Ilegalni migranti u BiH

[moonca]

insomnia78 wrote:
Zovite me kako hocete al nema puno beskorisnihij ljudi na kugli ili ploci zemaljskoj od Marokanaca, Alziraca, Tunizana... ko je njih upozno dzehenem mu nece tesko pasti

Eto,svojim usima sam cula dvojicu visoko obrazovanih svabaca, Svijet obisli-

.. da nas BALKANCE smatraju kao tvoje pomenute - samo s razlikom, sto se mi brze 'uklapamo' tj. poslusniji smo za njihove prohtjeve.

isto misljenje ima i nasa osoba koja je provela 30 god u Njemackoj, prema migrantima - a bgm. ne'odskace' puno od njih... mozda je ona izolovani slucaj... ne mogu tvrditi...

Hoces ti malo izmisljat, forum pa se može.

[pustopoljina]

Poslušniji?

Kao spremni se asimilirati ?
Naučiti jezik? Raditi?

Pa jbg, i bolje se asimilirati..
kakve veze , jel se moj sin sutra zove Hrvat, Bosanac ili Austrijanac..
vazno je da zivi i da ima uslove za zivot..
te nacionalnosti i ponos, nas i dovode do ubijanja danas sutra..
ako je vec rodjen ovdje, prirodno je da bude Austrijanac..
a korijeni su samo za nacionaliste..

Nije to bas tako kad si druge vjere.
Jedno je ako si ateista, ali ako nisi...moras znati i htjeti balansirati.

[Bloo]

pa ne bi bilo prvo put, pogotovo za Njemacku ako smo vec kod toga

Znaš li da je u Bosni i Hercegovini isto tako pad nataliteta i nedostatak kvalifikovane radne snage?

Ali mi nismo "obećana" zemlja.

Bosne to nije vec dugo i to nema veza sa ovim ljudima. Usput, Bosna nema "nedostatak kvalifikovane radne snage" jer inace ne bi ni odlazili. Ima nedostotak posla za takvu snagu.

Pa ti praviš paralelu da se krvna slika jedne zemlje poboljša sa migrantima koji rade na crno, natalitet ovo i ono. I nama treba poboljšanje.
Ima posla. Nema ljudskih uslova i plata. Big difference.
A ovi bi možda pristali na to da rade na crno. Kao što si naveo u prijašnjem postu, mrsko mi tražiti. Što ne rade na crno u Bosni? Crno u Bosni...Crno u Njemačkoj...Dobro Bosni, dobro Njemačkoj.
Kao što u Njemačkoj ne bi dobili iste novce kao Bosanac sa radnom vizom, tako ni u Bosni ne bi dobili iste novce kao neko ko je prijavljen...ali bitno je da su pobjegli od represivnog sistema, gladi i nepravde, pa na prvu, Bosna i nije tako loša opcija?

[zposao]

Besmisleno je u vezi bosanskog slucaja govoriti o bilo kakvom drzavnom teretu, jer nasi vlastodrzci ne pomazu ni svoje gradjane, a kamoli izbjeglice.
To i jeste jedan od uzroka problema, jer kada uzmes novac sa strane, on dolazi sa odredjenim uslovima, a to je da ih pomaknes od granice i ucinis sve da im onemogucis daljnje putovanje.
To je naravno i recept za konflikt, jer tretiras ljude kao stoku prebacujuci ih iz jednog prihvatnog centra u drugi.
Uz to imas policiju koja cak od tih novaca nije ni prevodioce obezbjedila, a moze prema ovim ljudima da se ophodi brutalno, bez sankcija, kao da IPTF nikada nije bio u BiH da nauci policiju kako da rade posao po evropskim standardima.
Izbjeglice koje bjeze od brutalnih rezima i policije u svojim zemljama odgovaraju naravno na jedini nacin koji znaju i na koji su naucili, a to je koristenjem kamenja i palica, Uz to su naravno pod velikim mentalnim pritiskom, jer tesko nastavljaju putovanje, nakon golgote koju su vec prosli, recimo u Libiji, te vise nego opasan prelazak Sredozemnog mora. Samo u 2018-toj je 1600 hiljada ljudi izgubilo zivote na tom prelasku.

Zašto uporno koristiš riječ izbjeglice kada se zna točno šta taj termin znači. Ogromna većina ovih ljudi koji u hordama zadnjih godina ilegalno marširaju preko granica suverenih država nisu nikakve izbjeglice. Postoji termin za takve slučajeve.
Zovu se ilegalni migranti.

