ARBiH
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 83717
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#751 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Evo sta profesor Edin Šarčević kaže o Izetbegovićevoj poziciji u Dejtonu:
"Na osnovu pažljivije analize njegovog mandata, vlastitog političkog pozicioniranja, na osnovu razumijevanja njegove uloge među pregovaračima, kao i njenog vrednovanja u relevantnoj literaturi, ne može se osporiti da je u vrijeme zaključivanja Dejtonskog mirovnog sporazuma predstavljao samo etničke Bošnjake, a ne i bh građanstvo u cjelini.
Ako bi se unatoč tome pokušalo pobjeći od fakticiteta događaja, tako što bi se Izetbegovićev mandat kod potpisivanja sporazuma posmatrao kao posebna forma predstavljanja državnog naroda i države BiH, mora se dovesti u pitanje njegova nadležnost da zaključuje ovakve ugovore. (...) Član 5. Ustava RBiH, koji je u to vrijeme bio na snazi, nedvosmisleno je određivao da je teritorij Republike jedinstven i nedjeljiv i da se republičke granice smiju mijenjati putem referenduma građana i to dvotrećinskom većinom. "
Izvor: prof.dr. Edin Šarčević: "Karakteriziranje dejtonskog ustavnog modela (o jednom neuspješnom državnom eksperimentu)", Pravni Zapisi, Vol. 1. str. 38-73.
"Na osnovu pažljivije analize njegovog mandata, vlastitog političkog pozicioniranja, na osnovu razumijevanja njegove uloge među pregovaračima, kao i njenog vrednovanja u relevantnoj literaturi, ne može se osporiti da je u vrijeme zaključivanja Dejtonskog mirovnog sporazuma predstavljao samo etničke Bošnjake, a ne i bh građanstvo u cjelini.
Ako bi se unatoč tome pokušalo pobjeći od fakticiteta događaja, tako što bi se Izetbegovićev mandat kod potpisivanja sporazuma posmatrao kao posebna forma predstavljanja državnog naroda i države BiH, mora se dovesti u pitanje njegova nadležnost da zaključuje ovakve ugovore. (...) Član 5. Ustava RBiH, koji je u to vrijeme bio na snazi, nedvosmisleno je određivao da je teritorij Republike jedinstven i nedjeljiv i da se republičke granice smiju mijenjati putem referenduma građana i to dvotrećinskom većinom. "
Izvor: prof.dr. Edin Šarčević: "Karakteriziranje dejtonskog ustavnog modela (o jednom neuspješnom državnom eksperimentu)", Pravni Zapisi, Vol. 1. str. 38-73.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#752 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Po ustavu granice nisu promjenjene, entiteti nisu federalne jedinice.
- Opetja033
- Posts: 10041
- Joined: 01/11/2011 20:33
#753 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Hajde da vidimo: ARBiH se borila za samostalnu i nezavisnu BiH u njenim medjunarodno priznatim granicama (granice ZAVNOBiH-a).
Sta imamo danas? Nezavisnu i samostalnu BiH u medjunarodno priznatim granicama.
Dakle ARBiH je pobijedila. Sve ostalo je pitanje unutrasnjeg uredjenja zemlje, administrativne podjele unutar jedne drzave su sasvim normalna pojava.
Sta imamo danas? Nezavisnu i samostalnu BiH u medjunarodno priznatim granicama.
Dakle ARBiH je pobijedila. Sve ostalo je pitanje unutrasnjeg uredjenja zemlje, administrativne podjele unutar jedne drzave su sasvim normalna pojava.
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 83717
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#755 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Da. Ustav iz Dejtona explicite kaze da drzava nastavlja svoje pravno postojanje sa strukurom modificiranom ovim Ustavom.madner wrote:Po ustavu granice nisu promjenjene, entiteti nisu federalne jedinice.
Zato vjerujem da je uvazeni profesor akcenat stavio na modifikaciju unutrasnjeg uredjenja, jer Ustav RBiH kaze da je republicki teritorij jedinstven i nedjeljiv, a da je A.I. potpisao njegovu (de facto i de iure) podjelu, iako nije aktivno legitimisan za takvo sto po tada vazecem Ustavu.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#756 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Pa nije de jure, to jeste poenta. De facto jeste, pogotovo sa prvobitnim sporazumom.
