nikakve promjene u BiH ne mogu biti napravljene postivanjem postojeceg Ustava, jer je postojeci, daytonski Ustav, tako sastavljen da jednostavno onemogucava bilo kakve sustinske promjene.

najveci problem je kako narodu(posebno u rs-u) objasniti neke stvari,kako im pribliziti taj koncept,a nebiti odjeban u samom startu.

etnonacionalisti su zatrovali atmosferu do granica pucanja i u tom ozraciju nece biti lako izaci sa tim prijedlogom reformi.o tome bi se trebalo razgovarati i kako sve te tenzije smiriti.
probati u svakom slucaju.

Peđa, svaka čast na onoj izjavi o civilizacijskom iskoraku bez SDA

Boom71 wrote:najveci problem je kako narodu(posebno u rs-u) objasniti neke stvari,kako im pribliziti taj koncept,a nebiti odjeban u samom startu.

etnonacionalisti su zatrovali atmosferu do granica pucanja i u tom ozraciju nece biti lako izaci sa tim prijedlogom reformi.o tome bi se trebalo razgovarati i kako sve te tenzije smiriti.
probati u svakom slucaju.

Zato treba iskren politicar i iskrena politika. Nakon toga ta politika treba biti mudra i sposobna.
Mi takvih nemamo.

Dozer wrote:Interesantno...
A kada sam ja prije par godina pricao da je koncept "kontitutivnih naroda" jedna najobicnija nakarada, nebuloza i idiotluk osmisljen i uspostavljen kako bi sacica "podobnih" mogla vladati na monarhisticki nacin - bio sam crna ovca, ismijavan, budala, napadan, itd. itb.
Takodjer sam govorio da je gradjanski princip (jer ovo o cemu se prica nije nista drugo) najbolja i najprirodnija moguca opcija za BiH, ali sam opet napadan, ismijavan, itd., itd., a niko (osim rijetkih) nije uopste shvatao da gradjanska opcija apriori ne iskljucuje ni jednu komponentu jedne osobe kao takve - ni etnicku, ni vjersku, ni rasnu, ni bilo koju drugu. Sve slobode i prava ostaju svakome.
Naravno, ovakav princip ne odgovara samo etnicarima/nacionalistima, jer oni vec 20 i kusur godina opstaju i vladaju upravo na etnickim premisama, "ugrozenom" kolektivitetu (ovo je vrhunska budalastina), "napadnutoj" vjeri, itd.

Medjutim, Pedja, vi u NS morate biti svjesni jedne stvari - apsolutno nikakve promjene u BiH ne mogu biti napravljene postivanjem postojeceg Ustava, jer je postojeci, daytonski Ustav, tako sastavljen da jednostavno onemogucava bilo kakve sustinske promjene.

Nije problem "gradjanska" drzava kada bi Ti neko garantovao da odredjena ekstremisticka partija nekada nece osvojiti apsolutnu parlamentarnu vecinu.Vidjeli smo izbore 1990 kada su tri stranke sastavljene iz samo svog naroda osvojile apsolutnu vlast...Ko Ti garantuje da u buducnosti, hipoteticki gledano,da apsolutnu vlast nece osvojiti neka npr. "Hriscanska ekstremna stranka" ili "partija alahovog puta".U gradjanskoj demokratskoj drzavi ne mozes zabraniti ljudima da se kandiduju.E zato je itekako potrebna konstitutuvnost naroda koja je istorijska cinjenica potvrdjena i u Zavnobih-u,na sto se Sarajevo redovno poziva.
Nije BiH nista specificnija od mnogih zemalja u svijetu koji imaju slicne probleme Kipar,Irska,S.Irska,Belgija,Spanija,Kanada itd,problem je sto se ovdje civilizovano ne rijesavaju problemi uz kompromis i izlazenje u susret ljudima sa kojima zivimo.

Provaljujes se, gdje se prije '74 pojavaljuje taj pojam?

Boom71 wrote:najveci problem je kako narodu(posebno u rs-u) objasniti neke stvari,kako im pribliziti taj koncept,a nebiti odjeban u samom startu.

etnonacionalisti su zatrovali atmosferu do granica pucanja i u tom ozraciju nece biti lako izaci sa tim prijedlogom reformi.o tome bi se trebalo razgovarati i kako sve te tenzije smiriti.
probati u svakom slucaju.