Vrlo malo postotak bjezi od rata. Vecina ih je krenula na put cisto iz ekonomskih pobuda. Dadnu velike cifre novca podmicujuci i placajuci krijumcarima da stignu u "Obecanu Zemlju" gdje misle da ce im se sve investicije vratiti i isplatiti.

Ne koristi pogresne termine. Nisu ljudi slijepi pored vlastitih ociju. Predugo ovo traje da bi se nekog budalom pravilo.

[animals]

Poslušniji?

Kao spremni se asimilirati ?
Naučiti jezik? Raditi?

Pa jbg, i bolje se asimilirati..
kakve veze , jel se moj sin sutra zove Hrvat, Bosanac ili Austrijanac..
vazno je da zivi i da ima uslove za zivot..
te nacionalnosti i ponos, nas i dovode do ubijanja danas sutra..
ako je vec rodjen ovdje, prirodno je da bude Austrijanac..
a korijeni su samo za nacionaliste..

Nije to bas tako kad si druge vjere.
Jedno je ako si ateista, ali ako nisi...moras znati i htjeti balansirati.

Pa dobro, onim Arapima je to nemoguce ili Turcima da se asimiliraju, bas zbog vjere..

[Bloo]

Poslušniji?

Kao spremni se asimilirati ?
Naučiti jezik? Raditi?

Pa jbg, i bolje se asimilirati..
kakve veze , jel se moj sin sutra zove Hrvat, Bosanac ili Austrijanac..
vazno je da zivi i da ima uslove za zivot..
te nacionalnosti i ponos, nas i dovode do ubijanja danas sutra..
ako je vec rodjen ovdje, prirodno je da bude Austrijanac..
a korijeni su samo za nacionaliste..

Nije to bas tako kad si druge vjere.
Jedno je ako si ateista, ali ako nisi...moras znati i htjeti balansirati.

Misliš ako si musliman/ka?
Čuj jedno je kad si ateista, ali ako nisi moraš balansirati...ako si kršćanin? budista? satanista?

Kako znaš da je neko ateista?
Kako znaš da je neko kršćanin?


Kako balansiraš kao kršćanin? A kako kao ateista? A kao musliman?

Asimiliraš se tako što te neko natjera da radiš nešto što ti vjera brani, a ti pristaneš na to?

Mislim da je gradonačelnik Londona musliman....kako li je on balansirao sa svojim izgledom i imenom.

[CPT]

Kao što u Njemačkoj ne bi dobili iste novce kao Bosanac sa radnom vizom, tako ni u Bosni ne bi dobili iste novce kao neko ko je prijavljen...ali bitno je da su pobjegli od represivnog sistema, gladi i nepravde, pa na prvu, Bosna i nije tako loša opcija?

Posla nema, pogotovo ne placenog. Valjda znas da se iz BiH zbog toga odlazi zadnjih 50 godina? Idu u DE jer zbog arhitekture vec zbog plata. Ako mu mozes istu ponuditi u Cazinu siguran sam da ce ostati. Na crno, sivo ili kako zelis. Na kraju samo € pika.

Bosanci napustaju BIH i tebi nije jasno zasto oni nece da ostanu ovdje?!

[Bloo]

Kao što u Njemačkoj ne bi dobili iste novce kao Bosanac sa radnom vizom, tako ni u Bosni ne bi dobili iste novce kao neko ko je prijavljen...ali bitno je da su pobjegli od represivnog sistema, gladi i nepravde, pa na prvu, Bosna i nije tako loša opcija?

Posla nema, pogotovo ne placenog. Valjda znas da se iz BiH zbog toga odlazi zadnjih 50 godina? Idu u DE jer zbog arhitekture vec zbog plata. Ako mu mozes istu ponuditi u Cazinu siguran sam da ce ostati. Na crno, sivo ili kako zelis. Na kraju samo € pika.

Bosanci napustaju BIH i tebi nije jasno zasto oni nece da ostanu ovdje?!

Ti čitaš šta ti pišeš....?
Plata je problem, ne toliko posao. Posla ima. Loše plaćenog. Izrabljujućeg. Ljudi daju otkaze i odlaze.

Kako Bosanci napuštaju BiH? Možeš li mi opisati proces?