- Zokipfc
- Posts: 1082
- Joined: 24/04/2013 18:44
#757 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Da da pogotovo ovoOpetja033 wrote:Hajde da vidimo: ARBiH se borila za samostalnu i nezavisnu BiH u njenim medjunarodno priznatim granicama (granice ZAVNOBiH-a).
Sta imamo danas? Nezavisnu i samostalnu BiH u medjunarodno priznatim granicama.
Dakle ARBiH je pobijedila. Sve ostalo je pitanje unutrasnjeg uredjenja zemlje, administrativne podjele unutar jedne drzave su sasvim normalna pojava.
- Ramzess Veliki
- Posts: 18286
- Joined: 11/02/2013 11:32
#758 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Ne znam ko ga je izgubio ali sam siguran da su ga dobili Bakir, Dodik, Lagumaš i svi drugi lopovi oko njih i njima sličnim.
- Woody
- Posts: 1690
- Joined: 17/12/2003 00:00
- Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine
#759 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Znam ja - ko ga je izgubioRamzess Veliki wrote:Ne znam ko ga je izgubio ali sam siguran da su ga dobili Bakir, Dodik, Lagumaš i svi drugi lopovi oko njih i njima sličnim.
Ja, ti, oni pod zemljom i njihova rodbina!
- _BataZiv_0809
- Nindža revizor
- Posts: 83717
- Joined: 09/05/2013 13:56
- Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
- Vozim: Lancia na servisu
#760 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Kako nije de iure, kada novi ustav previdja podjelu do tada jedinstvenog prostora (u pravnom, politickom i ekonomskom smislu) na vise oblika ustavne dekoncentracije. Cinjenica da ti izdvojeni dijelovi nisu stekli nezavisnost od BiH, ne mijenja cinjenicu da oni postoje zahvaljuci dejtonskom ustavu, a sto Alija po Ustavu RBiH nije mogao potpisati.madner wrote:Pa nije de jure, to jeste poenta. De facto jeste, pogotovo sa prvobitnim sporazumom.
-
dalje
- Posts: 722
- Joined: 26/08/2014 22:10
#761 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Danguba wrote:Ja pisem kao svjedok da smo taj rat i agresiju dobili.
Kakva nam je sudbina bila namijenjena, dobro smo i prosli. Valjda se na kraju i smilovali pa nam dozvolili da granice ostanu nepromijenjene sto je i najbitnije.
Sve ovo poslije Dejtona je nastavak samo drugim sredstvima. Opet su nam ruke u startu vezali isto kao i na pocetku agresije ali izdrzao je Mujo i gore.

-
dalje
- Posts: 722
- Joined: 26/08/2014 22:10
#762 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Tačno tako.exliberal-ex wrote:Ma nema ni pobjednika ni porazenih....mi smo bili samo pijuni, topovsko meso dok su drugi trgovali sa nama....rat je stao kad su strenci rekli stani. Zaustavljani I vracani su I srbi tokom rata, zaustavljeni su I vraceni I bosnjaci na kraju...hrvati isli tacno dokle su im rekli da smiju da idu.....ko ovo nevidi corav pored ociju
USA rekla Aliji 1992. - Ne potpisuj!
USA rekla Aliji 1995. - Potpisuj!
Između ta dva događaja, CNN imao dobar program a i mrska komunistčka crvena SFRJ nestala.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#763 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Nije de jure jer entiteti su pravno administrativne jedinice BiH. Dakle imaju isti status kao i opstine. Opstine je imala i SRBiH pa nije bila podjeljena. De jure je to sasvim ok._BataZiv_0809 wrote:Kako nije de iure, kada novi ustav previdja podjelu do tada jedinstvenog prostora (u pravnom, politickom i ekonomskom smislu) na vise oblika ustavne dekoncentracije. Cinjenica da ti izdvojeni dijelovi nisu stekli nezavisnost od BiH, ne mijenja cinjenicu da oni postoje zahvaljuci dejtonskom ustavu, a sto Alija po Ustavu RBiH nije mogao potpisati.madner wrote:Pa nije de jure, to jeste poenta. De facto jeste, pogotovo sa prvobitnim sporazumom.