P.K je ranije pisao o čemu je sve usaglašen stav sa NSP - Zdravko Krsmanović. Idealan koalicioni partner za taj dio Bosne i Hercegovine. Bez galame , vike i skike. Samo rad . Pozdrav

madner wrote:Provaljujes se, gdje se prije '74 pojavaljuje taj pojam?

25. novembra 1943, u Varcar Vakufu AKA Mrkonjić Gradu. Doduše, Partizanima u to doba, sa 75 % nepismenih u svome sastavu, nije padalo na pamet da se šicaju nekim stranim izrazima, konst... strukt..., pa su rekli, materinjim jezikom "... ni Srpska, ni Hrvatska, ni Muslimanska, nego i...", ali, u osnovi, to je to.

madner wrote:Provaljujes se, gdje se prije '74 pojavaljuje taj pojam?

"Drugo zasjedanje ZAVNOBiH-a održano je od 30. lipnja do 2. srpnja 1944. u Sanskom Mostu na kojem je 1. srpnja 1944. godine donesena deklaracija o pravima građana u BiH u kojoj stoji:
U plamenu pravednog oslobodilačkog rata iskiva se bratstvo Srba, Muslimana i Hrvata, i time se udara siguran temelj slobodne i zbratimljene BiH, ravnopravne federalne jedinice u Demokratskoj Federativnoj Jugoslaviji. Prvi put u povijesti Srbi, Muslimani i Hrvati Bosne i Hercegovine, ujedinjeni u Narodnooslobodilačkom pokretu, stupili su na isti put, počeli izgrađivati svoj zajednički dom, u čije su temelje uzidane kosti njihovih najboljih sinova. Prvi put u povijesti oni su postali kovači svoje sudbine, čvrsto odlučni da jednom zauvijek sahrane vjekovnu mračnu i tešku prošlost i da izgrade državnu zajednicu u kojoj će živjeti u ravnopravnosti, slobodi, miru i blagostanju."
Oličena u narodnooslobodilačkim odborima i ZAVNOBiH-u zajamčuje:
Ravnopravnost Srba, Muslimana i Hrvata BiH koja je njihova zajednička i nedjeljiva domovina; Slobodu vjeroispovjesti i savjesti kao i ravnopravnost svih vjeroispovjesti;"

Tadasnji delegati nisu glasali za nezavisnu BiH vec samo kao federalnu jedinicu u Jugoslaviji....Danas je BiH nezavisna drzava i konstitutivnost se ne moze nikome uzeti jer je temelj ravnopravnosti u novim vremenima poslije raspada Jugoslavije....Nadam se da to nece dugo trajati i da ce se JUGOSLOVENI kad tad ujediniti u novim istorijskim okolnostima...

Corto Maltese wrote:

madner wrote:Provaljujes se, gdje se prije '74 pojavaljuje taj pojam?

25. novembra 1943, u Varcar Vakufu AKA Mrkonjić Gradu. Doduše, Partizanima u to doba, sa 75 % nepismenih u svome sastavu, nije padalo na pamet da se šicaju nekim stranim izrazima, konst... strukt..., pa su rekli, materinjim jezikom "... ni Srpska, ni Hrvatska, ni Muslimanska, nego i...", ali, u osnovi, to je to.

Nemam ja nikakvih problema sa onim sto su onda rekli, imam problem sa tumacenjem koje je doslo poslje i ovom konstrukcijom iz 74.

Jer i ti nepismeni su tada rekli NAROD (jednina) Bosne i Hercegovine.

madner wrote:

Corto Maltese wrote:

madner wrote:Provaljujes se, gdje se prije '74 pojavaljuje taj pojam?

25. novembra 1943, u Varcar Vakufu AKA Mrkonjić Gradu. Doduše, Partizanima u to doba, sa 75 % nepismenih u svome sastavu, nije padalo na pamet da se šicaju nekim stranim izrazima, konst... strukt..., pa su rekli, materinjim jezikom "... ni Srpska, ni Hrvatska, ni Muslimanska, nego i...", ali, u osnovi, to je to.