[animals]

Misliš ako si musliman/ka?
Čuj jedno je kad si ateista, ali ako nisi moraš balansirati...ako si kršćanin? budista? satanista?

Kako znaš da je neko ateista?
Kako znaš da je neko kršćanin?


Kako balansiraš kao kršćanin? A kako kao ateista? A kao musliman?

Asimiliraš se tako što te neko natjera da radiš nešto što ti vjera brani, a ti pristaneš na to?

Mislim da je gradonačelnik Londona musliman....kako li je on balansirao sa svojim izgledom i imenom.

Pa ko zivi na zapadu, zna odmah koje je zena vjere ako se oblaci, kao muslimanka..
ne mislim na nase, iako sad ima i takvi..
ali Turkinje, Arapkinje..

[Bloo]

Misliš ako si musliman/ka?
Čuj jedno je kad si ateista, ali ako nisi moraš balansirati...ako si kršćanin? budista? satanista?

Kako znaš da je neko ateista?
Kako znaš da je neko kršćanin?


Kako balansiraš kao kršćanin? A kako kao ateista? A kao musliman?

Asimiliraš se tako što te neko natjera da radiš nešto što ti vjera brani, a ti pristaneš na to?

Mislim da je gradonačelnik Londona musliman....kako li je on balansirao sa svojim izgledom i imenom.

Pa ko zivi na zapadu, zna odmah koje je zena vjere ako se oblaci, kao muslimanka..
ne mislim na nase, iako sad ima i takvi..
ali Turkinje, Arapkinje..

To nije napisala.
Neka otvoreno fino napiše ako si musliman/muslimanka.
A ne

Nije to bas tako kad si druge vjere.
Jedno je ako si ateista, ali ako nisi...moras znati i htjeti balansirati.

[Bloo]

Najbolje je da onda pitamo nekog na forumu ko živi vani kako se asimilirao?
Prisilno?
Dobrovoljno*
Čega se morao odreći?

[Bloo]

npr. insomnia

[CPT]

Kao što u Njemačkoj ne bi dobili iste novce kao Bosanac sa radnom vizom, tako ni u Bosni ne bi dobili iste novce kao neko ko je prijavljen...ali bitno je da su pobjegli od represivnog sistema, gladi i nepravde, pa na prvu, Bosna i nije tako loša opcija?

Posla nema, pogotovo ne placenog. Valjda znas da se iz BiH zbog toga odlazi zadnjih 50 godina? Idu u DE jer zbog arhitekture vec zbog plata. Ako mu mozes istu ponuditi u Cazinu siguran sam da ce ostati. Na crno, sivo ili kako zelis. Na kraju samo € pika.

Bosanci napustaju BIH i tebi nije jasno zasto oni nece da ostanu ovdje?!

Ti čitaš šta ti pišeš....?
Plata je problem, ne toliko posao. Posla ima. Loše plaćenog. Izrabljujućeg. Ljudi daju otkaze i odlaze.

Kako Bosanci napuštaju BiH? Možeš li mi opisati proces?

Nema poslova, plata je vezana na posao. Ne moze i nece se plate povecati, pogotovo ne preko noci.

Na razne nacine, jedan od popularnijih (bar koliko sam upratio na Klixu) je kupovina fals diplome u Sanskom Mostu recimo. A postoji i kreativniji nacini koji se koriste bar od rata.

[animals]

Najbolje je da onda pitamo nekog na forumu ko živi vani kako se asimilirao?
Prisilno?
Dobrovoljno*
Čega se morao odreći?

Niceg se ne moras odreci, ni muslimani, ni bilo koji drugi..
svi imamo ista prava..

[CPT]

Najbolje je da onda pitamo nekog na forumu ko živi vani kako se asimilirao?
Prisilno?
Dobrovoljno*
Čega se morao odreći?

asimilacija je po definiciji prisilna, ta nije pozeljna ili potrebna

vjerovatno trazis integrisao

[Bloo]

Nema poslova, plata je vezana na posao. Ne moze i nece se plate povecati, pogotovo ne preko noci.

Na razne nacine, jedan od popularnijih (bar koliko sam upratio na Klixu) je kupovina fals diplome u Sanskom Mostu recimo. A postoji i kreativniji nacini koji se koriste bar od rata.

