Ateizam / Nihilizam / Agnosticizam

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
Dope_Man
Posts: 8021
Joined: 03/06/2016 16:31

#7526 Re: Ateizam

Post by Dope_Man »

Teorija: ________________________________
Hipoteza: ________________________________
Metodologija: ________________________________
Rezultat: ________________________________
Zakljucak: ________________________________

Ispunjavanjem ovih praznih linija naucnici su uspjeli u ovih 200tinjak godina koliko imaju konacno neku slobodu od religije transformisati svijet. Svi koji se osjecaju sposobnim da nesto novo pokazu mogu uraditi isto, predstaviti svoje znanje svijetu i za to pokupiti slavu, pare. A ako i ne zele ni slavu ni pare, mogu bar biti sretni time da su svijetu podarili novo znanje koje prethodno svijet nije imao.

Izvolite, vi koji mislite da imate tajne svog znanja u svojim rukama, prosvijetlite svijet, unaprijedite ga, poboljsajte ga konkretnim nalazima. Mislite da znate nesto sto niko ne zna - recite i dokazite da je tako. Mislite da imate nacin lijecenja bilo cega - recite i izlijecite. Samo nemojte prosipati toliko znanje na ovaj beznacajni forum gdje nas par propalih ateJista onanisemo s djavolom, za nas je kasno.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7527 Re: Ateizam

Post by Dozer »

Smrcak15 wrote: za mene je ovo jedna od najjacih dokaza nadnaravnosti Kur'ana zato sto sam analizirao licno, provjeravao, pa cak i licno pronalazio stvari sto niko prije mene na svijetu nije znao, ali to sam pronalazio sa metodama prijasnjih pronalazaka od drugih ljudi. pa tim metodama dodjem do novih otkrica.
Vrh! Tita mi! :lol: :lol: :lol:
kazes vas ne interesuju, zamisli neko ti govori, ljudi evo vam dokaz da je Kur'an od Boga, a vi kazete, ma ne interesuje to nas , mi hocemo da se izmedju sebe zabavljmo da postiramo slijepe konje i ostale ateioticko humoristicke slicice , da se onako drugarski ismijavamo i zahebavamo, a to ima li boga ili nema nas ne interesuje, jer nasa srca su zadovoljna sa vjerovanjem da ga nema, mirni smo nekako.
Smrle... Hajde zrakni ovaj dokumentarac, pa nam onda reci sta zaista mislis - da li je bog ono sto ti smatras da jeste i pokusavas i nas ubijediti, ili su nasi bogovi oduvijek ipak nesto drugo...?


ali zato kad procitas u Kur'an pa vidis da pitaju andjeli strazari na vratima pakla,

Pa ljudiiiii , jeli iko dolazio da vas opmoninje????
Mi cemo reci: "Jes'!! Bio je Smrle!" :D
Oni ce reci, jeste dolazio je, ali mi nismo razmisljali niti slusali.....radije smo htjeli da se zabavljamo nego da muckamo svojom glavom. radije smo htjeli postirati slisice nekakvih slijepih konja i onako drugarski se ismijavati nego muckati svojom glavom.
Problem u ovim tvojim konstrukcijama i jeste u tome sto mi muckamo svojim glavama, a ti ne, i samo se drzis jednog te istog, "istrazujes" samo jedno te isto, a sve dalje i sto nije u skladu s tim sto ti mislis da je istina za tebe jednostavno ne postoji.
K'o riba u akvarijumu koja ima izlazno crijevo, ali ne zeli u njega uci jer se boji - zna samo za ono sto je u akvarijumu, i uporno istrazuje i pronalazi nova znacenja samo onoga u njemu, ali niposto ne zeli izaci i istraziti izvan njega.
Pazi jednu stvar, ako ti neko upozori na opasnost, onda ozbiljan covjek ce to upozorenje uzeti za ozbiljno i ispitati situaciju, jeli to bas tako.
Tako je Smrle. Problem je u tome sto ti nas konstantno "upozoravas" na imaginarnu opasnost, kontas? Polomi se ti da nas ubijedis da nas ceka nekakav pakao, a pri tome nemas pojma da li taj pakao zaista postoji i sta se u njemu desava, ako se desava.
Last edited by Dozer on 27/09/2017 10:13, edited 1 time in total.
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17781
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#7528 Re: Ateizam