-
detroit-mercy
- Posts: 16994
- Joined: 07/04/2009 16:54
- Location: povis jajca
#764 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
A to Jugosalvija postojala 91dalje wrote:Tačno tako.exliberal-ex wrote:Ma nema ni pobjednika ni porazenih....mi smo bili samo pijuni, topovsko meso dok su drugi trgovali sa nama....rat je stao kad su strenci rekli stani. Zaustavljani I vracani su I srbi tokom rata, zaustavljeni su I vraceni I bosnjaci na kraju...hrvati isli tacno dokle su im rekli da smiju da idu.....ko ovo nevidi corav pored ociju
USA rekla Aliji 1992. - Ne potpisuj!
USA rekla Aliji 1995. - Potpisuj!
Između ta dva događaja, CNN imao dobar program a i mrska komunistčka crvena SFRJ nestala.
- Ramzess Veliki
- Posts: 18286
- Joined: 11/02/2013 11:32
#765 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Sorry, nismo svi bili pijuni. Bilo nas je i konja poprilično ...exliberal-ex wrote:Ma nema ni pobjednika ni porazenih....mi smo bili samo pijuni, topovsko meso dok su drugi trgovali sa nama....rat je stao kad su strenci rekli stani. Zaustavljani I vracani su I srbi tokom rata, zaustavljeni su I vraceni I bosnjaci na kraju...hrvati isli tacno dokle su im rekli da smiju da idu.....ko ovo nevidi corav pored ociju
- exliberal-ex
- Posts: 7707
- Joined: 11/04/2013 00:01
#766 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
nema konja ni vitezova...samo su ostali magarci I mazge.Ramzess Veliki wrote:Sorry, nismo svi bili pijuni. Bilo nas je i konja poprilično ...exliberal-ex wrote:Ma nema ni pobjednika ni porazenih....mi smo bili samo pijuni, topovsko meso dok su drugi trgovali sa nama....rat je stao kad su strenci rekli stani. Zaustavljani I vracani su I srbi tokom rata, zaustavljeni su I vraceni I bosnjaci na kraju...hrvati isli tacno dokle su im rekli da smiju da idu.....ko ovo nevidi corav pored ociju
-
Pokajnik
- Posts: 476
- Joined: 08/07/2014 18:32
#767 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
http://www.coe.ba/pdf/CDL-AD2004004-bs.pdfmadner wrote:Nije de jure jer entiteti su pravno administrativne jedinice BiH. Dakle imaju isti status kao i opstine. Opstine je imala i SRBiH pa nije bila podjeljena. De jure je to sasvim ok._BataZiv_0809 wrote:Kako nije de iure, kada novi ustav previdja podjelu do tada jedinstvenog prostora (u pravnom, politickom i ekonomskom smislu) na vise oblika ustavne dekoncentracije. Cinjenica da ti izdvojeni dijelovi nisu stekli nezavisnost od BiH, ne mijenja cinjenicu da oni postoje zahvaljuci dejtonskom ustavu, a sto Alija po Ustavu RBiH nije mogao potpisati.madner wrote:Pa nije de jure, to jeste poenta. De facto jeste, pogotovo sa prvobitnim sporazumom.
HISTORIJSKI PREGLED
4. Da bi se shvatila sadašnja situacija u Bosni i Hercegovini (BiH), federativnoj državi koja
se sastoji od dva entiteta, Federacije Bosne i Hercegovine (FBiH) i Republike Srpske (RS),
- zambaklija
- Posts: 2734
- Joined: 27/03/2008 14:56
- Location: budžak
#768 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
nastala iz ništa ,blokirana i jedina vojna sila nad kojom je provođen embargo na naoružanje,opstala ,sačuvala mnoge teritorije...kako reći da je izgubila???
-
Pokajnik
- Posts: 476
- Joined: 08/07/2014 18:32
#769 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Entiteti su nastali prije Dejtona 1992 i 1994.Dejtonski ustav polazi od toga da entiteti već postoje._BataZiv_0809 wrote:Kako nije de iure, kada novi ustav previdja podjelu do tada jedinstvenog prostora (u pravnom, politickom i ekonomskom smislu) na vise oblika ustavne dekoncentracije. Cinjenica da ti izdvojeni dijelovi nisu stekli nezavisnost od BiH, ne mijenja cinjenicu da oni postoje zahvaljuci dejtonskom ustavu, a sto Alija po Ustavu RBiH nije mogao potpisati.madner wrote:Pa nije de jure, to jeste poenta. De facto jeste, pogotovo sa prvobitnim sporazumom.
- Ramzess Veliki
- Posts: 18286
- Joined: 11/02/2013 11:32
#770 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Pa kad nam nisu dali da ih razguzimo ... jasno da smo izgubili kad uspoređujemo sa tim kako smo ih mogli oderati da nam nisu zabranjivali i ometali nam na svaki način.zambaklija wrote:nastala iz ništa ,blokirana i jedina vojna sila nad kojom je provođen embargo na naoružanje,opstala ,sačuvala mnoge teritorije...kako reći da je izgubila???
-
Martinez_
- Posts: 2266
- Joined: 18/12/2013 09:51
#771 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Jer nije ispunila osnovni zadatak svake vojske, nije uspostavila kontrolu nad čitavom teritorijom svoje države.zambaklija wrote:nastala iz ništa ,blokirana i jedina vojna sila nad kojom je provođen embargo na naoružanje,opstala ,sačuvala mnoge teritorije...kako reći da je izgubila???
Osim ako to nije bila i suštinski i formalno Armija Bošnjaka a ne Armija Bosne i Hercegovine.
-
Darkstorm
- Posts: 778
- Joined: 16/05/2014 22:36
#772 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Ti ovo ozbiljno ?!Martinez_ wrote:Jer nije ispunila osnovni zadatak svake vojske, nije uspostavila kontrolu nad čitavom teritorijom svoje države.zambaklija wrote:nastala iz ništa ,blokirana i jedina vojna sila nad kojom je provođen embargo na naoružanje,opstala ,sačuvala mnoge teritorije...kako reći da je izgubila???
Osim ako to nije bila i suštinski i formalno Armija Bošnjaka a ne Armija Bosne i Hercegovine.
-
Paul F.
- Posts: 3424
- Joined: 05/02/2011 03:40
- Location: Gdje vlast odluči
- Contact:
#773 Da li je Armija BiH izgubila rat?
Kad se samo sjetim onog Karadžićevog telefonskog razgovora pred sami rat. Parafraziram: ma oni nisu normalni, hoće sa nama da ratuju...
A tada još nije bilo ni izdaje HVOa ni APZB.
A tada još nije bilo ni izdaje HVOa ni APZB.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#774 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Tumac Deytonskog sporazuma je OHR.Pokajnik wrote:http://www.coe.ba/pdf/CDL-AD2004004-bs.pdfmadner wrote:Nije de jure jer entiteti su pravno administrativne jedinice BiH. Dakle imaju isti status kao i opstine. Opstine je imala i SRBiH pa nije bila podjeljena. De jure je to sasvim ok._BataZiv_0809 wrote:
Kako nije de iure, kada novi ustav previdja podjelu do tada jedinstvenog prostora (u pravnom, politickom i ekonomskom smislu) na vise oblika ustavne dekoncentracije. Cinjenica da ti izdvojeni dijelovi nisu stekli nezavisnost od BiH, ne mijenja cinjenicu da oni postoje zahvaljuci dejtonskom ustavu, a sto Alija po Ustavu RBiH nije mogao potpisati.
HISTORIJSKI PREGLED
4. Da bi se shvatila sadašnja situacija u Bosni i Hercegovini (BiH), federativnoj državi koja
se sastoji od dva entiteta, Federacije Bosne i Hercegovine (FBiH) i Republike Srpske (RS),
OHR je saopštio da Republika Srpska Ustav Bosne i Hercegovine ne ostavlja prostora za bilo kakav suverenitet entiteta , a da "ovlašćenja entiteta nisu izraz bilo kakve državnosti".
"Entiteti su uspostavljeni Dejtonskim ustavom Bosne i Hercegovine. Istovremeno, Bosna i Hercegovina je nastavila svoje postojanje kao država po međunarodnom pravu sa modificiranom unutrašnjom strukturom“, rekao je portparol OHR-a Eldar Subašić za BH televiziju, dodajući da entiteti nisu države, već sastavni delovi suverene i nezavisne Bosne i Hercegovine.
- exliberal-ex
- Posts: 7707
- Joined: 11/04/2013 00:01
#775 Re: Da li je Armija BiH izgubila rat?
Ma ostavite pravnicima da tumace ustav...svi smo izgubili u ratu...svako ko je I jedan dan proveo u ratu moze reci da je izgubio dan zivota...