Nemam ja nikakvih problema sa onim sto su onda rekli, imam problem sa tumacenjem koje je doslo poslje i ovom konstrukcijom iz 74.

Jer i ti nepismeni su tada rekli NAROD (jednina) Bosne i Hercegovine.

Nisu rekli "NAROD" u jednini ..Mislim da bi Ti mnogi stranacki prvaci iz SDA (devedesetih) pozavidili kako tumacis sve to.

"Drugo zasjedanje ZAVNOBiH-a održano je od 30. lipnja do 2. srpnja 1944. u Sanskom Mostu na kojem je 1. srpnja 1944. godine donesena deklaracija o pravima građana u BiH u kojoj stoji:
U plamenu pravednog oslobodilačkog rata iskiva se bratstvo Srba, Muslimana i Hrvata, i time se udara siguran temelj slobodne i zbratimljene BiH, ravnopravne federalne jedinice u Demokratskoj Federativnoj Jugoslaviji. Prvi put u povijesti Srbi, Muslimani i Hrvati Bosne i Hercegovine, ujedinjeni u Narodnooslobodilačkom pokretu, stupili su na isti put, počeli izgrađivati svoj zajednički dom, u čije su temelje uzidane kosti njihovih najboljih sinova. Prvi put u povijesti oni su postali kovači svoje sudbine, čvrsto odlučni da jednom zauvijek sahrane vjekovnu mračnu i tešku prošlost i da izgrade državnu zajednicu u kojoj će živjeti u ravnopravnosti, slobodi, miru i blagostanju."
Oličena u narodnooslobodilačkim odborima i ZAVNOBiH-u zajamčuje:
Ravnopravnost Srba, Muslimana i Hrvata BiH koja je njihova zajednička i nedjeljiva domovina; Slobodu vjeroispovjesti i savjesti kao i ravnopravnost svih vjeroispovjesti;"

denideni wrote:

madner wrote:

Corto Maltese wrote:
Nemam ja nikakvih problema sa onim sto su onda rekli, imam problem sa tumacenjem koje je doslo poslje i ovom konstrukcijom iz 74.

Jer i ti nepismeni su tada rekli NAROD (jednina) Bosne i Hercegovine.

Nisu rekli "NAROD" u jednini ..Mislim da bi Ti mnogi stranacki prvaci iz SDA (devedesetih) pozavidili kako tumacis sve to.

SDA je na tvojoj talasnoj duzini.

Jok, cega je ono ZAVNOBIH jedini legalni predstavnik?

Pa da tamo pise:
Narod Bosne i Hercegovine danas predstavlja jedino Zemaljsko antifašističko vijeće narodnog oslobođenja za Bosnu i Hercegovinu i Antifašističko vijeće narodnog oslobođenja Jugoslavije.

Rekao bi covjek da su zato uveli narodnosti, da se ne mijesa etnicko i politicko znacenje.

Sta nam ono kaze prvi Ustav BiH iz '46 u drugom clanu?

Znaci sad nisu rekli "NAROD" u jednini ,dobar si dobar,brzo se prebacujes ...Nema vise Jugoslavije ok,imamo nezavisnu BiH e onda imamo i konstitutivnost naroda jer se ne moze dozvoliti da na drzavnom nivou bilo koja ekstremisticka,vjerska i bilo koja druga partija sa losim namjerama,odlucuje o osjetljivim stvarima kao sto je etnicki identitet,jezik itd....Kontas Ti o cemu pricam,,sutra ce mozda doci neka "hriscanska ili muslimanska" ekstremisticka partija na vlast (hipoteticki gledano) i parlamentarnom vecinom napraviti haos u zemlji.




