Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Martinez_ wrote:Što ti ne znaš kakvim arsenalom balističkih projektila raspolažu Rusi, kojeg kvaliteta i u kojim količinama i što ne postoji niti će ikad postojati način da se od istog efektno odbraniš - tvoja krivnja. Živi u iluziji da je Rusija lako pobediva i osvojiva.
Владимир Петковић: Све што треба да знате о Украјини
Не знам колико је нашим грађанима, будући измученим од свега, јасно шта се то заправо дешава у Украјини - земљи која је не само близу него и у којој живи становништо искуствено веома слично нама на просторима бивше Југославије. Можда се, онима међу нама који већ немо посматрају и ситуацију у властитој земљи, чини претераним интересовање за Украјину. Али ни најмање није тако...
ОСНОВНЕ ЧИЊЕЊНИЦЕ
Украјина је пре свега територијално највећа европска земља. А апсолутно прва у свету по количини обрадиве земље високог квалитета.
Поређења ради, и Русија и САД са свом својом величином имају отприлике сличну количину високообрадивих ораница.Кина, нпр. са својих 1,3 милијарде становника нема ни једу петину такве земље!Осим тога, на истоку Украјине је смештен један од највећих индустријских реона у свету, тзв. Донбас (Донски индустријски басен). То је био центар војне индустрије, металургије и машиноградње бившег СССР-а. Са Донбасом се у свету може поредити само Рурска област у Немачкој и индустријска област Токио-Јокохама у Јапану.
У стратешком и геополитичком смислу, Украјина се налази у тзв. "срцу геостратешког центра света". Осим ове географске истине, битно је напоменути да Русија са наклоњеном Украјином представља светску суперсилу. Без ње - Еуроазијску регионалну силу. Европа са Украјином има за трећину увећане природне ресурсе. Без ње је много зависнија од увоза. Кроз Украјину пролазе сви најважнији нафтоводи и гасоводи из Русије ка европским земљама, па и нама. Ко господари кримском луком Севастопољ, а тренутно је то руска морнарица, господари црноморским и каспијским басеном. А тај басен је уз Персијски залив највећи произвођач нафте у свету. Украјинци, иако их паушално можемо доживети једном нацијом, нису то. Али нису ни разнородни као нпр. ми у бившој Југославији. Пре него се објасни природа њиховог идентитета важно је напоменути неколико чињеница...
Украјинци живе катастрофално лоше. За просечног грађанина Србије можда звучи невероватно, али они статистички живе три пута лошије од нас?! Са свим богатствима које поседују. Тајкунизација земље је далеко драматичнија него код нас, те и и социјалне разлике неупоредиво израженије. Ипак, наслеђено из совјетског периода, систем социјалне заштите, образовања и медицинске неге је на завидном нивоу.
Украјинци су најобразованији народ Европе. Сиромаштво је свеопште, а будућност нације неизвесна због енормног пада броја становника због малог природног прираштаја. Још драматичније него у Србији, већина руралних подручја су испражњена од становништва, а преко 85% становника живи у градовима.
ВЕРСКИ ИДЕНТИТЕТ
Он заправо ствара срж украјинских подела и нерећа. Важно је напоменути да је на територији Украјине настала Русија, под именом Кијевска Рус, а њен кнез Владимир је примио православно хришћанство што је затим постала окосница руског идентитета.Тек вековима касније, седиште Русије се сели у Новогород, па у Москву, па у Санкт Петерсбург, те поново у Москву. Православље је дакле, дубоко укорењено у Украјини већ хиљаду година. Током векова, кроз освајања Монгола, католичке Пољске, Литваније и Шведске, те касније Аустрије, један део Украјинаца је био изван граница Царске Русије. Ради се, наравно о крајњем западу земље.
Последично, један број Украјинаца је био принуђен да прихвати унију са Папом у Риму, те је створена тзв. Гркокатоличка или Унијатска Црква, која има православне обреде, а признаје Папу као врховног поглавара свих хришћана. Међу Украјинцима правих римокатолика нема. То је једна од заблуда. Е, сада на један мали тренутак треба међу овим Унијатима разликовати две групе; мању која себе назива Русинима или Рутенима, који живе у карпатским областима, а има их и код нас у Војводини, те много већег броја који се сматрају Украјинцима. Ови други живе у читавој Галицији са седиштем у Лавову, иначе центром украјинског национализма. Свеукупно, ових гркокатолика међу украјинцима има свега око 4 милиона или око 8%.