Post by beni-bu-man »

Dozer wrote:
Smrcak15 wrote: za mene je ovo jedna od najjacih dokaza nadnaravnosti Kur'ana zato sto sam analizirao licno, provjeravao, pa cak i licno pronalazio stvari sto niko prije mene na svijetu nije znao, ali to sam pronalazio sa metodama prijasnjih pronalazaka od drugih ljudi. pa tim metodama dodjem do novih otkrica.
Vrh! Tita mi! :lol: :lol: :lol:
Matere mi moje zato ga gotivim :mrgreen:
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7529 Re: Ateizam

Post by Dozer »

Ma kralj, majke mi! :lol: :lol: :lol:
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#7530 Re: Ateizam

Post by Smrcak15 »

Dope_Man wrote:Teorija: ________________________________
Hipoteza: ________________________________
Metodologija: ________________________________
Rezultat: ________________________________
Zakljucak: ________________________________

Ispunjavanjem ovih praznih linija naucnici su uspjeli u ovih 200tinjak godina koliko imaju konacno neku slobodu od religije transformisati svijet. Svi koji se osjecaju sposobnim da nesto novo pokazu mogu uraditi isto, predstaviti svoje znanje svijetu i za to pokupiti slavu, pare. A ako i ne zele ni slavu ni pare, mogu bar biti sretni time da su svijetu podarili novo znanje koje prethodno svijet nije imao.

Izvolite, vi koji mislite da imate tajne svog znanja u svojim rukama, prosvijetlite svijet, unaprijedite ga, poboljsajte ga konkretnim nalazima. Mislite da znate nesto sto niko ne zna - recite i dokazite da je tako. Mislite da imate nacin lijecenja bilo cega - recite i izlijecite. Samo nemojte prosipati toliko znanje na ovaj beznacajni forum gdje nas par propalih ateJista onanisemo s djavolom, za nas je kasno.
Teorija: ________________________________
Kur'an je programiran brojcano i naucno, programiran sa slovima, brojevima ajeta i sura, programiran sa rijecima.
Hipoteza: ________________________________
teorija je skup vise hipoteza koje su prikopcano logicno da bi se dobilo jedno objasnjenje.
Metodologija: ________________________________
brojanje sinomima , antonima, pozicije rijeci, , brojanje slova i njihova korelacija sa brojcanim vrijednostima, simetricnost rasporeda ajeta i sura, simetricnost tekstova, itd itd
Rezultat: ________________________________
rezultat imam u svojoj knjizi koju pisem godinama

Zakljucak: ________________________________
nakon 5 Godina aktivnog istrazivanja sa svojim saradnicima iz nekoliko zemalja jasno i precizno se ustanovilo da je Kuran brojcano programiran, pa se sad trenutno rade videa za youtube, organizaija iz Dubaija radi videa, sad su krenuli sa prodkucijom jednog duzeg videa na engleski nakon sto su prvo uradili na arapski, pa sad prevode na engleski.

