Forum Klix.ba

S vojnicke tacke gledista, mislim da je procjena situacije na terenu od strane HVO-a bila katastrofalna.
Mirage77 je vec spomenuo da je to (mozda) bilo iz razloga sto je Armija RBiH imala (navodno) vojnicki obrazovaniji kadar. Ovo je moje misljenje:

Nakon pobjede i istjerivanja Bosnjaka iz Prozora 1992 godine, vojno rukovodstvo HVO-a, a vjerujem HV-a, je bilo vise nego osokoljeno. Relativno lagana pobjeda je dala vjetar u ledja HVO stratezima. Smatram da je Prozor takodje bio provjera da li se moze ocekivati reakcija (i kakva) politickog rukovodstva i glavne komande ARBiH.
Nakon sto je reakcija izostala, politicko i vojno rukovodstvo HVO-a i tzv Herceg-Bosne je mislilo da ce se na isti nacin osvojiti svaki grad u Hercegovini i Srednjoj Bosni.

Ono sto je izostalo je procjena nivoa morala kod boraca Armije i vojno iskustvo istih.
Vazno je napomenuti da smo u ovo vrijeme (92-93) mi u SI Bosni (a vjerujem i u Srednjoj) slusali svakodnevne price o maltretiranjima konvoja, pljackama, premlacivanju vozaca, sudbini Prozoraca Bosnjaka. Takodje u isto vrijeme je vecina raje skontala da HR i HVO uzimaju ogroman dio kolaca od pomoci upucene nama.
Dakle mogu govoriti da je vecina ljudi koji su bili samnom u vojsci bila nabrijana do daske i zeljna kaznjavanja HVO za sve incidente spomenute gore.
Govoreci primarno o mobilnim/izvidjacko-diverzantskim jedinicama 2 korpusa, vecina boraca imala je ogromno iskustvo u borbama protiv cetnika na brcanskom, gradacackom, ozrenskom, majevickom i ostalim ratistima.
Kad ovakav borac pretrpi 5000 granata na Sibovcu npr (Gradacac) uz 8-9 cetnickih mehanizovano-pjesadijskih napada, pa onda slijedeci dan iznenada napadne ovakvu silu po boku i uzme cetnicku liniju bez ikakve artiljerijske podrske, sve sto mu HVO "ponudi" je ujed komarca.
Ovo iskustvo je po meni presudno uticalo na slom HVO-a u Varesu i okolini. Vares je pao kao sjekira u vodu.

Nele9 wrote:S vojnicke tacke gledista, mislim da je procjena situacije na terenu od strane HVO-a bila katastrofalna.
Mirage77 je vec spomenuo da je to (mozda) bilo iz razloga sto je Armija RBiH imala (navodno) vojnicki obrazovaniji kadar. Ovo je moje misljenje:

Nakon pobjede i istjerivanja Bosnjaka iz Prozora 1992 godine, vojno rukovodstvo HVO-a, a vjerujem HV-a, je bilo vise nego osokoljeno. Relativno lagana pobjeda je dala vjetar u ledja HVO stratezima. Smatram da je Prozor takodje bio provjera da li se moze ocekivati reakcija (i kakva) politickog rukovodstva i glavne komande ARBiH.
Nakon sto je reakcija izostala, politicko i vojno rukovodstvo HVO-a i tzv Herceg-Bosne je mislilo da ce se na isti nacin osvojiti svaki grad u Hercegovini i Srednjoj Bosni.

Ono sto je izostalo je procjena nivoa morala kod boraca Armije i vojno iskustvo istih.
Vazno je napomenuti da smo u ovo vrijeme (92-93) mi u SI Bosni (a vjerujem i u Srednjoj) slusali svakodnevne price o maltretiranjima konvoja, pljackama, premlacivanju vozaca, sudbini Prozoraca Bosnjaka. Takodje u isto vrijeme je vecina raje skontala da HR i HVO uzimaju ogroman dio kolaca od pomoci upucene nama.
Dakle mogu govoriti da je vecina ljudi koji su bili samnom u vojsci bila nabrijana do daske i zeljna kaznjavanja HVO za sve incidente spomenute gore.
Govoreci primarno o mobilnim/izvidjacko-diverzantskim jedinicama 2 korpusa, vecina boraca imala je ogromno iskustvo u borbama protiv cetnika na brcanskom, gradacackom, ozrenskom, majevickom i ostalim ratistima.
Kad ovakav borac pretrpi 5000 granata na Sibovcu npr (Gradacac) uz 8-9 cetnickih mehanizovano-pjesadijskih napada, pa onda slijedeci dan iznenada napadne ovakvu silu po boku i uzme cetnicku liniju bez ikakve artiljerijske podrske, sve sto mu HVO "ponudi" je ujed komarca.
Ovo iskustvo je po meni presudno uticalo na slom HVO-a u Varesu i okolini. Vares je pao kao sjekira u vodu.