Када је ствар међу православним становништвом, ситуација је далеко замршенија.Но да за сада говоримо само о оном делу становништва које себе сматра Украјинцима. Међу њима има три скупине:
Прва скупина представља вернике Украјинске православне цркве која је део Москвовске патријаршије (дакле Руске Православне Цркве). Ова црква је најстарија и поседује већину верских објеката у земљи и то широм земље. То је једина призната православна црква. Њених верника има око 9 милиона,само међу Украјинцима. Богослужбени језик је руски и старословенски.
Другу групу представља непризната Украјинска Православна црква Кијевске Патријаршије, настала 1995. након распада СССР-а и проглашења независности Украјине. Она има око 17 милиона верника углавном у Западном и централном делу земље. Богослужбени језик је Украјински.
Трећи део представља Аутокефална Украјинска Православна Црква на западу земље, такође непризната, настала као одговор на комунистичку револуцију 1919. Њених је верника око 4 милиона.
Овде је наравно, битно споменути и око 9 милиона етничких Руса који у сви верници Москвовске патријаршије. Мањи део Украјинског становништав су јеверејске, римокатоличке (Пољаци) и протестантске (Словаци и Мађари) религије. Потоји и мањи број муслимана.
ГЕНОЦИД НАД УКРАЈИНЦИМА У ВРЕМЕ СТАЉИНА
Овде, тек почињу тешко разумљиви догађаји. Формално, у време СССР-а Украјинци су добили више него икада. Истовремено, у реалности, Стаљинов режим је над њима извршио највећи геноцид у историји Европе. Необавештени уобичајно мисле да је најмасовнији такав злочин извршен над јеврејима у Холокаусту током нацистичке Немачке, када је их убијено 6 милиона. Међутим, током провођења колективизације села, совјетски режим је током 1932-1933 вешташки изазвао глад међу сељацима Украјине и Поволожја, насилно им одузимајући сву храну. У те две године умрло је преко 7.3 милиона Украјинаца (поређења ради, Србија у данашњим границама је тада имала 5.8 милиона становника). Тај геноцид назван је ГЛАДОМОР и као геноцид је окарактерисан у Украјинском парламенту, Савету Европе и у Уједињеним нацијама. Спроводиле су га Украјинске совјетске власти под патронатом комунистичке Москве. Највећи, апсурд је да је Гладомором искључиво погођено становништво централне и источне Украјине, а да данашњи националистички настројен запад Украјине није погођен. Он је тада био у саставу Пољске и Чехословачке, а не СССР-а. Гладомор је дубоко укорењен у свест Украјинаца као и нацистичка окупација која је однела око 7 милиона живота, укључујући ту и милион и по Јевреја.
МЕЂУТИМ...
Истовремено са геноцидом, тече дерусификација Украјине. Насилно измештање сељака у градове, створиће од њих, уместо руских духовних центара- украјинске . Типичан пример је Кијев. У њему је у време царске Русије било 69% Руса, 32% Јевреја који у говорили руски, и занемарљив број Украјинаца. У време Стаљина, Украјинци постају већина.
ПЕРИОД ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА
Преживевши Гладомор и остале репресалије, многи Украјинци су Хитлерове трупе дочекали као олободиоце. Стаљин касније неће пропустити прилику да се освети за то. Какогод, у овом периоду створена је моћна пронацистичка "Влада" Украјине, која је осим мржње према Русима и СССР-у још већу нетолеранцију показивала према домаћим Јеврејима. Тако је можда и већи број њих страдао од украјинских комшија него од нацистичке руке. Познато је да украјински Јевреји нису страдали у логорима него у масовним егзекуцијама које су спроводили Немци и Украјински колаборационисти. Типичан пример је Бабиј Јар, поред Кијева када су за два дана пострељани сви кијевски Јевреји. Њих око 35.000. Истовремено, велики број помоћног особља у нацистичким логорима смрти били су Украјинци. Не треба посебно напомињати, да се у свим овим догађајима предоминантно ради о западним Украјинцима. Ипак, огромна већина Украјинског становништва, трпела је под нацизмом и заједно са осталим народима СССР-а учествовала у сламању Хитлерове Немачке.
