Forum Klix.ba

cyprus wrote:

Pedja Kojovic wrote:U tom smislu može se, kao grubi presjek polaziti od sljedeći federalnih jedinica:
(a) zapadnobosanska ili banjalučka makroregija: banjalučka, bihaćka, drvarska, jajačka i prijedorska regija;
(b) istočnobosanska ili tuzlanska makroregija: brčanska, tuzlanska i zvornička regija; (c) srednjobosanska ili sarajevsko-zenička makroregija: bugojanska, dobojska,
goraždnaska, livanjska, sarajevska, sokolačka, travnička, visočka i zenička regija;
(d) hercegovačka ili mostarska makroregija: čapljinska, konjička, mostarska i trebinjska regija.

Ovakva regionalizacija odgovara funkcionalnoj-nodalnoj regionalizaciji: bosansko- krajiška ili banjalučka, sjevernoistočnobosanska ili tuzlanska, središnjobosnaska ili sarajevska i hercegovačka ili mostarska regija.

p.k.

Uz uvažavanje svega rečenog, ja se nadam da je ovo zaista samo grubi presjek... Ono što si ti ovdje opisao manje-više izgleda ovako:



Sa obzirom da si u tekstu nekoliko puta spomenuo geografiju, meni kao geografu je ovdje nekoliko stvari upalo u oči:

1) Složićeš se da ova Srednjobosanska (SA-ZE) regija baš i ne izgleda najprirodnije. U njoj se npr. nalaze Livno, Foča i Doboj, po meni tri nespojive oblasti sa tri različita kraja države. Prema tome, ja ne mislim da livanjski kraj, koji je vezan sa ostatkom pretpostavljene regije samo preko Kupreških vrata, pripadajući ovdje. Moje mišljenje je da je njega funkcionalnije vezati uz Mostar i Hercegovačku regiju.

2) Isto mislim za Doboj i ovih nekoliko opština južnije, koje su geografski i funkcionalno ipak bliže sjeveroistoku odnosno Tuzli nego Sarajevu...

3) Za Jajce bih također mogao reći da usprkos blizini, nije to baš gravitacijsko područje Banja Luke... ali to eto može proć, mada geografske karakteristike Jajca taj predio svrstavaju više u Srednju Bosnu...

4) Čitavo prijeratno Sarajevo (10 opština) kao distrikt? Moje mišljenje je da je to prevelik prostor za distrikt, ovo više djeluje kao zasebna regija. Ja se slažem i podržavam ideju o Sarajevu kao distriktu, ali smatram da bi bilo bolje da se to odnosi samo na uže gradsko područje.

5) Meni najveći upitnik - Distrikt Brčko. Da ponovim pitanje... Koja je funkcija DB, ako dođe do ovakve regionalizacije? Naime nije isto DB kao strateški važna opština između dva entiteta i DB kao multietnička enklava u okruženju također multietničke regije SI Bosne. Koja je onda posebnost Brčkog u tom slučaju koja opravdava njegov status distrikta?


Dakle, uz uvažavanje čisto geografskih arguemnata korigovana karta odozgo bi imala sljedeći izgled:



Ako ćete se držati prijedloga o ustroju sa četiri regije, moj vam je savjet da to bude upravo ova karta (dobro, može se diskutovati o položaju nekih opština, npr. Jajce, Žepče, Kalinovik), ali generalno nodalno-funkcionalne regije bi trebale izgledati ovako, kao i političko-teritorijalni ustroj države, kad bi se radilo o ''normalnoj'' zemlji...

Međutim, Bosna i Hercegovina je po mnogo čemu specifična država, sa veoma složenim unutrašnjim odnosima, tako da sam ja skeptičan da će ikad moći zaživjeti ovakvo nešto... Zato mislim da bi se trebalo više usmjeriti na neke realnije ciljeve... A po pitanju unutrašnje teritorijalne reorganizacije, jedino što vidim da bi možda moglo biti izvedivo u nekoj skorijoj budućnosti je smanjenje broja kantona... Moje pitanje stoga glasi, da li bi NS podržala nešto poput toga?

Canton wrote:Druga stvar je sto se ne smije zanemariti ni etnicki dio ovakve reorganizacija. Naravno ona ne treba biti No1 ali se ne smije iskljuciti.

Pedja Kojovic wrote:maher

Vas strah da ce ukidanje diskriminacije prema onim gradjanima BiH koji se ne izjasnjavaju kao Srbi, Hrvati ili Bosnjaci "proizvesti vise problema i zloupotreba nego dobrih stvari" je neosnovan. (Najcesci argument za kocenje ove inicijative sa kojim smo se sreli u njenom propagiranju kroz zakonodavne organe je "da su nisu stekli uslovi".
Upravo obrnuto. Drzava koja diskriminise gradjane na osnovu njihove etnicke pripadnosti ili nepripadnosti je dugorocno neodrziva.

p.k.