Izvolite, vi koji mislite da imate tajne svog znanja u svojim rukama, prosvijetlite svijet, unaprijedite ga, poboljsajte ga konkretnim nalazima.
svi ovi nalazi brojcano naucne prirode u Kuranu su samo da uvjere covjeka da je Kur'an od Boga, to im je i svrha, nista vise.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#7531 Re: Ateizam

Post by Smrcak15 »

beni-bu-man wrote:
Dozer wrote:
Smrcak15 wrote: za mene je ovo jedna od najjacih dokaza nadnaravnosti Kur'ana zato sto sam analizirao licno, provjeravao, pa cak i licno pronalazio stvari sto niko prije mene na svijetu nije znao, ali to sam pronalazio sa metodama prijasnjih pronalazaka od drugih ljudi. pa tim metodama dodjem do novih otkrica.
Vrh! Tita mi! :lol: :lol: :lol:
Matere mi moje zato ga gotivim :mrgreen:
sad neznam dali me ironicno kudite ili hvalite???

jeli to nesto smijesno ako nadjem stvar u Kur'anu sto niko prije mene nije pronasao?

de molim vas recite mi sta je to smijesno pa da se i ja nasmijem, jer Ovako se mogu samo nasmijati ako me ko poskakilja, a mozda ni tad :zoka:
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7532 Re: Ateizam

Post by Dozer »

svi ovi nalazi brojcano naucne prirode u Kuranu su samo da uvjere covjeka da je Kur'an od Boga, to im je i svrha, nista vise.
Smrle...Ovdje si 100% u pravu vezano za uvjeravanje ljudi.
Ali, moram te pitati...
1. Da li ti zaista mislis da ljudi prije 1500 godina nisu znali brojati i racunati, i stvarati zagonetke...?

2. Da li zaista mislis da tada, a s obzirom na prethodnu istoriju i dvije tada vec postojece "svete" knjige, kao i znanja starijih civilizacija, ljudi nisu bili u stanju napraviti modifikacije tako da treca knjiga izgleda kao nesto novo u nekom segmentu, a sto nije bilo sadrzano u prethodne dvije? To bi bila upravo ta nekakva "brojcana cuda" koja se ne nalaze u Tori i Bibliji. Sta mislis, da li bi nesto takvo uvjerilo 95+ % tada nepismenih ljudi da je ta knjiga "od boga"?

Naravno, a u skladu s ovim gore, postavicu ti jos neka pitanja koja sam i ranije postavljao, a nikada nikakvog konkretnog odgovora nisam dobio.

3. Zasto se u Kur'anu ne spominju najjace sile koje kreiraju povrsinu Zemlje na kojoj zivimo - vulkani? Da li je ikako moguce da su ljudi u tom dijelu svijeta, u kojem su se, gle cuda, pojavile sve 3 knjige i u kojem nema vulkana, mozda culi za ta neka "cuda koja rigaju vatru i oganj" i za njih tada smatrali da su pakao/dzehennem?

4. Zasto se u Kur'anu ne spominju druge, i daleko starije ljudske civilizacije, poput Kineza, Indijaca, Grka, Maja, Inka...?

5. I zadnje, ali ne i konacno - zasto, oooo zasto, Kur'an nije "spusten" i ljudima na drugim kontinentima poput Amerike, Azije, Australije...?

6. I, naravno, ultimativno pitanje vezano za kreaciju po tim svetim knjigama - kako su od jednog Ad(e)ama i jedne Have/Eve (modificirani Ad(e)amov klon) nastale razlicite rase na planeti?
Hint: Ne zaboravimo jedan "sitni" detalj - Kur'an, a ni Tora ni Biblija, ne spominju nikakvu starost ljudskog roda. Ne spominju vrijeme kada su "nastali" Ad(e)am i Eva/Hava, a jos manje daju bilo kakve informacije o tome kako su i kada nastali Kinezi (zuti), Indijanci (crveni), Afrikanci (crni) i svi ostali (bijeli).
Nije li besmisleno da te knjige, a pogotovo "brojcano cudnovati Kur'an", ne kazu nista o ovome?
Last edited by Dozer on 27/09/2017 14:51, edited 1 time in total.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#7533 Re: Ateizam

Post by tranquil »

Smrcak15 wrote:kao evo ovo sa 360 stepeni
Skrenuo bih ti pažnju na nešto, a ti se postavi prema tome kako hoćeš.