НАКОН ДРУГОГ СВЕТСКОГ РАТА
Опустошена, десеткована и помало кажњавана због пронацистичких делова друштва, Украјина је кроз освајања СССР-а, увећана за свој западни део. Истовремено, 1960 јој је мимо сваке логике додељено потпуно руско полуострво Крим. Она је тако, територијално награђена, формирала своје данашње границе. Међутим, будући у саставу суперсиле са доминантном руском културом, науком и свим другим у комунистичком друштву, које нацију није сматрало превише битном, током овог периода створена је нека врста поновне русификације. Пре би се могло рећи совјетизације. Слично американизацији целог света. Тако, су на крају постојања СССР-а сви универзитети, телевизија и јавне установе добровољно користиле скоро искључиво руски језик.
На истоку земље је већ формирани Донски индустријски басен добијао још моћнију форму најзначајнијег центра индустрије у читавом Совјетском савезу. Можда и у свету тог времена. Запад земље је, међутим, стагнирао и до данас остао крајње сиромашан.
НАКОН РАСПАДА СССР-А
Распадом совјетске империје, Украјина је први пут у историји постала независна држава. Нимало хомогена, као што је објашњено, није никакво чудо, што се у периоду транзиције, изродило много супротности. Источни део земље, са разијеном индустријом те јужни, црноморски са лукама и туризмом задржали су виши животни стандард. Централни и западни део земље, изузимајући главни град, живи у крајњој беди. Једном невидљивом линијом издељена, буквално по половини, земља живи два паралелна живота. Русофилски и Украјински. Например, источном граду Доњецку или јужном, Севастопољу, преко 90% становника говори руски, гласа за проруске странке, ослоњено је привредно и образовно на Русију. Насупрот томе, западни град Лавов, престоница некадашње Аустријске Галиције, живи потпуно други живот. Тамо 95% становника подржава украјинске десничаре, говори искључиво украјински језик и сања европски сан.
Главни град Кијев, на несрећу једних, а срећу других, налази се у зони прозападног дела земље, док је главна економска снага и моћ сконцентрисана на истоку. Број становника је подједнак у оба дела, док су политичка опредељења грађана отприлике у размери 55% : 45% у корист проруског дела становништва. И у једном и у другом делу новопечени милијардери одлучују о судбинама маса. Разлика је само у томе што су ови источни милијардери још богатији. Правна држава никада није успостављена а корупција је начин живота. У томе се, једино, два дела земље уопште не разликују.
ЈЕЗИК
Данас, Украјинци чине око 77% становништва а Руси око 18%. Осталих је 5%. Међутим када је реч о матерњем језику, тек 62 посто становника је навело украјински као свој матерњи. 35 одсто њих наводи руски. То је официјелна статистика. Међутим када становнике Украјине питате који језик говоре у кући и на ком језику прате медије, читају књиге, ситуација је обрнута! 67% становника користи руски језик у кући. У јавној комуникацији, у образовању, у медијима руски је предоминантан. Само није службени. У кореспонденцији са државним органима морате користити украјински. Ствари су доведене до апсурда. Два од три украјинска председника и готово сви премијери ни не знају украјински језик?! Чак су им и предизборна обећања била да ће се потрудити да га науче. Лидери националистичког запада, наравно говоре украјински, али да би их сви бирачи разумели често се обраћају на перфектном руском језику... Руски, дакле, јесте универзални језик у Украјини, који сви разумеју и којим се служе. Али је западњацима неприхватљиво, да га неко предложи за други службени језик. Ипак, све је већи број људи који користе украјински језик, а његова употреба се кроз систем образовања значајно промовише, а становници подстичу (понекада и недобровољно) да га користе.