I onda sa tom diplomom...podere pasoš i krene put Njemačke?
Ode turistički i ostane?
Procenti takvih slučajeva naspram "legalnih" - viza, ambasada..?

[CPT]

Nema poslova, plata je vezana na posao. Ne moze i nece se plate povecati, pogotovo ne preko noci.

Na razne nacine, jedan od popularnijih (bar koliko sam upratio na Klixu) je kupovina fals diplome u Sanskom Mostu recimo. A postoji i kreativniji nacini koji se koriste bar od rata.

I onda sa tom diplomom...podere pasoš i krene put Njemačke?
Ode turistički i ostane?
Procenti takvih slučajeva naspram "legalnih" - viza, ambasada..?

Ne, sa tom diplomom pokusati dobiti status koji ti ne pripada i posao koji ti ne pripada... Sve jako legalno i po PS. I puno gore od tako bitnog "deranja pasosa".

[Bloo]

Najbolje je da onda pitamo nekog na forumu ko živi vani kako se asimilirao?
Prisilno?
Dobrovoljno*
Čega se morao odreći?

asimilacija je po definiciji prisilna, ta nije pozeljna ili potrebna

vjerovatno trazis integrisao

Mislim i na asimilaciju kao dio akulturacije.

Ali svakako bolji izraz je integracija.

Elem, kako su se naši forumski dijasporci integrisali u društvo u kojem trenutno žive, te čega su se morali odreći u tom procesu?

[Bloo]

Nema poslova, plata je vezana na posao. Ne moze i nece se plate povecati, pogotovo ne preko noci.

Na razne nacine, jedan od popularnijih (bar koliko sam upratio na Klixu) je kupovina fals diplome u Sanskom Mostu recimo. A postoji i kreativniji nacini koji se koriste bar od rata.

I onda sa tom diplomom...podere pasoš i krene put Njemačke?
Ode turistički i ostane?
Procenti takvih slučajeva naspram "legalnih" - viza, ambasada..?

Ne, sa tom diplomom pokusati dobiti status koji ti ne pripada i posao koji ti ne pripada... Sve jako legalno i po PS. I puno gore od tako bitnog "deranja pasosa".

A kako pokuša dobiti status i posao?
Legalno.
I btw ažurirao si svoje znanje o tim diplomama nadam se
Oni deru pasoše i ne mogu do Njemačke.
Mi lažiramo diplome i ........ hint Žurnal članak.

[pustopoljina]

Misliš ako si musliman/ka?
Čuj jedno je kad si ateista, ali ako nisi moraš balansirati...ako si kršćanin? budista? satanista?

Kako znaš da je neko ateista?
Kako znaš da je neko kršćanin?


Kako balansiraš kao kršćanin? A kako kao ateista? A kao musliman?

Asimiliraš se tako što te neko natjera da radiš nešto što ti vjera brani, a ti pristaneš na to?

Mislim da je gradonačelnik Londona musliman....kako li je on balansirao sa svojim izgledom i imenom.

A tito dragi...
Ja u klin, ona u plocu.
Ja o privatnom, ona o javnom.
Halo, zivim ovdje bas zato sto imam sva moguca prava. Ova policija stiti i mene.
Mogu i ja biti gradonacelnik. De smiri se.
Privatno, kad se radi o identitetu i onome sto ti je bitno nije lako ostati isti kao prije dolaska.
Problem je sto to neko ima kao kategoricki imperativ, i zbosce dijete, ako ga iznevjeri.
A neko drugi prihvati da se neke stvari mijenjaju.
Ja napisem bila u svetistu, insomnija kaze tako se prelazi na katolicanstvo.
Jest da nisam citala i kur'an i bibliju...nego se zaljubila u pozlatu u crkvama
Bitno je kakvo ces ime dati djetetu, to mu prilicno olaksava ili otezava daljni zivot.
Bitno je kad su tvoji praznici radnim danima i imas dilemu koju drugi nemaju- uzeti od odmora ili ne uzeti.
I milion crtica iz privatnog zivota.
Budista isto tako...sve zavisi koliko je hipster , a koliko stvarno prakticira.

[CPT]

Mi lažiramo diplome i ........ hint Žurnal članak.

Cek, kako tacno se sa fals pokusava legalno dobiti status posao??? I kako tacno je to "bolje" od deranja pasosa? Znaci da oni imaju pare da kupe EU papire bilo bi ok?!