Ovo je jedan od realnijih postova ,ali cinjenica je da niste uspjeli na Busovači ništa, na Vitezu ste imali velike gubitke znači kad je tutumima iz HVO dosla voda do ušiju i kad su se odlučili braniti onda ni Vi više niste lako prolazili. Mi i kada probili vaše linije nismo imali dovoljno ljudi da zakrpi taj prostor. I sam znas da je bilo mjesta gdje HVO bio supalj ionako, isto sto ste i Vi imali par tankih linija.

kv99 wrote:

frombosna wrote:kv99 molio bih te da više ne valjaš gluposti. Otvori temu o mitomaniji i tamo opleti do mile volje

Za gluposti se mozes obratiti kolegama sa miloradovog foruma sa kojeg nam dolazite. A u vezi mitomanije ti mi mozes pomoci, o cemu da pisem :
- o omjeru snaga 10:1 ili 8:1 ...pa kada se pitalo da se pokaze koje su to brigade ARBIH od tih najmanje 32 za koje se tvrdi da su bile na tom podrucju...maca pojela jezik
- o tvrdnji da je je ARBIH pocela da se neprijateljski ponasa i da planira sukobe zbog izbjeglica iz Istocne Bosne ..a pokazalo se da je tzv hvo proglasio zvanicne OS RBIH za neprijatelja vec 10 aprila 1992, prije nego je i jedna izbjeglica dosla u to podrucje .
- o tvrdnji kako je ARBIH napala tzv hvo .. a pokazalo se da je upravo tzv hvo inicirao sukobe.
- o tvrdnji da je ARBIH zeljela ali nije mogla da zauzme to podrucje...a pokazalo se bas suprotno i sto je jos smjesnije bas su miloradovi "bojovnici " postavili iskaze koji su opovrgli njihove tvrdnje
- o tvrdnji kako politicki i vojni vrh tzv hvo nije uopste ni optuzen za protjerivanje BIH Hrvata...a pokazalo se da jesu
- itd-itd

O kojem mitu hoces da otvorim temu ?

Ko je šta mogao i odbranio vidjelo se 1994 te poslije 1995. godine.

Sve se može zauzeti, čak se moglo i Sarajevo zauzeti samo je problem koliku si spreman paltiti cijenu za to? Jedna dobijena bitka ne znači dobijen rat. Samo je problem šta poslije, pogotovo kada si u okruženju.
Dali bi recimo ABiH mogla zauzeti Kiseljak a da pri tome ne izgubi Mostar, dali su mogli zauzeti Žepče a da pri tome ne padne Uskoplje a da ne spominjemo neki grad prema VRS koji su uvijek koristili takve situacije?

Zar ti misliš da HV/HVO nije mogao zauzeti Uskoplje a samo par mjeseci poslije su zauzeli Kupres, Glamoč,Grahovo...došli pred Banja luku? Pogotovo kada u obzir uzmemo operaciju Oluja?
Jeli misliš da je 5-6 tenkovskih brigada u Uskoplju bilo zaustavljeno od 100-tinjak ljudi naoružanih sa tanđarama i sa par bombi?

U jesen 1993. kada su uspostavljene linije i utvrđene, uglavnom se zauzimao po koji bunker koji se redovito vračao. I masno se naplačivao životima sa bje strane.

frombosna wrote:

kv99 wrote:

frombosna wrote:kv99 molio bih te da više ne valjaš gluposti. Otvori temu o mitomaniji i tamo opleti do mile volje