ДАНАС
Иако тако дубоко подељена на две половине, све до ове године Украјина је живела у одложеном конфликту. Он је понекада ескалирао, али никада не толико да дође до пуцања јединства земље. То се пре свеха дешавало захваљујући економским интересима олигарха са обе стране. Међутим, када је сада пред Украјинце постављено алтернативно судбинско питање, да ли ће бити у утицајној сфери запада, или обновљене Русије, не постоји тај кохезиони фактор, који би их могао ујединити око ове дилеме. Крупан бизнис и олигархија то свакако нису, а све остале друштвене институције су јасно подељене и искључиве у погледу овог питања. Једни су за једне, други за друге. Свака украјинска власт је до сада одржавала ово стање одложеног конфликта, јер како би која долазила, ниједна није имала снаге да наметне свој утицај у оном другом делу земље. Реално, није ни могла. Клерофашистима из Лавова, на западу, нико на овој планети неће моћи да наметне суживот у заједници са Русијом. Истовремено, становништву југа и истока не пада на памет да буду отргнути од матице Русије. И једни и други, као што видимо, су спремни да то своје опредељење бране до краја. Када се одступи од евроинтеграција експлодира једна половина, а у случају антируског курса, друга половина земље.
Чини се, да ће јединственом, Украјину пре одржати хладне и срачунате главе у Вашингтону и Москви, него усијане у Лавову и Кијеву, или сутра у Харкову. Ипак много цевовода и петродолара пролази са истока на запад, да би се тај пит угрозио.
Али, уколико конфликт у овом интензитету буде дуготрајан, обе спољне силе ће, хтеле-нехтеле, почети искључивим мерама да подржавају свој део Украјине и своје интересе. У том случају нека је и њима, а и свима нама Бог у помоћи...
Last edited by Tijana_NS on 23/03/2014 17:42, edited 2 times in total.
Skijaš wrote:
Krim nije bio test, Krim je bio mamac. Putin je to progutao i sada dugoročno ima zagarantovanu antirusku histeriju u većem dijelu Ukrajine i što je bitnije, u kompletnom političkom vođstvu Ukrajine. Uspjeh bi bio da je razne janukoviče zadržao u Kijevu, ovako je uz rusku vojsku na Krimu (što je imao i ranije) dobio i otvoreno neprijateljski politički aparat koji će biti sve samo ne neutralan.
pa janukovic je demokratski pobjedio i sta je to vrijedilo?
ti ne shvatas da je krajnji cilj amerike komadanje rusije i preuzimanje njenih prirodnih resursa. doveli su pučem na vlast ekstremiste koji nisu dobili izbore i doveli bi sutra opet koga god ilegalno i nezavisno od volje građana ukrajine. tu nisu otvorene opcije nadanja da ce građani sutra opet izabrati proruskog predsjednika jer smo vidili da su izbori sasvim nebitni.
Martinez_ wrote:
Zato što to jeste pretnja a svaka pretnja zahteva odgovor. Pa i ona verbalna.
Što ti ne znaš kakvim arsenalom balističkih projektila raspolažu Rusi, kojeg kvaliteta i u kojim količinama i što ne postoji niti će ikad postojati način da se od istog efektno odbraniš - tvoja krivnja. Živi u iluziji da je Rusija lako pobediva i osvojiva.
Kakvi bolan projektili i gluposti, pa imao je SSSR projektile, i vojsku ,i strateske pozicije i pao je. Rusi su siromasni, a to je najmocniji "projektil" koji Amerika ima ! Rusi ce se, u slucaju ozbiljnih sankcija , u roku od 10 godina vratiti na nivo SSSR. potpuno, su ovisni o zapadu.
Martinez_ wrote:
Zato što to jeste pretnja a svaka pretnja zahteva odgovor. Pa i ona verbalna.
Što ti ne znaš kakvim arsenalom balističkih projektila raspolažu Rusi, kojeg kvaliteta i u kojim količinama i što ne postoji niti će ikad postojati način da se od istog efektno odbraniš - tvoja krivnja. Živi u iluziji da je Rusija lako pobediva i osvojiva.
Kakvi bolan projektili i gluposti, pa imao je SSSR projektile, i vojsku ,i strateske pozicije i pao je. Rusi su siromasni, a to je najmocniji "projektil" koji Amerika ima ! Rusi ce se, u slucaju ozbiljnih sankcija , u roku od 10 godina vratiti na nivo SSSR. potpuno, su ovisni o zapadu.
objasni ovu tvrdnju da su rusi potpuno zavisni od zapada. daj primjer od cega to oni zavise.