"Drugo zasjedanje ZAVNOBiH-a održano je od 30. lipnja do 2. srpnja 1944. u Sanskom Mostu na kojem je 1. srpnja 1944. godine donesena deklaracija o pravima građana u BiH u kojoj stoji:
U plamenu pravednog oslobodilačkog rata iskiva se bratstvo Srba, Muslimana i Hrvata, i time se udara siguran temelj slobodne i zbratimljene BiH, ravnopravne federalne jedinice u Demokratskoj Federativnoj Jugoslaviji. Prvi put u povijesti Srbi, Muslimani i Hrvati Bosne i Hercegovine, ujedinjeni u Narodnooslobodilačkom pokretu, stupili su na isti put, počeli izgrađivati svoj zajednički dom, u čije su temelje uzidane kosti njihovih najboljih sinova. Prvi put u povijesti oni su postali kovači svoje sudbine, čvrsto odlučni da jednom zauvijek sahrane vjekovnu mračnu i tešku prošlost i da izgrade državnu zajednicu u kojoj će živjeti u ravnopravnosti, slobodi, miru i blagostanju."
Oličena u narodnooslobodilačkim odborima i ZAVNOBiH-u zajamčuje:
Ravnopravnost Srba, Muslimana i Hrvata BiH koja je njihova zajednička i nedjeljiva domovina; Slobodu vjeroispovjesti i savjesti kao i ravnopravnost svih vjeroispovjesti;

Citirao sam ti jedninu.

Da idemo dalje?

madner wrote:Citirao sam ti jedninu.

Da idemo dalje?

"Odbornici su usvojili Rezoluciju ZAVNOBiH-a i Proglas NARODIMA BiH"

Nista Ti nisi citirao

Narodna Republika Bosna i Hercegovina

madner wrote:Narodna Republika Bosna i Hercegovina

Dobro ti ide ta "gimnastika" ..Pa i sad je narodna,svaki narod je konstitutivan na svakom pedlju BiH.

Tebi bas i ne ide.
Nego sta kaze prvi ustav te Narodne Republike Bosne i Hercegovine u drugom clanu ko ima pravo na samostalnost?

madner wrote:Tebi bas i ne ide.
Nego sta kaze prvi ustav te Narodne Republike Bosne i Hercegovine u drugom clanu ko ima pravo na samostalnost?

Šta kaže, i šta time dokazuješ?

madner wrote:Tebi bas i ne ide.
Nego sta kaze prvi ustav te Narodne Republike Bosne i Hercegovine u drugom clanu ko ima pravo na samostalnost?

Ne znam na sto mislis.Ko je ovde govorio o samostalnosti i pravu na samostalnost.Pokazi nam taj Ustav i taj clan.

denideni wrote:

madner wrote:Tebi bas i ne ide.
Nego sta kaze prvi ustav te Narodne Republike Bosne i Hercegovine u drugom clanu ko ima pravo na samostalnost?

Ne znam na sto mislis.Ko je ovde govorio o samostalnosti i pravu na samostalnost.Pokazi nam taj Ustav i taj clan.

Mislim da ga je prebacilo na ustav Jugoslavije. Prema članu 2. Ustava, "Federativnu Narodnu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju pored nabrajanja svih republika, i Narodna Republika Bosna i Hercegovina".
Ali baš da vidim dokle će.

Cijenjeni Forumasi, ovdje se postavljaju pitanja NS .....

Zato pitanje za P.K.

- Danas ste na Skupstini KS izjavili da formiranje ove vlade nije po propisima ali ipak zbog toga da gradjani KS imaju Vladu - glasate za novu. Pitanje - da se nije izglasala nova Vlada, mislim da gradjani KS ne bi bili bez Vlade - jer bi ostala stara. Da li sam u pravu ili ne ?

Hvala,

Veljaca, s.r.

Ma znam Ja sta On govori,to je vec postao izlizani sterotip "kako napraviti bosansku naciju" jel boze moj bosanski Srbi i Hrvati su u zabludi,jer Oni nisu to sto misle,oni su samo bosanski pravoslavci i katolici.I sto je najcudnije taj stav je identican skoro kod svih intelektualaca,svih stranaka u Sarajevu.Neko to javno govori,neko prikriveno,neko na forumu.Negirati danas u BiH nekom njegov etnicki identitet,jezik,pismo itd i ono najvaznije KONSTITUTIVNOST je nesto najopasnije sto prijeti ovoj drzavi i drustvu u cijelini.