"Stepen" je, kao i druge mjerne jedinice koje koristi čovjek, arbitrarno izabrana jedinica mjere. Krug ima 360 stepeni, isto tako je mogao imati i 240 čačkagalja, ili 111 nagefufni. Ili drugi broj stepeni, npr. 100 ili 1000. To što računamo krug tako što ga dijelimo na 360 jedinica nema nikakav "viši" značaj.

Semir Osmanagić je, da bi "dokazao" da je "Piramida Sunca" ljudska tvorevina, svojevremeno tvrdio da "nije sluĆajnost to što je strana piramide duga 365 metara, kao broj dana u godini, jer to ima kosmiĆki znaĆaj". Problem je u tome što je "metar" definiran kao mjerna jedinica tek zadnjih vijekova, i da, čak i ako je Visočica ljudsko djelo nastalo hiljadama godina ranije, njeni kreatori nisu imali veze šta je to metar. Ali, zanimljiva slučajnost.

Stepen se isto tako nije uvijek koristio u svim civilizacijama, i jednog dana možda ga zamijeni nešto drugo.

Ne vidim zašto bi natprirodno biće koristilo ljudske, ograničene i neuniverzalne mjerne jedinice, i to u okviru nekog "natprirodnog programiranja" navodno bezvremenske knjige. Tebi možda to djeluje kao način komunikacije sa ljudima preko njihovih jedinica mjere, drugima izgleda kao stvar s kojom se stvaralac prirode ne bi zamajavao, i ideja da se stvaralac prirode bavi tim stvarima, na neki način umanjuje veličanstvenost koju bi on trebao da ima.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7534 Re: Ateizam

Post by Dozer »

Ne vrijedi s njim pricati o tome jer on jednostavno ne prihvata da je neko prije Kur'ana i "nepismenog" Muhammeda znao bilo sta o onome sto pise u Kur'anu...

Dzaba ces Smrletu govoriti da su jos u Babilonu (a to je bilo 2300 godina prije Isusa, sto znaci 2800 godina prije Kur'ana i islama, i 4800 godina prije danas) krug dijelili na 360 dijelova... Stepen je malo moderniji naziv za te "dijelove", ali je cinjenica da su zapravo daleko prije Kur'ana ljudi dijelili krug na 360...necega. Babilonci, konkretno, su ga dijelili tako jer su im racunice bile zasnovane na broju 60, a heksagon im je bio "omiljeni" oblik. A kada se oko heksagona opise kruznica, dobije se 6 dodirnih tacaka. Svako polje heksagona su dijelili na 60 dijelova, a 6 x 60 = 360.
Cudo?! Ne bas... Mozda za Smrleta...

Dzaba ces mu pricati i o tome da su jos stari Grci tvrdili da je Zemlja sfericna, a ne pravilno okrugla. A i to je bilo oko 600 godina prije Isusa, odnosno 1100 prije Kur'ana i islama, ili oko 2600 godina prije nas danas. A sve ovo se potvrdilo u 3. vijeku, sto je opet 200-injak godina prije Kur'ana...

Itd. itd.
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17781
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#7535 Re: Ateizam

Post by beni-bu-man »

Za njega ne postoje stare civilizacije
Hakiz
Posts: 48439
Joined: 30/07/2015 20:01

#7536 Re: Ateizam

Post by Hakiz »

User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#7537 Re: Ateizam

Post by irac300 »

Džaba vi to njemu pišete. Lik je u nekom svom svijetu i ne dozvoljava nikome da uđe u njegov balon koji je sam napravio. Tako je lupetao i o ljudskom fetusu, pa kad mu spomeneš Galena, izgubi se. Onda pričeka par dana, vraća se, i lijepi neki novi link. To traje već godinama, ne znam ni sam koliko je nickova imao.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#7538 Re: Ateizam

Post by tranquil »