Martinez_ wrote:
Zato što to jeste pretnja a svaka pretnja zahteva odgovor. Pa i ona verbalna.
Što ti ne znaš kakvim arsenalom balističkih projektila raspolažu Rusi, kojeg kvaliteta i u kojim količinama i što ne postoji niti će ikad postojati način da se od istog efektno odbraniš - tvoja krivnja. Živi u iluziji da je Rusija lako pobediva i osvojiva.
Kakvi bolan projektili i gluposti, pa imao je SSSR projektile, i vojsku ,i strateske pozicije i pao je. Rusi su siromasni, a to je najmocniji "projektil" koji Amerika ima ! Rusi ce se, u slucaju ozbiljnih sankcija , u roku od 10 godina vratiti na nivo SSSR. potpuno, su ovisni o zapadu.
Poradi na pismenosti. Tvoj argument upravo poništava uticaj i antiraketnog štita a o njemu je bila reč.
Tvoja teorija je samo šuplja u jednom - prosečan zapadnjak više nije bogat, prosečan zapadnjak duguje po glavi od 50 do 200 hiljada dolara. Sa druge strane Rus, Indijac, Kinez...je sve bogatiji neopterećen dugovima.
Martinez_ wrote:
Zato što to jeste pretnja a svaka pretnja zahteva odgovor. Pa i ona verbalna.
Što ti ne znaš kakvim arsenalom balističkih projektila raspolažu Rusi, kojeg kvaliteta i u kojim količinama i što ne postoji niti će ikad postojati način da se od istog efektno odbraniš - tvoja krivnja. Živi u iluziji da je Rusija lako pobediva i osvojiva.
Kakvi bolan projektili i gluposti, pa imao je SSSR projektile, i vojsku ,i strateske pozicije i pao je. Rusi su siromasni, a to je najmocniji "projektil" koji Amerika ima ! Rusi ce se, u slucaju ozbiljnih sankcija , u roku od 10 godina vratiti na nivo SSSR. potpuno, su ovisni o zapadu.
Poradi na pismenosti. Tvoj argument upravo poništava uticaj i antiraketnog štita a o njemu je bila reč.
Tvoja teorija je samo šuplja u jednom - prosečan zapadnjak više nije bogat, prosečan zapadnjak duguje po glavi od 50 do 200 hiljada dolara. Sa druge strane Rus, Indijac, Kinez...je sve bogatiji neopterećen dugovima.
ne zna on to. njegov intelekt moze samo da prodre do uporedjivanja lade i golfa.
celziifc wrote:sta sve covjek nece procitati ovdje neko napisa istocni ukrajinci podrzavaju ukrajinu,,
a koju ukrajinu i kakvu ukrajinu ne sigurno kakvu zele ovi sa zapada ukrajine.
citava istocna ukrajina prica ruski jezik ovi sa zapada ukinu ruski jezik kao zvanican
uglavnom ukrajinci sa istoka zele bliskost sa rusijom,uostalom kako je pobijedio janukovic ko je za njega glasao
i neko napisa rusija je siromasna zemlja,,rusija uopste nije siromasna zemlja,rusija ima trecinu svih prirodnih bogastava NA svijetu,rusija ima ogromne ogromne kolicine zlata i novaca u rezervi,
prosjecan rus ne zivi kao prosjecan nijemac ili francuz ali prosjecan rus sigurno zivi kao prosjecan,portugalac,spanac,grk,
a puno bolje od prosjecnog rumuna,bugara,bosanca,
prosjecna plata na nivou cijele rusije je 650 eura a duplo im jeftini plin,nafta,nego u u bosni na primjer
uostalom njemacka najvise svojih novih auta izvozi u rusiju,ko to kupuje.
najvise ce najebati evropa koja mora da se probudi i prestane biti klozet solja za amerikance.
rusi ce svoj gas lako preusmjeriti u indiju, kinu i iran a sta ce evropa? imaju zaliha za par godina i onda ce im amerika prodavati plin, naravno za puno vecu cijenu zbog udaljenosti i troska na izgradnjuu infrastrukture koja to podrazumijeva.
wyoming wrote:rusi ce svoj gas lako preusmjeriti u indiju, kinu i iran a sta ce evropa? imaju zaliha za par godina i onda ce im amerika prodavati plin, naravno za puno vecu cijenu zbog udaljenosti i troska na izgradnjuu infrastrukture koja to podrazumijeva.