Corto Maltese wrote:

Pedja Kojovic wrote: U tom smislu može se, kao grubi presjek polaziti od sljedeći federalnih jedinica:
(a) zapadnobosanska ili banjalučka makroregija: banjalučka, bihaćka, drvarska, jajačka i prijedorska regija;
(b) istočnobosanska ili tuzlanska makroregija: brčanska, tuzlanska i zvornička regija; (c) srednjobosanska ili sarajevsko-zenička makroregija: bugojanska, dobojska,
goraždnaska, livanjska, sarajevska, sokolačka, travnička, visočka i zenička regija;
(d) hercegovačka ili mostarska makroregija: čapljinska, konjička, mostarska i trebinjska regija.

Ovakva regionalizacija odgovara funkcionalnoj-nodalnoj regionalizaciji: bosansko- krajiška ili banjalučka, sjevernoistočnobosanska ili tuzlanska, središnjobosnaska ili sarajevska i hercegovačka ili mostarska regija.

p.k.

Mogu vam ja nacrtati još ljepše i prirodnije mape (recimo podjela na 7 ili 10 srezova koja je postojala nekoliko tu BH istoriji, i u cijelosti prati prirodne granice regija), ali čemu gubiti vrijeme i energiju utopijskim inicijativama? Vrijednost ovog je otprilike na nivou prijedloga da se u ustav ubaci odredba da niko više ne smije umrijeti od raka.

Pedja Kojovic wrote:volta dzontra

Mehanizam za zastitu vitalnih interesa (Srba, Bosnjaka, Hrvata i Ostalih), koji su za razliku od sada, precizno definisani postoji i u nasem prijedlogu. Dakle, precizno definisana kolektivna prava i metod njhove zastite.(Ustavni sud BiH)

p.k.

volta dzontra wrote:
Svakako! Bio je i u SBIH-ovom! Moj progovor nije bio u smislu da vi ne mozete zastupati svoje politike, ili da vam nesto zamjeram, nego u smislu zasto predstavljati neki prijedlog kao nesto novo i originalno kad je na trzistu politickih ideja ovakav pogleda na ustavno-politicku materiju prisutan godinama u okviru SBIH-a...

Skijaš wrote:

Canton wrote:Druga stvar je sto se ne smije zanemariti ni etnicki dio ovakve reorganizacija. Naravno ona ne treba biti No1 ali se ne smije iskljuciti.

Zašto se ne smije isključiti ? Pa to je srž problema i izvor nesporazuma, to neslaganje oko toga šta je čije. Etnički oblik podjele je izazvao smrt 100.000 lica prije 20 godina i tu grešku ne treba ponovo praviti.

...Jos jedno crtanje karata i ideoloska konstrukcija u koju treba utjerati stvarne ljude...

Challenger__ wrote:Upravo. Pseudodržavna, ideološka "prokleta avlija" sitnih duša, za utamnjičenje živih ljudi.

Challenger__ wrote:

volta dzontra wrote:
Svakako! Bio je i u SBIH-ovom! Moj progovor nije bio u smislu da vi ne mozete zastupati svoje politike, ili da vam nesto zamjeram, nego u smislu zasto predstavljati neki prijedlog kao nesto novo i originalno kad je na trzistu politickih ideja ovakav pogleda na ustavno-politicku materiju prisutan godinama u okviru SBIH-a...

Kako drugačije da privuku glasače izvan Kantona Sarajevo? Ama baš nikako... Samo na ovaj način - putem senzacionalističkih i neostvarljivih prijedloga - mogu izaći iz sopstvene sjene. Politički plagijat je tu irelevantan.

Jednom marginalci, uvijek marginalci.

-LIBERO- wrote:Da se nije izaslo sa stavo o uredjenju drzave, bilo bi".. vidi ovih iz NS lokalaca, samo o Sarajevu pricaju i razmisljaju."
Sada kada se izaslo sa nekim okvirnim prijedlogom, koji je odmah naznacen kao temelj za razgovor i opstu diskusiju (kada za to dodje vrijeme,a doci ce), sada idu optuzbe " Sta to vi crtate karte i sl."
U sustini kao god okrenes uvijek bi se iskritikovalo jednostavno jer 99% tih kritika dolazi od vec rovovski ukopanih pojedinaca u politickim i ideoloskim razlicitim od NS opcijama i strankama.