Ma pominjao sam mu gematriju prije nekoliko stranica (strana 258), naravno da je to prepoznao u onome što Kabbalah radi, ali ne i u onom njegovom. Evo šta je tada rekao:
Smrcak15 wrote:znaci ovo je numerlogija jer se broj spaja sa necim nefixiranim
Smrcak15 wrote:Numerolgija je broj dobiva znacenje po svom nahodjenju
Evo šta sada on radi: za 360, koji je ljudski, proizvoljno određeni "nefiksirani" broj koji se koristi za mjerenje kruga, on "po svom nahođenju" spaja neki broj koji je dobio iz Kur'ana. Dakle doslovno radi ono za šta sam tvrdi da je karakteristika numerologije.

Ali će sigurno naći objašnjenje zašto baš ovo njegovo nije numerologija.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#7539 Re: Ateizam

Post by patriot_1 »

”Nije nikakva slučajnost što su upravo najveći umovi svih vremena ujedno bili i duboko religiozni.”
(Max Planck: 1858 – 1947, otac moderne fizike i dobitnik nobelove nagrade)

“Svim ljudima vjera u Boga usađena je u srce. Lažu oni koji kažu da ne vjeruju u Božje postojanje; jer noću i u samoći sumnjaju.”
(Lucije Enej Seneka mlađi, 4. pr. Kr. – 65 po.Kr., rimski pjesnik, filozof i političar)

“Malo filozofije vodi nas u ateizam, ali duboka filozofija dovodi čovjeka ponovno do religije.”
“U Boga ne vjeruju samo oni koji u njegovu nepostojanju nalaze interes.”
(Francis Bacon, 1561-1626, engleski filozof, esejist i državnik, utemeljitelj metodologije znanosti)

“Jedini razlog zašto mnogi misle da je teško spoznati Božje postojanje i bit duše je to što svoj duh nikada ne odvajaju od osjetila i ne izdižu ga iznad tjelesnoga svijeta.”
(René Descartes, 1596-1650, francuski filozof, matematičar i prirodoslovac)

“Nevjera i praznovjerje, oboje su strah od vjere.”
(Soren Kierkegaard, 1813-1855, danski filozof, teolog i književnik)

“Potpuni ateist stoji na predzadnjoj stepenici do potpune vjere.”
“Savjest bez Boga je nešto grozno. Može zabludjeti u najgori razvrat.”
”Zapad misli mudro voditi svijet, ali ukoliko odbacuju Isusa natopiti će ga krvlju”
“Još nisam sreo neznabošca. Susretao sam samo nespokojnog.”
”Bog je stvorio svijet na najbolji mogući način”
(Fjodor Mihajlovič Dostojevski, 1821-1881, ruski pjesnik)

“Tko poriče Boga, sličan je onomu koji poriče sunce; nema smisla, ono i dalje sja.”
(Julius Langbehn, 1851-1907, njemački pisac, kritičar kulture)

“Moderna fizika neminovno nas vodi k Bogu, a ne od njega. Nijedan utemeljitelj ateizma nije bio prirodoznanstvenik. Svi su oni bili osrednji filozofi.”
(Sir Arthur Stanley Eddington, 1882-1946, engleski astronom)

“Bog će preboljeti to što ateisti poriču njegovo postojanje.”
(John Boynton Priestley, 1894-1984)

“Mlad čovjek koji želi ostati pravi ateist, ne može biti dovoljno oprezan pri izboru onoga što čita. Zamke se nalaze posvuda.”
(C.S. Lewis 1898. – 1963.)