Kuda crni @wyoming?
Pogledaj kartu. Sta imas iz geografije?
Jedini gasovod koji tu postoji je izmedju Turkmenistana, Uzbekistana, Kazahstana i Kine, u kojem Rusi nemaju vlasnistvo.
BTW, sta ce Iranu ruski gas kada ga imaju vise od Rusa?
Smijesni ste sa tom pricom o resursima
Kakve resurse ima Belgija , Holandija , pa su medju najbogatijim zemljama na svijetu. Bogatstvo se mjeri kvalitetom zivota i standardom prosjecnog gradjana, a ne bogatstvom oligarha koji posjeduju ruske resurse.
Rusi su sirotinja, uvijek su bili, uprkos resursima i bice jos dugo. Malo su progledali od otvaranja prema zapadu, a ako se budu zajebavali , ide "back in the USSR", sto ne odgovara nikome , ponajmanje Rusima .
Odgovara mozfa forumskim kompleksasima , koji preko rusije lijece sopstvene frustracije.
celziifc wrote:a inace iranu ne treba plin nikako
prvo si napisao iran ima vise od rusije ,a sad pises ni sam ne znas sta.
Sta ce mu ruski, kada ima 70% ruskih rezervi?
Citas li ti, ili samo trolas?
Sto se tice vlastite potrosnje, 50% populacije u toplijoj drzavi, a 70% zaliha.
celziifc wrote:
imas stereotipe od 90tih,,prosjecna plata je u rusiji 650 eura i duplo su im jeftini plin ,nafta nego kod nas,,
pa sta smo onda tek mi a plate nam manje
Nemam ja stereotipe nego ti govorim o realnom svijetu, a ne svijetu iluzija u kom ti zivis.
Prosjecna plata u Rusiji je ispod 700 dolara, s tim da je u Moskvi prosjecna plata skoro 2000 dolara, pa ti vidi!? Koliki je broj legalnih multimilionera., milijardera i koliko to, objektivno, smanjuje prosjek primanja 90 posto Rusa.
Ruski profesor u srednjoj skoli zaradjuje 300-400 dolara, to je realan svijet , a ne rude i gas.
Doslo je do toga da se rusko bogatstvo mjeri time da imaju vece plate nego u <bih.
Ukrajina: Hiljade ljudi na demonstracijama protiv vlasti u Kijevu
Demonstranti su nosili zastave Ukrajine, Rusije i Krima i uzvikivali: "Ukrajina i Rusija su zajedno", "Odesa je ruski grad", "Odesa protiv nacista i oligarha" i "Referendum".
Učesnici protesta zahtijevali su da vlasti puste iz zatvora Antona Davidčenka, lidera Narodnog alternativnog saveta za koordinaciju javnih udruženja, i da prestanu sa progonom ostalih aktivista optuženih za širenje separatizma, prenio je Itar-tas.
"Zvaničnici u Kijevu koji govore o ratu sa Rusijom u stvari su u ratu sa sopstvenim narodom, jer većina Ukrajinaca ne podržava njihovu politiku", poručio je član Gradskog vijeća Odese Sergej Bovgolanobraćajući se demonstrantima.
On je rekao da je aktuelna vlast u potpunosti odgovorna za događaje na Krimu i apelovao da ukrajinska vlada obuzda kampanju dezinformacija koju sprovode kijevski mediji i da prestanu da vrše pritisak na televizijske kanale koji podržavaju opoziciju ili prenose programe iz Rusije.
