Forum Klix.ba

Evo sta profesor Edin Šarčević kaže o Izetbegovićevoj poziciji u Dejtonu:

"Na osnovu pažljivije analize njegovog mandata, vlastitog političkog pozicioniranja, na osnovu razumijevanja njegove uloge među pregovaračima, kao i njenog vrednovanja u relevantnoj literaturi, ne može se osporiti da je u vrijeme zaključivanja Dejtonskog mirovnog sporazuma predstavljao samo etničke Bošnjake, a ne i bh građanstvo u cjelini.

Ako bi se unatoč tome pokušalo pobjeći od fakticiteta događaja, tako što bi se Izetbegovićev mandat kod potpisivanja sporazuma posmatrao kao posebna forma predstavljanja državnog naroda i države BiH, mora se dovesti u pitanje njegova nadležnost da zaključuje ovakve ugovore. (...) Član 5. Ustava RBiH, koji je u to vrijeme bio na snazi, nedvosmisleno je određivao da je teritorij Republike jedinstven i nedjeljiv i da se republičke granice smiju mijenjati putem referenduma građana i to dvotrećinskom većinom. "

Izvor: prof.dr. Edin Šarčević: "Karakteriziranje dejtonskog ustavnog modela (o jednom neuspješnom državnom eksperimentu)", Pravni Zapisi, Vol. 1. str. 38-73.

Po ustavu granice nisu promjenjene, entiteti nisu federalne jedinice.

Hajde da vidimo: ARBiH se borila za samostalnu i nezavisnu BiH u njenim medjunarodno priznatim granicama (granice ZAVNOBiH-a).
Sta imamo danas? Nezavisnu i samostalnu BiH u medjunarodno priznatim granicama.

Dakle ARBiH je pobijedila. Sve ostalo je pitanje unutrasnjeg uredjenja zemlje, administrativne podjele unutar jedne drzave su sasvim normalna pojava.

Jah

madner wrote:Po ustavu granice nisu promjenjene, entiteti nisu federalne jedinice.

Da. Ustav iz Dejtona explicite kaze da drzava nastavlja svoje pravno postojanje sa strukurom modificiranom ovim Ustavom.

Zato vjerujem da je uvazeni profesor akcenat stavio na modifikaciju unutrasnjeg uredjenja, jer Ustav RBiH kaze da je republicki teritorij jedinstven i nedjeljiv, a da je A.I. potpisao njegovu (de facto i de iure) podjelu, iako nije aktivno legitimisan za takvo sto po tada vazecem Ustavu.

Pa nije de jure, to jeste poenta. De facto jeste, pogotovo sa prvobitnim sporazumom.

Opetja033 wrote:Hajde da vidimo: ARBiH se borila za samostalnu i nezavisnu BiH u njenim medjunarodno priznatim granicama (granice ZAVNOBiH-a).
Sta imamo danas? Nezavisnu i samostalnu BiH u medjunarodno priznatim granicama.

Dakle ARBiH je pobijedila. Sve ostalo je pitanje unutrasnjeg uredjenja zemlje, administrativne podjele unutar jedne drzave su sasvim normalna pojava.

Da da pogotovo ovo

Ne znam ko ga je izgubio ali sam siguran da su ga dobili Bakir, Dodik, Lagumaš i svi drugi lopovi oko njih i njima sličnim.

Ramzess Veliki wrote:Ne znam ko ga je izgubio ali sam siguran da su ga dobili Bakir, Dodik, Lagumaš i svi drugi lopovi oko njih i njima sličnim.

Znam ja - ko ga je izgubio

Ja, ti, oni pod zemljom i njihova rodbina!

Pozdrav domovini

madner wrote:Pa nije de jure, to jeste poenta. De facto jeste, pogotovo sa prvobitnim sporazumom.

Kako nije de iure, kada novi ustav previdja podjelu do tada jedinstvenog prostora (u pravnom, politickom i ekonomskom smislu) na vise oblika ustavne dekoncentracije. Cinjenica da ti izdvojeni dijelovi nisu stekli nezavisnost od BiH, ne mijenja cinjenicu da oni postoje zahvaljuci dejtonskom ustavu, a sto Alija po Ustavu RBiH nije mogao potpisati.

Danguba wrote:Ja pisem kao svjedok da smo taj rat i agresiju dobili.
Kakva nam je sudbina bila namijenjena, dobro smo i prosli. Valjda se na kraju i smilovali pa nam dozvolili da granice ostanu nepromijenjene sto je i najbitnije.

Sve ovo poslije Dejtona je nastavak samo drugim sredstvima. Opet su nam ruke u startu vezali isto kao i na pocetku agresije ali izdrzao je Mujo i gore.

exliberal-ex wrote:Ma nema ni pobjednika ni porazenih....mi smo bili samo pijuni, topovsko meso dok su drugi trgovali sa nama....rat je stao kad su strenci rekli stani. Zaustavljani I vracani su I srbi tokom rata, zaustavljeni su I vraceni I bosnjaci na kraju...hrvati isli tacno dokle su im rekli da smiju da idu.....ko ovo nevidi corav pored ociju

Tačno tako.
USA rekla Aliji 1992. - Ne potpisuj!
USA rekla Aliji 1995. - Potpisuj!
Između ta dva događaja, CNN imao dobar program a i mrska komunistčka crvena SFRJ nestala.

_BataZiv_0809 wrote:

madner wrote:Pa nije de jure, to jeste poenta. De facto jeste, pogotovo sa prvobitnim sporazumom.

Kako nije de iure, kada novi ustav previdja podjelu do tada jedinstvenog prostora (u pravnom, politickom i ekonomskom smislu) na vise oblika ustavne dekoncentracije. Cinjenica da ti izdvojeni dijelovi nisu stekli nezavisnost od BiH, ne mijenja cinjenicu da oni postoje zahvaljuci dejtonskom ustavu, a sto Alija po Ustavu RBiH nije mogao potpisati.

Nije de jure jer entiteti su pravno administrativne jedinice BiH. Dakle imaju isti status kao i opstine. Opstine je imala i SRBiH pa nije bila podjeljena. De jure je to sasvim ok.

dalje wrote:

exliberal-ex wrote:Ma nema ni pobjednika ni porazenih....mi smo bili samo pijuni, topovsko meso dok su drugi trgovali sa nama....rat je stao kad su strenci rekli stani. Zaustavljani I vracani su I srbi tokom rata, zaustavljeni su I vraceni I bosnjaci na kraju...hrvati isli tacno dokle su im rekli da smiju da idu.....ko ovo nevidi corav pored ociju

Tačno tako.
USA rekla Aliji 1992. - Ne potpisuj!
USA rekla Aliji 1995. - Potpisuj!
Između ta dva događaja, CNN imao dobar program a i mrska komunistčka crvena SFRJ nestala.

A to Jugosalvija postojala 91 ? Ili mozda impliciras da smo je mi sjebali 92e . Ne znam na koju Jugoslaviju mislis iz 92e, ocito da nemamo istu definiciju Jugoslavije .

exliberal-ex wrote:Ma nema ni pobjednika ni porazenih....mi smo bili samo pijuni, topovsko meso dok su drugi trgovali sa nama....rat je stao kad su strenci rekli stani. Zaustavljani I vracani su I srbi tokom rata, zaustavljeni su I vraceni I bosnjaci na kraju...hrvati isli tacno dokle su im rekli da smiju da idu.....ko ovo nevidi corav pored ociju

Sorry, nismo svi bili pijuni. Bilo nas je i konja poprilično ...

Ramzess Veliki wrote:

exliberal-ex wrote:Ma nema ni pobjednika ni porazenih....mi smo bili samo pijuni, topovsko meso dok su drugi trgovali sa nama....rat je stao kad su strenci rekli stani. Zaustavljani I vracani su I srbi tokom rata, zaustavljeni su I vraceni I bosnjaci na kraju...hrvati isli tacno dokle su im rekli da smiju da idu.....ko ovo nevidi corav pored ociju

Sorry, nismo svi bili pijuni. Bilo nas je i konja poprilično ...

nema konja ni vitezova...samo su ostali magarci I mazge.

madner wrote:

_BataZiv_0809 wrote:

madner wrote:Pa nije de jure, to jeste poenta. De facto jeste, pogotovo sa prvobitnim sporazumom.

Kako nije de iure, kada novi ustav previdja podjelu do tada jedinstvenog prostora (u pravnom, politickom i ekonomskom smislu) na vise oblika ustavne dekoncentracije. Cinjenica da ti izdvojeni dijelovi nisu stekli nezavisnost od BiH, ne mijenja cinjenicu da oni postoje zahvaljuci dejtonskom ustavu, a sto Alija po Ustavu RBiH nije mogao potpisati.

Nije de jure jer entiteti su pravno administrativne jedinice BiH. Dakle imaju isti status kao i opstine. Opstine je imala i SRBiH pa nije bila podjeljena. De jure je to sasvim ok.

http://www.coe.ba/pdf/CDL-AD2004004-bs.pdf

HISTORIJSKI PREGLED
4. Da bi se shvatila sadašnja situacija u Bosni i Hercegovini (BiH), federativnoj državi koja
se sastoji od dva entiteta, Federacije Bosne i Hercegovine (FBiH) i Republike Srpske (RS),

nastala iz ništa ,blokirana i jedina vojna sila nad kojom je provođen embargo na naoružanje,opstala ,sačuvala mnoge teritorije...kako reći da je izgubila???

_BataZiv_0809 wrote:

madner wrote:Pa nije de jure, to jeste poenta. De facto jeste, pogotovo sa prvobitnim sporazumom.

Kako nije de iure, kada novi ustav previdja podjelu do tada jedinstvenog prostora (u pravnom, politickom i ekonomskom smislu) na vise oblika ustavne dekoncentracije. Cinjenica da ti izdvojeni dijelovi nisu stekli nezavisnost od BiH, ne mijenja cinjenicu da oni postoje zahvaljuci dejtonskom ustavu, a sto Alija po Ustavu RBiH nije mogao potpisati.

Entiteti su nastali prije Dejtona 1992 i 1994.Dejtonski ustav polazi od toga da entiteti već postoje.

zambaklija wrote:nastala iz ništa ,blokirana i jedina vojna sila nad kojom je provođen embargo na naoružanje,opstala ,sačuvala mnoge teritorije...kako reći da je izgubila???

Pa kad nam nisu dali da ih razguzimo ... jasno da smo izgubili kad uspoređujemo sa tim kako smo ih mogli oderati da nam nisu zabranjivali i ometali nam na svaki način.

zambaklija wrote:nastala iz ništa ,blokirana i jedina vojna sila nad kojom je provođen embargo na naoružanje,opstala ,sačuvala mnoge teritorije...kako reći da je izgubila???

Jer nije ispunila osnovni zadatak svake vojske, nije uspostavila kontrolu nad čitavom teritorijom svoje države.
Osim ako to nije bila i suštinski i formalno Armija Bošnjaka a ne Armija Bosne i Hercegovine.

Martinez_ wrote:

zambaklija wrote:nastala iz ništa ,blokirana i jedina vojna sila nad kojom je provođen embargo na naoružanje,opstala ,sačuvala mnoge teritorije...kako reći da je izgubila???

Jer nije ispunila osnovni zadatak svake vojske, nije uspostavila kontrolu nad čitavom teritorijom svoje države.
Osim ako to nije bila i suštinski i formalno Armija Bošnjaka a ne Armija Bosne i Hercegovine.

Ti ovo ozbiljno ?!

Kad se samo sjetim onog Karadžićevog telefonskog razgovora pred sami rat. Parafraziram: ma oni nisu normalni, hoće sa nama da ratuju...
A tada još nije bilo ni izdaje HVOa ni APZB.

Pokajnik wrote:

madner wrote:

_BataZiv_0809 wrote:
Kako nije de iure, kada novi ustav previdja podjelu do tada jedinstvenog prostora (u pravnom, politickom i ekonomskom smislu) na vise oblika ustavne dekoncentracije. Cinjenica da ti izdvojeni dijelovi nisu stekli nezavisnost od BiH, ne mijenja cinjenicu da oni postoje zahvaljuci dejtonskom ustavu, a sto Alija po Ustavu RBiH nije mogao potpisati.

Nije de jure jer entiteti su pravno administrativne jedinice BiH. Dakle imaju isti status kao i opstine. Opstine je imala i SRBiH pa nije bila podjeljena. De jure je to sasvim ok.

http://www.coe.ba/pdf/CDL-AD2004004-bs.pdf

HISTORIJSKI PREGLED
4. Da bi se shvatila sadašnja situacija u Bosni i Hercegovini (BiH), federativnoj državi koja
se sastoji od dva entiteta, Federacije Bosne i Hercegovine (FBiH) i Republike Srpske (RS),

Tumac Deytonskog sporazuma je OHR.

OHR je saopštio da Republika Srpska Ustav Bosne i Hercegovine ne ostavlja prostora za bilo kakav suverenitet entiteta , a da "ovlašćenja entiteta nisu izraz bilo kakve državnosti".

"Entiteti su uspostavljeni Dejtonskim ustavom Bosne i Hercegovine. Istovremeno, Bosna i Hercegovina je nastavila svoje postojanje kao država po međunarodnom pravu sa modificiranom unutrašnjom strukturom“, rekao je portparol OHR-a Eldar Subašić za BH televiziju, dodajući da entiteti nisu države, već sastavni delovi suverene i nezavisne Bosne i Hercegovine.

Ma ostavite pravnicima da tumace ustav...svi smo izgubili u ratu...svako ko je I jedan dan proveo u ratu moze reci da je izgubio dan zivota...