”Ja se molim dok radim u svom laboratoriju”
(Louis Pastuer 1822 – 1895)

”Povjerovao sam u doktrinu o Isusu i cijeli je moj život doživio iznenadnu promjenu – život i smrt prestali su biti zli. Umjesto očaja, okusio sam zadovoljstvo i sreću koju smrt ne može oduzeti.”
(Lav Nikolajevič Tolstoj 1828 – 1910)

“Kroz kakvo ako ne slomljeno srce je mogao moj gospodin Isus Krist ući u moj život”
(Oscar Wilde 1854 – 1900)
”Vjerujem u Boga, i nastojim genetikom čitati i razumjeti njegov jezik.”
(Francis S. Collins, jedan od najpoznatijih svjetskih genetičara današnjice)

Poznavati Boga moguće je samo u sebi.
Dok ga ne nađeš u sebi, nećeš ga naći nigdje.
Nema Boga za onog tko ne zna da ga nosi u sebi.
Lav Nikolajević Tolstoj
User avatar
Dope_Man
Posts: 8021
Joined: 03/06/2016 16:31

#7540 Re: Ateizam

Post by Dope_Man »

:svijeca: :facepalm:
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17781
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#7541 Re: Ateizam

Post by beni-bu-man »

Smrletov upgrade Smrle 2.0
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7542 Re: Ateizam

Post by Dozer »

Imal' stagod iz modernog vremena.... Rodjeni u 20 vijeku i to...?
r_faruk
Posts: 4805
Joined: 20/01/2003 00:00

#7543 Re: Ateizam

Post by r_faruk »

beni-bu-man wrote:Smrle ajmo mi na pivu, da vidis dobrog pub-a u vogosci da se useres od pivi kolko ih ima :D
Asterix?
Stepen se isto tako nije uvijek koristio u svim civilizacijama, i jednog dana možda ga zamijeni nešto drugo.
oni cafiri iz microsoft-a metnuli radiane u excel....
Last edited by r_faruk on 27/09/2017 14:36, edited 1 time in total.
User avatar
zforumas
Posts: 8737
Joined: 25/10/2016 20:35

#7544 Re: Ateizam

Post by zforumas »

Dozer wrote:Imal' stagod iz modernog vremena.... Rodjeni u 20 vijeku i to...?
Ceka se da umru, pa da ne mogu reci "Nisam ja to rek'o" :mrgreen:
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7545 Re: Ateizam

Post by Dozer »

:lol: :lol: :lol:
User avatar
beni-bu-man
Posts: 17781
Joined: 10/04/2012 09:01
Location: On land, air, or sea, I don't need No I.D

#7546 Re: Ateizam

Post by beni-bu-man »

r_faruk wrote:
beni-bu-man wrote:Smrle ajmo mi na pivu, da vidis dobrog pub-a u vogosci da se useres od pivi kolko ih ima :D
Asterix?
To je taj :thumbup:
Hajmo na pivu kod samketa :D
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#7547 Re: Ateizam

Post by tranquil »

Da budemo pošteni, na patriotovoj listi je Francis Collins, koji je još živ, dobar evolucioni biolog koji u potpunosti odbacuje kreacionizam i inteligentni dizajn, ali koji ima katolicizam kao dio javnog identiteta, za šta ga ne mogu kriviti, većina njegovih kolega u toj oblasti su otvoreni ateisti (npr. pokojni ali najutjecajniji Gould, ili "zloglasni" Dawkins), tako da ne vidim problem ni da se i on izjašnjava kako želi.

Njegov stav kojim miri Boga i evoluciju je "evolucionarno stvaranje", koji uprkos nespretnom imenu koje sugeriše kreacionizam, ima zapravo drugo, dosta normalnije značenje: biološka evolucija, bez intervencija u koje vjeruju kreacionisti i pobornici inteligentnog dizajna, nego ista onakva kako na nju gledaju svi naučnici bez obzira na svjetonazor, je za njega oruđe Božijeg stvaranja. Ima veze s Bogom samo u tome da je Bog nekad kreirao svemir u kome će prirodna evolucija svojim vlastitim tokom dovesti do stvaranja raznih bića, i u jednom momentu i čovjeka.