Alfons Kauders wrote:kad vidim kako antiglobalisti, komunjare, cetnici i ini idealisti zamisljaju ekonomiju... nimalo me ne cudi sto ih vazda vidim u poderanim patikama i masnim chegevara majicama... nije to moda, vec kokuzluk...
doduse, nije red da prozivam, jer ipak je rijec o osobama s ozbiljnim poremecajima kojim je prije svega potrebna strucna pomoc, kao i pomoc sire zajednice...
jarane ti ravno 10 godina trubiš istu priču
ja sam barem 1 ili 2 puta mijenjao strane
jebote zna se ona poslovica ko se ne mijenja
bez uvrede
imao si sreću u privatnom biznisu malo si spretniji od drugih i sposobniji ( prema osobnoj promociji na netu)
i odmah ljubiš kapitalizam i imperijalizam kao njegov najviši stadij
a baš sam se nedavno prije ove ukrajinske krize sjetio tvog topika o ratu u gruziji koji je munjevitom brzinom završen
a primijetio sam da se na topicima javljas samo kad osjetiš da tvoja strana dere nešto te nema na temi o siriji poslije propasti invazije na tu zemlju
ah moj komi, razocaro si me ko covjek i komunista
sta da mijenjam? koje strane? ne kontam? npr. zato sto su rusi bili protiv nas u ratu, trebao bi da budem uz njih sljedeci put, radi neke politicke korektnosti? da ne bude da samo furam jednu "stranu", trebam navijati za aneksiju u gruziji i na krimu... ne intervenciju, vec aneksiju?
kojem privatnom biznisu? mislis imao sam srece sto radim za privatnike? ili sto godinama radim 8-12 sati dnevno? to me pravi trulim kapitalistom i klasnim neprijateljem? bolje bi valjda bilo da nikako ne radim i da kmecim po citav dan po netu, ko ove balave post-komunjarske generacije?
cudni su ovim antiglobalistima klasni neprijatelji...
ne smetaju im tajkuni koji su drzali 85% BDP-a ukrajine (i jos ga drze), ne smetaju im ni ruski oligarsi koji su do gole koze oderali najvecu drzavu na planeti i zaradili milijarde dok su mlade ruskinje prodavale svoje tijelo na koridoru, ne smetaju im ni kineski "komunisticki" milijarderi u cijim fabrikama samo sto ne rade jebene pande... ali smeta im bosanski seronja s foruma koji za privatnike radi 12 sati dnevno... jer eto ipak misli da je taj zapadni kapitalizam za mrvicu humaniji od istocnjackog... mislim iskreno i bez uvrede, koji ti je kurac covjece?
a sto se tice sirije - ja sam govorio da nece biti intervencije... ne da bih bio protiv nje, vec sam naveo nekolicinu razloga tehnicke prirode radi kojih ne bi imala smisla... sve potkovano cinjenicama, i sve na kraju ispade tacno... nazalost - kamo srece da su ih satrali prije dvije godine
wyoming wrote:rusi ce svoj gas lako preusmjeriti u indiju, kinu i iran a sta ce evropa? imaju zaliha za par godina i onda ce im amerika prodavati plin, naravno za puno vecu cijenu zbog udaljenosti i troska na izgradnjuu infrastrukture koja to podrazumijeva.
Kuda crni @wyoming?
Pogledaj kartu. Sta imas iz geografije?
Jedini gasovod koji tu postoji je izmedju Turkmenistana, Uzbekistana, Kazahstana i Kine, u kojem Rusi nemaju vlasnistvo.
BTW, sta ce Iranu ruski gas kada ga imaju vise od Rusa?
Tijana_NS wrote:Ukrajina: Hiljade ljudi na demonstracijama protiv vlasti u Kijevu
Demonstranti su nosili zastave Ukrajine, Rusije i Krima i uzvikivali: "Ukrajina i Rusija su zajedno", "Odesa je ruski grad", "Odesa protiv nacista i oligarha" i "Referendum".
Učesnici protesta zahtijevali su da vlasti puste iz zatvora Antona Davidčenka, lidera Narodnog alternativnog saveta za koordinaciju javnih udruženja, i da prestanu sa progonom ostalih aktivista optuženih za širenje separatizma, prenio je Itar-tas.
"Zvaničnici u Kijevu koji govore o ratu sa Rusijom u stvari su u ratu sa sopstvenim narodom, jer većina Ukrajinaca ne podržava njihovu politiku", poručio je član Gradskog vijeća Odese Sergej Bovgolanobraćajući se demonstrantima.