[Bloo]

Privatno, kad se radi o identitetu i onome sto ti je bitno nije lako ostati isti kao prije dolaska.
Problem je sto to neko ima kao kategoricki imperativ, i zbosce dijete, ako ga iznevjeri.
A neko drugi prihvati da se neke stvari mijenjaju.
Ja napisem bila u svetistu, insomnija kaze tako se prelazi na katolicanstvo.
Jest da nisam citala i kur'an i bibliju...nego se zaljubila u pozlatu u crkvama
Bitno je kakvo ces ime dati djetetu, to mu prilicno olaksava ili otezava daljni zivot.
Bitno je kad su tvoji praznici radnim danima i imas dilemu koju drugi nemaju- uzeti od odmora ili ne uzeti.
I milion crtica iz privatnog zivota.
Budista isto tako...sve zavisi koliko je hipster , a koliko stvarno prakticira.

Ok, ti o privatnom.
Da li si se ti odrekla ičeg što ti je bitno, a tiče se tvog identiteta, da bi se uklopila?
U Njemačkoj živi skoro 5 miliona muslimana, da li je problem uzeti dan odmora za Bajram?

[animals]

Misliš ako si musliman/ka?
Čuj jedno je kad si ateista, ali ako nisi moraš balansirati...ako si kršćanin? budista? satanista?

Kako znaš da je neko ateista?
Kako znaš da je neko kršćanin?


Kako balansiraš kao kršćanin? A kako kao ateista? A kao musliman?

Asimiliraš se tako što te neko natjera da radiš nešto što ti vjera brani, a ti pristaneš na to?

Mislim da je gradonačelnik Londona musliman....kako li je on balansirao sa svojim izgledom i imenom.

A tito dragi...
Ja u klin, ona u plocu.
Ja o privatnom, ona o javnom.
Halo, zivim ovdje bas zato sto imam sva moguca prava. Ova policija stiti i mene.
Mogu i ja biti gradonacelnik. De smiri se.
Privatno, kad se radi o identitetu i onome sto ti je bitno nije lako ostati isti kao prije dolaska.
Problem je sto to neko ima kao kategoricki imperativ, i zbosce dijete, ako ga iznevjeri.
A neko drugi prihvati da se neke stvari mijenjaju.
Ja napisem bila u svetistu, insomnija kaze tako se prelazi na katolicanstvo.
Jest da nisam citala i kur'an i bibliju...nego se zaljubila u pozlatu u crkvama
Bitno je kakvo ces ime dati djetetu, to mu prilicno olaksava ili otezava daljni zivot.
Bitno je kad su tvoji praznici radnim danima i imas dilemu koju drugi nemaju- uzeti od odmora ili ne uzeti.
I milion crtica iz privatnog zivota.
Budista isto tako...sve zavisi koliko je hipster , a koliko stvarno prakticira.

i pravoslavci Srbi moraju uzeti slobodan dan za svoj Bozic..
isto kao muslimani..za svoj praznik..
moras biti svjestan da si dosao tu i postivati zakone..
jest da su neki sad poceli, jel Njemackoj traziti da se muslimanima da placen dan, za njihov praznik..
ali to bi moglo samo da svi dobiju slobodan dan..
jer sto bi samo oni imali privilegiju koristiti dodatne praznike placene..

[Bloo]

Mi lažiramo diplome i ........ hint Žurnal članak.

Cek, kako tacno se sa fals pokusava legalno dobiti status posao??? I kako tacno je to "bolje" od deranja pasosa? Znaci da oni imaju pare da kupe EU papire bilo bi ok?!

Erm

sa tom diplomom pokusati dobiti status koji ti ne pripada i posao koji ti ne pripada... Sve jako legalno i po PS. I puno gore od tako bitnog "deranja pasosa".

Nisam ni rekla da je bolje, stoga to i ne pokušavaj sada nametnuti u diskusiji.
Ukazah ti na pogubnost te prakse. "Legalno" dobiješ papire, ali više ne možeš sa tim papirom dobiti posao u Njemačkoj. Ergo, zapeo si u Bosni?
Ili pak da urade isto što i ovi migranti...poderu pasoš....
Znam te puško...

[славянин]

Kako se jedna vjera (bilo koja) moze inkorporirati u sekularnu drzavu ? Mislim vjera koja ima zakone koji su nerijetko u sukobu sa sekularnim i stremi uspostavi vjerske drzave ?