Dok se s moralne strane mogu naći zamjerke ovom stavu, jer proces evolucije je ponekad, kao što je još Darwin primjetio, dosta okrutan, a po ovome stavu bi trebao biti u skladu sa željama jednog svjesnog bića s moralnošću, s naučne strane nije nekompatibilan sa evolucijom, nego ostavlja proces evolucije na miru, a stavlja Boga negdje izvan toga, u vrijeme i mjesto gdje je davno "bacio kockice" i gdje posmatra kako se odvija po njegovim željama, bez "čiribu-čiriba" intervencija u koje vjeruju kreacionisti. Na neki način, umjesto što je "invazija religije u nauku", ovakav stav je radije "invazija nauke u religiju".

Ja s takvim stavom nemam problema, i iskreno bih volio da je više takvih religioznih ljudi nego kreacionista. Ironično je da s njegovim imenom, (i sa mnogim imenima na ovoj stranici) kao s nekom referencom "religioznog naučnika" mlate ljudi koji odbacuju njegova naučna dostignuća.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#7548 Re: Ateizam

Post by patriot_1 »

tranquil wrote:Da budemo pošteni, na patriotovoj listi je Francis Collins, koji je još živ, dobar evolucioni biolog koji u potpunosti odbacuje kreacionizam i inteligentni dizajn, ali koji ima katolicizam kao dio javnog identiteta, za šta ga ne mogu kriviti, većina njegovih kolega u toj oblasti su otvoreni ateisti (npr. pokojni ali najutjecajniji Gould, ili "zloglasni" Dawkins), tako da ne vidim problem ni da se i on izjašnjava kako želi.

Njegov stav kojim miri Boga i evoluciju je "evolucionarno stvaranje", koji uprkos nespretnom imenu koje sugeriše kreacionizam, ima zapravo drugo, dosta normalnije značenje: biološka evolucija, bez intervencija u koje vjeruju kreacionisti i pobornici inteligentnog dizajna, nego ista onakva kako na nju gledaju svi naučnici bez obzira na svjetonazor, je za njega oruđe Božijeg stvaranja. Ima veze s Bogom samo u tome da je Bog nekad kreirao svemir u kome će prirodna evolucija svojim vlastitim tokom dovesti do stvaranja raznih bića, i u jednom momentu i čovjeka.

Dok se s moralne strane mogu naći zamjerke ovom stavu, jer proces evolucije je ponekad, kao što je još Darwin primjetio, dosta okrutan, a po ovome stavu bi trebao biti u skladu sa željama jednog svjesnog bića s moralnošću, s naučne strane nije nekompatibilan sa evolucijom, nego ostavlja proces evolucije na miru, a stavlja Boga negdje izvan toga, u vrijeme i mjesto gdje je davno "bacio kockice" i gdje posmatra kako se odvija po njegovim željama, bez "čiribu-čiriba" intervencija u koje vjeruju kreacionisti. Na neki način, umjesto što je "invazija religije u nauku", ovakav stav je radije "invazija nauke u religiju".

Ja s takvim stavom nemam problema, i iskreno bih volio da je više takvih religioznih ljudi nego kreacionista. Ironično je da s njegovim imenom, (i sa mnogim imenima na ovoj stranici) kao s nekom referencom "religioznog naučnika" mlate ljudi koji odbacuju njegova naučna dostignuća.
C/P
Kontroverzna knjiga Francisa S. Collinsa, jednog od najvažnijih istraživača na području ljudske genetike, voditelja Američkog nacionalnog instituta za istraživanje ljudskoga genoma, koji je 2000.g. u nazočnosti tadašnjeg američkog predsjednika Billa Clintona imao čast objaviti javnosti da je otkrivena tajna ljudskoga genetskog koda; otkriće koje ga je, kako sam tvrdi, ispunilo strahopoštovanjem jer je otkrio "najčudesniji od svih jezika“, jezik koji je dotad znao samo Bog – božji jezik!