On je rekao da je aktuelna vlast u potpunosti odgovorna za događaje na Krimu i apelovao da ukrajinska vlada obuzda kampanju dezinformacija koju sprovode kijevski mediji i da prestanu da vrše pritisak na televizijske kanale koji podržavaju opoziciju ili prenose programe iz Rusije.
a sto vi novosadjani navijate za bracu...
skoro ko bratija s ovu stranu drine... pitam se samo... koliko ce trebati da skontate kako je svaka ruska "pobjeda" u ukrajini ujedno udar na srpsku politiku u bih i na kosovu?
nihoniho wrote:Smijesni ste sa tom pricom o resursima
Kakve resurse ima Belgija , Holandija , pa su medju najbogatijim zemljama na svijetu. Bogatstvo se mjeri kvalitetom zivota i standardom prosjecnog gradjana, a ne bogatstvom oligarha koji posjeduju ruske resurse.
Rusi su sirotinja, uvijek su bili, uprkos resursima i bice jos dugo. Malo su progledali od otvaranja prema zapadu, a ako se budu zajebavali , ide "back in the USSR", sto ne odgovara nikome , ponajmanje Rusima .
Odgovara mozfa forumskim kompleksasima , koji preko rusije lijece sopstvene frustracije.
holandije imama resurse, jesi cuo kad za shell.
ali naravno da ne moras imati resurse da bi se razvio. japan ih nema. potrebno ih je samo kupiti od nekoga za sto manju cijenu. bez ruskog gasa to dođe kao dodatni porez od 30%. jel mislis da zapad, koji biljezi konstantni deficit zadnjih 20 godina i ekonmsku stagnaciju ili rast od max 1% može sebi to da priušti?
rusi mogu, samo ce umjesto njima prodavati kinezima, indijcima i ostalim.
ali jebo gas. ima jedna puna jaca alatka u rukama rusa a to je mogucnost da za svoj gas ne traze dolare nego neku drugu valutu. posto pojma nemas o ekonomiji mislim da ti ne vrijedi to objasnjavat.
Tijana_NS wrote:Ukrajina: Hiljade ljudi na demonstracijama protiv vlasti u Kijevu
Demonstranti su nosili zastave Ukrajine, Rusije i Krima i uzvikivali: "Ukrajina i Rusija su zajedno", "Odesa je ruski grad", "Odesa protiv nacista i oligarha" i "Referendum".
Učesnici protesta zahtijevali su da vlasti puste iz zatvora Antona Davidčenka, lidera Narodnog alternativnog saveta za koordinaciju javnih udruženja, i da prestanu sa progonom ostalih aktivista optuženih za širenje separatizma, prenio je Itar-tas.
"Zvaničnici u Kijevu koji govore o ratu sa Rusijom u stvari su u ratu sa sopstvenim narodom, jer većina Ukrajinaca ne podržava njihovu politiku", poručio je član Gradskog vijeća Odese Sergej Bovgolanobraćajući se demonstrantima.
On je rekao da je aktuelna vlast u potpunosti odgovorna za događaje na Krimu i apelovao da ukrajinska vlada obuzda kampanju dezinformacija koju sprovode kijevski mediji i da prestanu da vrše pritisak na televizijske kanale koji podržavaju opoziciju ili prenose programe iz Rusije.
a sto vi novosadjani navijate za bracu...
skoro ko bratija s ovu stranu drine... pitam se samo... koliko ce trebati da skontate kako je svaka ruska "pobjeda" u ukrajini ujedno udar na srpsku politiku u bih i na kosovu?
Jedini opterećen Balkanom si izgleda ti. Još jedan oboleo od PTSP bojim se. I u vremenskoj prognozi na Novom Zelandu vidi uticaj na srpsko-hrvatsko-bošnjačke odnose,
Alfons Kauders wrote:
a sto vi novosadjani navijate za bracu...
skoro ko bratija s ovu stranu drine... pitam se samo... koliko ce trebati da skontate kako je svaka ruska "pobjeda" u ukrajini ujedno udar na srpsku politiku u bih i na kosovu?
, da procitas ciju pricu ponavljas:
