Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[Voddaa]

I zadnji post za veceras. Greska (ili zaboravljanje) odredjenog koncepta u fizikalnim teorijama, kao recimo ovo gore za observabilni svemir, sama po sebi nije problem. U konacnici se radi o osnovnim stvarima koje su lako provjerljive sa dva-tri klika i koje se mogu zaboraviti.

Moja glavna poenta je da u nauci, a posebno u fizici, imamo vrlo dobre razloge za teorije koje su vise-manje prihvacene. U pravilu se ne radi o dogmi. Kada kazemo da pojmovi poput “oblika elektrona” ili “prostora izvan svemira” nemaju fizikalnog smisla, to nije zato sto “nemamo pojma” pa je situacija 50:50, niti zato sto smo demokratski glasali za jednu opciju i sada se toga drzimo. Naprotiv, postoje ozbiljni, uglavnom empirijski razlozi zasto tako mislimo.

Da li ti razlozi daju 100% sigurnost? Naravno da ne - i nikada ne daju, ni za sta u nauci. Ali ta neizvjesnost nije ni blizu 50% u smislu bacanja novcica.

Postoje i ideje koje su zaista spekulativne, recimo multiverzum. Licno bih rekao da su sanse da on postoji mozda oko 50% ili cak i manje. Medjutim, besmislenost pojmova poput “prostora izvan svemira” ili “oblika elektrona” ne spadaju u tu kategoriju spekulativnih teorija.

Hvala obojici i laku noc. Druzimo se uskoro ponovo (aBd ).

[Hakiz]

Mah, 380.000 godina gore, dole, ništa ne znači.

Nego:

https://www.youtube.com/watch?v=qXwpplJCbWU

[Voddaa]

Mah, 380.000 godina gore, dole, ništa ne znači.

Nego:

https://www.youtube.com/watch?v=qXwpplJCbWU

Hm.. Nadam se da pod ovih 380.000 godina nisi mislio da to ima veze sa velicinom stvarnog univerzuma - jer nema. Taj broj se odnosi iskljucivo na trenutak kada je univerzum postao proziran za svjetlost odnosno na granicu naseg direktnog posmatranja a ne na ukupnu velicinu univerzuma. Potpuno je moguce da je stvarni univerzum beskonacan (namamo gornju granicu).

[teodati]

Ako svemir potoji u prostoru i vremenu, sta je onda taj prostor u kojem svemir postoji?
A onda i taj prostor u kojem je "nas" svemir, u kakvom je on prostoru?

Jer, ako stvari postavljas ovako nedoreceno, to znaci da je nas svemir jedna tacka u prostoru i vremenu, unutar nekog jos veceg prostora koji je, opet, tacka u prostoru i vremenu nekog jos veceg prostora, itd.itd.itd. u nedogled.

Postavka ti je potpuno nelogicna.

I te kako je logična, dapače, sve fizičko postoji u prostoru i vremenu, nema iznimke, pa to nije ni svemir. Čak i sam uzrok svega (Bog), egzistira u prostoru i vremenu, mada ima i svojstvo da je potpuno izvan prostora i vremena, ali to su preteške stvari za opisivati, ako se ne znaju osnovne stvari, poput te, što su zapravo prostor i vrijeme i kako zbilja nastaju.

A ovo nije točno, što si nabrojao, da je svemir u većem prostoru, a ovaj opet u većem, i tak dalje, ne ide to tako.

Naš svemir je jako mali dio fizičkoga prostora koji postoji u našoj cjelokupnoj dimenziji, a taj prostor je kako sam rekao u obliku savršene kocke, i konačne je veličine, a ta kocka je u praznini (NIŠTA), koja je beskonačna u odnosu na osnovnu mjernu jedinicu naše dimenzije, ali je konačne veličine u odnosu na druge dimenzije, i tih dimenzija prostor-vremena ima koliko i jedinica vremena, dakle konačan broj, a iznad toga postoji dimenzija koja je beskonačno veća od svih prostor-vremena, ali i ta je dimenzija konačne veličine, jer je osnovna mjerna jedinica fizičke naravi, i tek iznad toga, ili izvan toga, postoji dimenzija koja nema fizičku mjernu jedinicu, dakle je doslovno apsolutno beskonačna, veće od toga ne postoji.

Eto ukratko, učiti čete detaljno o svemu tome, ovo je samo najava, zato sam i ovdje, e da!