Ova knjiga na izuzetno zanimljiv način objedinjuje Collinsovo osobno intimno životno iskustvo (put od ateista do vjernika), njegova znanstvena otkrića i istraživanja na području genetike. U njoj Collins ne samo da pokušava odgovoriti na neka konkretna pitanja koja muče današnjeg čovjeka, kao što su:
Kako Bog može dopustiti toliko patnje na svijetu?,
Kako racionalna osoba može vjerovati u čuda?,
već daje i svoje viđenje nastanka svemira, darvinizma i ljudske evolucije, ali i svoj prilog raspravi oko nekih važnih bioetičkih pitanja.
Zaista, tko je Bog? I o čemu govorimo kada govorimo o Bogu?

Francis S. Collins (1950.) jedan je od najznačajnijih svjetskih istraživača s području genetike, značajan po svojim zaslugama u otkrivanju gena odgovornih za neke od najtežih ljudskih bolesti (leukemija, cistična fibroza, huntingtonova bolest itd.), te kao voditelj Human genom projecta (HGP). Godine 2000. u prisustvu tadašnjeg američkog predsjednika Billa Clintona objavio je javnosti vijest o otkriću strukture ljudskog genoma. Trenutno radi kao voditelj Američkog nacionalnog instituta za istraživanje ljudskoga genoma (National Human Genome Research Institute - NHGRI).

"Ohrabruje način na koji jedan tako značajan svjetski znanstvenik tumači genetski kôd kao Božji jezik."
Washington Post

"Ova odlična knjiga objedinjuje Collinsovo osobno duhovno iskustvo i rezultate njegovih genetskih istraživanja, s posebnim naglaskom na neka od najvažnijih pitanja s područja duhovnosti i znanosti, dajući pritom i vrlo dragocjen doprinos svojim tumačenjem ljudske evolucije."
Publishers Weekly

"Collinsovi argumenti da su vjera i znanost spojivi zaslužuju vrlo snažan odjek."
The New York Times
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7549 Re: Ateizam

Post by Dozer »

Ma sve je to ok, i jasno.
Ali, ipak su sve to ljudi rodjeni u 19 v. (mislim na ove sto su i danas zivi) , kada su religije jos uvijek imale i te kakav uticaj. Danas je taj uticaj prilicno opao u odnosu na onda, i jos uvijek rapidno opada, a samim tim su i ljudi sve rastereceniji od tih strahova koje su religije nametale vijekovima.

Ja mislim da ce za 100-150 g., a mozda i prije, danasnje "main-stream" religije kod ljudi ostati samo nesto kao istorijski tragovi. Tragovi necega u sta su ljudi nekada vjerovali.
Slicno stotinama dosadasnjih religija i vjerovanja koja su nestala s vremenom.

Maravno, bice i dalje vjernika, ali ni priblizno koliko danas.
Last edited by Dozer on 27/09/2017 15:57, edited 1 time in total.
User avatar
zforumas
Posts: 8737
Joined: 25/10/2016 20:35

#7550 Re: Ateizam

Post by zforumas »

Dozer wrote:Ma sve je to ok, i jasno.
Ali, ipak su sve to ljudi rodjeni u 19 v. (mislim na ove sto su i danas zivi) , kada su religije jos uvijek imale i te kakav uticaj. Danas je taj uticaj prilicno opao u odnosu na onda, i jos uvijek rapidno opada, a samim tim su i ljudi sve rastereceniji od tih strahova koje su religije nametale vijekovima.

Ja mislim da ce za 100-150 g., a mozda i prije, danasnje "main-stream" religije kod ljudi ostati samo nesto kao istorijski tragovi. Tragovi necega u sta su ljudi nekada vjerovali.
Slicno stotinama dosadasnjih religija i vjerovanja koja su nestala s vremenom.
De preracunaj ti to jos jednom :mrgreen:
Post Reply