To je odprilike k'o pojedinci koji su kritikovali SDP jer je uzeo SDA u koaliciju, pa sada kada je SDP promijenio koalicionog partnera, sada ih kritikuju jer je promijenio koalicionog partnera.


Uredjenje ove, jako slozene, drzave nije moguce po principu maksimalistickih zahtjeva bilo koga. Nema sanse da ova drzava bude opet centralisticki uredjena kao cjelina bez entiteta ili nekih drugih jedinica samouprave.

Tako da urediti drzavu po principima prirodnih i ekonomskih regija, kao logicnih "mikro" zajednica, bez etnickog i religijskog predznaka i brutalne dominacije, je za ovu zemlju veliki napredak i iskorak ka Evropskim shvatanjima ove regionalne problematike.

Niko nije bio prepotentan i reko da je sve to sveto slovo i da je to jednostavno tako kako je, nego je fakticki ovo samo cin pokretanja razmisljanja u tom smijeru, u toj nekoj globalnijoj varijanti na nivou drzave i drzavnog uredjenja (barem nekada)

Mada slazem da se treba okrenuti, u vecoj mjeri i dominantno, pitanjima lokalnih zajednica, realnih problema u pojedinim mikro sredinama, regionima....pa sto da ne, i ulicama i kvartovima. Narocito sada pred lokalne izbore ne upadati u zamku natezanja, ukidanja, odcijepljenja, crtanja karata i sl. Matrice na kojoj jase Dodik i na kojoj je jahao Silajdzic. Jer , ako nista drugo, glasaci, a i potencijalni glasaci, NS nisu od onih koji se pale na te visoke "nacionalne interese" i uigrane uloge ukidaca i odcjepljivaca ( a Bogam' ni crtaca karata). Jedino ako se ne pretenduje ka pokusaju mobilizacije glasaca izvan svojih pocetnih politickih svjetonazora.

Pedja Kojovic wrote:maher

Kako, po nasem prijedlogu Predsjednik BiH ima iskljucivo reintegrativnu, simbolicku i ceremonijalnu funkciju i bira se posrednim izborom u parlamentu - tesko je zamisliti da bi ga klub Ostalih predlozio. (Na stranu pravo veta).

p.k.

Pedja Kojovic wrote:madner

Meni je drago da vi, u pauzi, srcanog agitovanja za SDP na drugoj temi dodjete na ovu i postavljate "filozofska" pitanja na koja znate odgovor. To znam jer sa zanimanjem pratim vase postove, i ne rijetko, se potpuno slazem sa vasim konstatacijama.
Niti ja, niti, ja mislim, iko u ustavnopravnoj struci ne zna sta tacno znaci taj izraz/fraza.( I vi, i ja znamo od koje je engleske rijeci izvedena i sta u politickom smislu znaci u originalu).
U sadasnjem znacenju ili tacnije ideja iz koje je izvedena i uvedena - zavedena bi bilo pravilnije - u nas moderni politicki zargon ja koncept pripisujem r. Izetbegovicu i njegovoj izjavi - cije konsekvence osjecamo i danas - pred prve izbore u kojoj poziva na osnivanje Srpske i Hrvatske nacionalne stranke u BiH kako bi, parafraziram, politicki predstavnici naroda napravili dogovor o BiH.(Zasto praviti dogovor o necemu sto vec jeste i zasto nisu isli na to da je drzava BiH, kao i sve ostale drzave na svijetu, drzava njenih gradjana, pitajte SDA-ovce).
A ko ju je u Daytonu uspio ubaciti, ko je u nase ustave ubacio frazu "vitalni nacionalni interes" koja se u mirovnom sporazumu nigdje ne spominje istorija ce nam, nadam se, jednog dana, kada istekne embargo na zapisnike i druge zabiljeske napravljene tom prilikom, pokazati.

U svakom slucaju, mi smo u nasoj inicijativi za Ostale na entitetskom nivou u nasoj formulaciji izmjene Ustava FBiH izbjegli tu frazu. Isto cemo traziti i tokom javne rasprave o amandmanima na Ustav KS koji uskoro krecu u cilju realiziranja nase inicijative za Ostale.

Opsta formula koju smo primjenili u smislu jezika je sljedeca:
"Gradjani Kantona Sarajevo, Bosnjaci, Hrvati, Srbi i Ostali, donose sljedeci ustav..."

p.k.

webby-x wrote:

Challenger__ wrote:Upravo. Pseudodržavna, ideološka "prokleta avlija" sitnih duša, za utamnjičenje živih ljudi.

Mentalno onaniranje dokonih političara koji ne donose prijedloge
iz naroda nego kafanskim umovanjima dolaze do ovakvih ideoloških "prijedloga".