[Hakiz]

Mah, 380.000 godina gore, dole, ništa ne znači.

Nego:

https://www.youtube.com/watch?v=qXwpplJCbWU

Hm.. Nadam se da pod ovih 380.000 godina nisi mislio da to ima veze sa velicinom stvarnog univerzuma - jer nema. Taj broj se odnosi iskljucivo na trenutak kada je univerzum postao proziran za svjetlost odnosno na granicu naseg direktnog posmatranja a ne na ukupnu velicinu univerzuma. Potpuno je moguce da je stvarni univerzum beskonacan (namamo gornju granicu).

Meni je drago da smo iz svih ovih diskusija utvrdili nekoliko bitnih činjenica.

Naime, ako znamo da elektron nema oblik itd, ako oko toga ne može biti rasprave jer sigurno znamo, onda je to činjenica.

Ko je ono rekao da u nauci nema činjenica?

[Voddaa]

Mah, 380.000 godina gore, dole, ništa ne znači.

Nego:

https://www.youtube.com/watch?v=qXwpplJCbWU

Hm.. Nadam se da pod ovih 380.000 godina nisi mislio da to ima veze sa velicinom stvarnog univerzuma - jer nema. Taj broj se odnosi iskljucivo na trenutak kada je univerzum postao proziran za svjetlost odnosno na granicu naseg direktnog posmatranja a ne na ukupnu velicinu univerzuma. Potpuno je moguce da je stvarni univerzum beskonacan (namamo gornju granicu).

Meni je drago da smo iz svih ovih diskusija utvrdili nekoliko bitnih činjenica.

Naime, ako znamo da elektron nema oblik itd, ako oko toga ne može biti rasprave jer sigurno znamo, onda je to činjenica.

Ko je ono rekao da u nauci nema činjenica?

Nije bas da nismo znali, ali vidis, isto smo naucili (se podsjetili) da je ego cudo. Izgleda da je to sigurno (iliti 100%).
Nego o cemu bi ti da jos raspravimo ili je to to?

[Hakiz]

[youtube][/youtube]

Hm.. Nadam se da pod ovih 380.000 godina nisi mislio da to ima veze sa velicinom stvarnog univerzuma - jer nema. Taj broj se odnosi iskljucivo na trenutak kada je univerzum postao proziran za svjetlost odnosno na granicu naseg direktnog posmatranja a ne na ukupnu velicinu univerzuma. Potpuno je moguce da je stvarni univerzum beskonacan (namamo gornju granicu).

Meni je drago da smo iz svih ovih diskusija utvrdili nekoliko bitnih činjenica.

Naime, ako znamo da elektron nema oblik itd, ako oko toga ne može biti rasprave jer sigurno znamo, onda je to činjenica.

Ko je ono rekao da u nauci nema činjenica?

Nije bas da nismo znali, ali vidis, isto smo naucili (se podsjetili) da je ego cudo. Izgleda da je to sigurno (iliti 100%).
Nego o cemu bi ti da jos raspravimo ili je to to?

Ego je čudo. To je činjenica. Kao što je činjenica da elektron nema oblik.

Imamo nauku koja nije u stanju objasniti sve u svom dvorištu, a tvrdi da je u tuđim dvorištima sigurno isto kao u njenom. To se zove arogancija. Antropocentrizam. Ima ego neke veze sa arogancijom.

Da nauka jeste u stanju objasniti sve u svom dvorištu, imali bismo Objedinjenu Teoriju Svega. Sveti gral nauke. Dovraga, nije u stanju objasniti ni sve na Zemlji, još ne zna šta se sve krije u Marijanskoj brazdi, a tvrdi da zna šta je iza Svemira.

Usput, nešta je stalo, hajde usporilo, u razvoju kvantnih kompjutera. Da nije, nedajbože, naše znanje ipak pogrešno? Kubiti su zločesti, ne rade kako im se kaže? A lijepo smo sve o njima saznali

P. S.

Nikada nisam oponirao da po onome šta nam autoriteti kažu, sve je onako kako ti govoriš.

[Voddaa]

P. S.

Nikada nisam oponirao da po onome šta nam a̶u̶t̶o̶r̶i̶t̶e̶t̶i̶ empirijski reproducirani i testirani modeli kažu, sve je onako kako ti govoriš.

Sve uredu.
Rekao bih nesto o kvantnim kompjuterima, ali kako je sigurnost tek nekih 99,99999%, ne bih da spekulisem.

[Hakiz]

P. S.

Nikada nisam oponirao da po onome šta nam a̶u̶t̶o̶r̶i̶t̶e̶t̶i̶ empirijski reproducirani i testirani modeli kažu, sve je onako kako ti govoriš.

Sve uredu.
Rekao bih nesto o kvantnim kompjuterima, ali kako je sigurnost tek nekih 99,99999%, ne bih da spekulisem.

Znači, ipak pistoje činjenice.

Hajde, da znamo da ima nešta sigurno i nepromjenjivo. A da nije bog.

Amen.

[Voddaa]

P. S.

Nikada nisam oponirao da po onome šta nam a̶u̶t̶o̶r̶i̶t̶e̶t̶i̶ empirijski reproducirani i testirani modeli kažu, sve je onako kako ti govoriš.

Sve uredu.
Rekao bih nesto o kvantnim kompjuterima, ali kako je sigurnost tek nekih 99,99999%, ne bih da spekulisem.

Znači, ipak pistoje činjenice.

Hajde, da znamo da ima nešta sigurno i nepromjenjivo. A da nije bog.

Amen.

Posto rijeci ne pomazu (nema, ne postoji, nije moguce, ne dolazi u obzir, iskljuceno je, ne vazi, otpada, nema sanse da bude 100%), evo nesto konkretnije:
https://betterexplained.com/articles/an ... s-theorem/

Ili bez ikakvih rijeci:
https://betterexplained.com/topics/bayes-theorem/

Javi ako zapne.

[toska]

Svakako smo svi u debelom off, a tema Astronomija i sl. mrtve.

Što se tiče istraživanja tu bi ljudski rod ubrzo mogao završiti karijeru, što smo istraživali, istraživali smo.
Ovakav razvoj AI tu je ozbiljan takmac, šta ako napravimo AGI?
Govoriti ćemo samo Yes, yes.

[Dozer]

Postoji jedna cinjenica, a to je Tesla i njegov dokazani rad s neogranicenom energijom Zemlje i Sunca u jonosferi.
I ta energija postoji i danas, i neogranicena je, ali mi je ne koristimo. Svi znamo zasto.

Ako znamo ove cinjenice, a znamo, kao sto znamo da i danas, toliko godina nakon Tesle i dalje sebe trujemo fosilnim gorivima i unistavanjem planete zbog energije, pitam se koliko su nama, ljudima, relevantne bilo kakve druge naucne cinjenice ili pretpostavke?

Mi smo naopaka vrsta koja ce svakako sama sebe unistiti u dogledno vrijeme, pa je sva ova prica na kraju irelevantna jer istina o puno stvari nikad nece biti ni objelodanjena, a ni iskoristiva svima.

Mozda cete reci da ovo sto sam napisao nema veze s prethodnom pricom, ali mislim da i te kako ima, jer pokazuje kako se nauka ponasa u realnosti.

[Voddaa]

Svakako smo svi u debelom off, a tema Astronomija i sl. mrtve.

Što se tiče istraživanja tu bi ljudski rod ubrzo mogao završiti karijeru, što smo istraživali, istraživali smo.
Ovakav razvoj AI tu je ozbiljan takmac, šta ako napravimo AGI?
Govoriti ćemo samo Yes, yes.

Ne mislim da je AGI blizu. LLM-ovi su impresivni za ono sto jesu, ali su i dalje daleko od neke siroke, opste inteligencije.

Sto se tice istrazivanja, sve zavisi od domene.

Za fundamentalnu fiziku, ne mislim da je danasnja AI blizu velikih otkrica. Fizika tezi kompaktnim zakonima, sa sto manje stepeni slobode i sto manje slobodnih parametara. Postoji vrlo dobar razlog zasto su najznacajniji fizikalni zakoni upravo takvi. AI, barem u svom danasnjem obliku, radi gotovo suprotno - uglavnom na principu brute force pristupa, sa ogromnim brojem slobodnih parametara u kojima se moze modelirati skoro sve, ali bez strukture koja lici na nacin na koji fizika opisuje svijet. Takodjer nema kauzalosti i dubljnjeg objasnjenja.

Gdje vidim da AI moze imati ozbiljan doprinos jesu kompleksni problemi sa mnogo komponenti. Dobar primjer je AlphaFold (za koji je dodijeljena Nobelova nagrada) u problemu savijanja proteina. Mislim da je sljedeci veliki korak primjena AI na simulacije materijala.

Ne mislim, medjutim, da ce AI znacajno doprinijeti problemima poput kvantne gravitacije i slicno. Naravno, moguce je da grijesim, ali to je moje trenutno misljenje.

[toska]

Niko nije siguran za pitanje razvoja AGI, od neće nikad do samo ćemo se jednog dana probuditi i vidjeti da se sam stvorio.

Osvrnuo sam se na rečenicu nekog iz tog svijeta, zaboravih ko, AGI će biti najveći izum čovjeka ikada i ujedno zadnji.
Sasvim logično.

[Hakiz]

Sve uredu.
Rekao bih nesto o kvantnim kompjuterima, ali kako je sigurnost tek nekih 99,99999%, ne bih da spekulisem.

Znači, ipak pistoje činjenice.

Hajde, da znamo da ima nešta sigurno i nepromjenjivo. A da nije bog.

Amen.

Posto rijeci ne pomazu (nema, ne postoji, nije moguce, ne dolazi u obzir, iskljuceno je, ne vazi, otpada, nema sanse da bude 100%), evo nesto konkretnije:
https://betterexplained.com/articles/an ... s-theorem/

Ili bez ikakvih rijeci:
https://betterexplained.com/topics/bayes-theorem/

Javi ako zapne.

Možda bih i javio da nisi napisao tu omalovažavajuću rečenicu.

Malo gubiš živce. Toliko se trudiš, a nikako da ti kažem OK, u pravu si.

Neko ko nema pojma uporno kontrira, ne prihvata riječi, pisanje, obrazovane osobe iz oblasti, jednom riječju autoriteta.

Mora da je frustrirajuće.

[Voddaa]

Možda bih i javio da nisi napisao tu omalovažavajuću rečenicu.

Malo gubiš živce. Toliko se trudiš, a nikako da ti kažem OK, u pravu si.

Neko ko nema pojma uporno kontrira, ne prihvata riječi, pisanje, obrazovane osobe iz oblasti, jednom riječju autoriteta.

Mora da je frustrirajuće.

Frustrirajuce jeste (bar koliko moze forum to biti, ali ultimativno who cares). Kontriranje je u redu, kao i sve ostalo sto si nabrojao. Ponavljanje, i sa moje i sa tvoje strane, postaje dosadno, da ne kazem nesto drugo (to je frustrirajuce). Za trud manje vise.

Omalovazavanja nema (vidis, to je ono sto nisi shvatio, a ne neke druge stvari koje ne citas). Opaska “ako zapne” je bila u smislu ZASTO sam to poslao (ako je ista za skontati, bilo je zasto saljem), a ne da ti shvatis ili naucis sta tamo pise (nije nista narucito komplikovano). Ali posto ocigledno ne citas ono sto pisem, slaba vajda. A i ne mislim da pises sta mislis (cinjenice i tako to). Nema veze, sve okej.

[Hakiz]

Možda bih i javio da nisi napisao tu omalovažavajuću rečenicu.

Malo gubiš živce. Toliko se trudiš, a nikako da ti kažem OK, u pravu si.

Neko ko nema pojma uporno kontrira, ne prihvata riječi, pisanje, obrazovane osobe iz oblasti, jednom riječju autoriteta.

Mora da je frustrirajuće.

Frustrirajuce jeste, ali ne zbog tebe. Kontriranje je u redu, kao i sve ostalo sto si nabrojao. Ponavljanje, i sa moje i sa tvoje strane, postaje dosadno, da ne kazem nesto drugo.

Omalovazavanja nema (vidis, to je ono sto nisi shvatio, a ne neke druge stvari koje ne citas), jer ne mislim da je ovo sto sam poslao ikakva pamet, niti da je bilo sta sto sam do sada rekao nesto posebno pametno, sto milione ljudi ne zna. Opaska “ako zapne” je bila u smislu ZASTO sam to poslao, a ne da ti shvatis ili naucis sta tamo pise. Ali posto ocigledno ne citas ono sto pisem, slaba vajda.

A i ko ce citati autoritete. Ostaje nam da aminamo i da se vratimo onim najmanjim prostorima, smjerovima pravaca, prvim bicima i ko zna cemu jos. Ne moze biti gore od autoriteta. Amin.

Ja tebe čitam. I očito je da si obrazovan za ovo o čemu pričamo.

Ako je suditi po lažno pozitivnim rezultatima spam filtera, broju poruka koje mi odu u spam folder a legitimne su, nisu spam, Bayesov teorem i nije posebno tačan.

Ja uopšte ne sporim naučna saznanja. Uostalom, imamo njihove praktične rezultate, mašine na kojima ovo pišemo su primjer.

A šta bi se promijenilo kada bi sutra stvarno vidjeli da elektron ima oblik? To mu ne bi promijenilo rezultate postojanja.

Eksperimenti daju neke rezultate. Smijemo li se zakleti da su sami eksperimenti dobri? Čak i kada napravimo nešta na osnovu rezultata eksperimenata, moguće je da bismo napravili bolje stvari kada bismo imali drugačije rezultate boljih eksperimenata. Ne toliko različite, koliko dopunjene.

Zatim, ne određuje onaj koji šalje neke riječi šta je uvredljivo, to određuje onaj kome su namijenjene. Banalno, osoba visoka 1,5 m i teška 150 kg je predebela, ali ona određuje da li je vrijeđa kada joj se kaže da je debela.

[Voddaa]

Možda bih i javio da nisi napisao tu omalovažavajuću rečenicu.

Malo gubiš živce. Toliko se trudiš, a nikako da ti kažem OK, u pravu si.

Neko ko nema pojma uporno kontrira, ne prihvata riječi, pisanje, obrazovane osobe iz oblasti, jednom riječju autoriteta.

Mora da je frustrirajuće.

Frustrirajuce jeste, ali ne zbog tebe. Kontriranje je u redu, kao i sve ostalo sto si nabrojao. Ponavljanje, i sa moje i sa tvoje strane, postaje dosadno, da ne kazem nesto drugo.

Omalovazavanja nema (vidis, to je ono sto nisi shvatio, a ne neke druge stvari koje ne citas), jer ne mislim da je ovo sto sam poslao ikakva pamet, niti da je bilo sta sto sam do sada rekao nesto posebno pametno, sto milione ljudi ne zna. Opaska “ako zapne” je bila u smislu ZASTO sam to poslao, a ne da ti shvatis ili naucis sta tamo pise. Ali posto ocigledno ne citas ono sto pisem, slaba vajda.

A i ko ce citati autoritete. Ostaje nam da aminamo i da se vratimo onim najmanjim prostorima, smjerovima pravaca, prvim bicima i ko zna cemu jos. Ne moze biti gore od autoriteta. Amin.

Ja tebe čitam. I očito je da si obrazovan za ovo o čemu pričamo.

Ako je suditi po lažno pozitivnim rezultatima spam filtera, broju poruka koje mi odu u spam folder a legitimne su, nisu spam, Bayesov teorem i nije posebno tačan.

Ja uopšte ne sporim naučna saznanja. Uostalom, imamo njihove praktične rezultate, mašine na kojima ovo pišemo su primjer.

A šta bi se promijenilo kada bi sutra stvarno vidjeli da elektron ima oblik? To mu ne bi promijenilo rezultate postojanja.

Eksperimenti daju neke rezultate. Smijemo li se zakleti da su sami eksperimenti dobri? Čak i kada napravimo nešta na osnovu rezultata eksperimenata, moguće je da bismo napravili bolje stvari kada bismo imali drugačije rezultate boljih eksperimenata. Ne toliko različite, koliko dopunjene.

Zatim, ne određuje onaj koji šalje neke riječi šta je uvredljivo, to određuje onaj kome su namijenjene. Banalno, osoba visoka 1,5 m i teška 150 kg je predebela, ali ona određuje da li je vrijeđa kada joj se kaže da je debela.

Vidis… cijela poenta nije u tome sta “nauka kaze”, nego zasto. I taj elektron na koji se stalno vracamo nije vise ni kljucan sam po sebi. Nije presudno da li ima smisla reci da elektron ima oblik ili nema, vec zasto kazemo, mislimo ili vjerujemo da nema.

Koga briga da li je to rekao papa, hodza, Trump, Marija Tereza, anonimni forumas ili neki “autoritet” (sta god to znacilo). Bitno je samo zasto. Eh to neces da procitas ili hoces, ne znam.

[belfy]

drug Voddaa, Hakiz je stolar... i ovime ne mislim nista lose. iako sam siguran da ce on naci nacin da se nadje uvijedjenim...

[Voddaa]

Nesto mi ovo naumpade - bez referenci na ista/ikoga.
Laku noc svima.

[Voddaa]

drug Voddaa, Hakiz je stolar... i ovime ne mislim nista lose. iako sam siguran da ce on naci nacin da se nadje uvijedjenim...

Ako je stvarno, imam fakat (bez sale) jedno relevatno pitanje. Je li Artisan namjestaj vrijedan onih para? Prelijepo izgleda, ali zara skupo…

Rado bih naucio od “autoriteta”

P.S. ni ja ne vidim zasto bih se nasao uvrijedjenim.

[belfy]

drug Voddaa, Hakiz je stolar... i ovime ne mislim nista lose. iako sam siguran da ce on naci nacin da se nadje uvijedjenim...

Ako je stvarno, imam fakat (bez sale) jedno relevatno pitanje. Je li Artisan namjestaj vrijedan onih para? Prelijepo izgleda, ali zara skupo…

Rado bih naucio od “autoriteta”

P.S. ni ja ne vidim zasto bih se nasao uvrijedjenim.

pa, ni toska nije akademac... tako da je nekada rasprava uzaludna. bombarduju te glupostima i licnim izmisljotinjama, pa onda ako posustanes da se valjas u blatu (gdje ti njima zapravo objasnjavas i odgovoras, a oni tebi skoro nikako) kazu da si se nazivcirao i proglase pobjedu...

svaka cast za dosadasnji doprinos, ali plodove rasprave sa istima si upravo poceo dobijati...

[toska]

drug Voddaa, Hakiz je stolar... i ovime ne mislim nista lose. iako sam siguran da ce on naci nacin da se nadje uvijedjenim...

Ako je stvarno, imam fakat (bez sale) jedno relevatno pitanje. Je li Artisan namjestaj vrijedan onih para? Prelijepo izgleda, ali zara skupo…

Rado bih naucio od “autoriteta”

P.S. ni ja ne vidim zasto bih se nasao uvrijedjenim.

pa, ni toska nije akademac... tako da je nekada rasprava uzaludna. bombarduju te glupostima i licnim izmisljotinjama, pa onda ako posustanes da se valjas u blatu (gdje ti njima zapravo objasnjavas i odgovoras, a oni tebi skoro nikako) kazu da si se nazivcirao i proglase pobjedu...

svaka cast za dosadasnji doprinos, ali plodove rasprave sa istima si upravo poceo dobijati...

koja sitna duša i vječiti gubitnik, pokušaji vrijeđanja redom.
od kud ti znaš šta ja imam od škole, stavi platu.

[toska]

Nakon izgubljene diskusije, rezultat očit svakom ko prati, uvijek ide " da se valjas u blatu" ili varijacija, to mu je modus operandi od prve diskusije i gubitka argumenata i tako na desetine puta.
Nešto je pogrešno sa tobom, jer nikad ni sa kim drugim nisam došao u sukob za 10 godina, nisam te prirode.

Čovjek onda promjeni ton i pokušaš finim, ali džaba KRMKU JE UZALUD IĆI NIZ DLAKU.

od sad do kraja, odjebi od mene zauvijek i liječi se.

[belfy]

Nakon izgubljene diskusije, rezultat očit svakom ko prati, uvijek ide " da se valjas u blatu" ili varijacija, to mu je modus operandi od prve diskusije i gubitka argumenata i tako na desetine puta.
Nešto je pogrešno sa tobom, jer nikad ni sa kim drugim nisam došao u sukob za 10 godina, nisam te prirode.

Čovjek onda promjeni ton i pokušaš finim, ali džaba KRMKU JE UZALUD IĆI NIZ DLAKU.

od sad do kraja, odjebi od mene zauvijek i liječi se.

evo i potvrde. one neakademske i apsolutno neprilicne... prica sa ovakvima je uvijek kratkog vijeka, a najgore im je dati sansu da izgledaju kao ravnopravan sugovornik... isto vazi i za teodatija i za Smrleta, a sada, evo, i za njihove novonastale pratioce...

i, ovo ne kopiram radi odgovora. jer sam zavrsio sa ovim bivsim drugom, nego samo da ne pobrise poslije...