Za gluposti se mozes obratiti kolegama sa miloradovog foruma sa kojeg nam dolazite. A u vezi mitomanije ti mi mozes pomoci, o cemu da pisem :
- o omjeru snaga 10:1 ili 8:1 ...pa kada se pitalo da se pokaze koje su to brigade ARBIH od tih najmanje 32 za koje se tvrdi da su bile na tom podrucju...maca pojela jezik
- o tvrdnji da je je ARBIH pocela da se neprijateljski ponasa i da planira sukobe zbog izbjeglica iz Istocne Bosne ..a pokazalo se da je tzv hvo proglasio zvanicne OS RBIH za neprijatelja vec 10 aprila 1992, prije nego je i jedna izbjeglica dosla u to podrucje .
- o tvrdnji kako je ARBIH napala tzv hvo .. a pokazalo se da je upravo tzv hvo inicirao sukobe.
- o tvrdnji da je ARBIH zeljela ali nije mogla da zauzme to podrucje...a pokazalo se bas suprotno i sto je jos smjesnije bas su miloradovi "bojovnici " postavili iskaze koji su opovrgli njihove tvrdnje
- o tvrdnji kako politicki i vojni vrh tzv hvo nije uopste ni optuzen za protjerivanje BIH Hrvata...a pokazalo se da jesu
- itd-itd

O kojem mitu hoces da otvorim temu ?

Ko je šta mogao i odbranio vidjelo se 1994 te poslije 1995. godine.

Sve se može zauzeti, čak se moglo i Sarajevo zauzeti samo je problem koliku si spreman paltiti cijenu za to? Jedna dobijena bitka ne znači dobijen rat. Samo je problem šta poslije, pogotovo kada si u okruženju.
Dali bi recimo ABiH mogla zauzeti Kiseljak a da pri tome ne izgubi Mostar, dali su mogli zauzeti Žepče a da pri tome ne padne Uskoplje a da ne spominjemo neki grad prema VRS koji su uvijek koristili takve situacije?

Zar ti misliš da HV/HVO nije mogao zauzeti Uskoplje a samo par mjeseci poslije su zauzeli Kupres, Glamoč,Grahovo...došli pred Banja luku? Pogotovo kada u obzir uzmemo operaciju Oluja?
Jeli misliš da je 5-6 tenkovskih brigada u Uskoplju bilo zaustavljeno od 100-tinjak ljudi naoružanih sa tanđarama i sa par bombi?

U jesen 1993. kada su uspostavljene linije i utvrđene, uglavnom se zauzimao po koji bunker koji se redovito vračao. I masno se naplačivao životima sa bje strane.

Pa cekaj malo, zar se ne tvrdi stalno od ovih trolova sa miloradovog foruma da je Armija Republike i Hercegovine htjela i pokusavala na sve moguce nacine da zauzme to podrucje ? Tvrdi se da su skoncentrisali ogroman broj vojnika i uz ogromne gubitke ( koliko samo mogao da upratim miletovi bojovnici " u zadnje vrijeme barataju sa podacima od 80 000 vojnika Armije koji su ih napadali od kojih je oko 10 000 poginulo ili ranjeno ) i sada ti tvrdis da nisu htjeli ? Ili su jurisali i ginuli da su hladnjace isle non stop za Zenicu ( kao sto mozes da procitas i i na ovom forumu ) ili nisu htjeli ? Sta je sad ?
Porediti 1993, 1994, 1995 je kao porediti kruske i jabuke. HV ( tzv hvo je bila talasika , sve je HV odradio ) nije bila ista 1993, 1994 i 1995 ali isto tako ni Armija RBIH nije bila ista 1993, 1994 , 1995. Onaj ko je mogao da uzme 1995 neki grad ne znaci da je mogao i 1993/94. Ne znam sta su mogli u Uskoplju ali Gornji Vakuf nisu mogli zauzeti jer su i htjeli a i pokusavali. Na Gornjem Vakufu se rjesavalo biti ili ne biti sva ona politika krivoustog titinog generala ...i nije uspjelo. Mozes ti i ostali da negirate koliko hocete one transkripte razgovora u Zagrebu ali se jasno vidi koliko je pokusano , sta su sve slali i koliko im je bilo vazno da uspiju.
I jos jedna stvar samo onako da se zna, hv nije oslobodila Kupres , to je uradila Armija Republike Bosne i Hercegovine. Hv je samo usetala u vec prazan grad.

Nele9 wrote:S vojnicke tacke gledista, mislim da je procjena situacije na terenu od strane HVO-a bila katastrofalna.
Mirage77 je vec spomenuo da je to (mozda) bilo iz razloga sto je Armija RBiH imala (navodno) vojnicki obrazovaniji kadar. Ovo je moje misljenje:

Nakon pobjede i istjerivanja Bosnjaka iz Prozora 1992 godine, vojno rukovodstvo HVO-a, a vjerujem HV-a, je bilo vise nego osokoljeno. Relativno lagana pobjeda je dala vjetar u ledja HVO stratezima. Smatram da je Prozor takodje bio provjera da li se moze ocekivati reakcija (i kakva) politickog rukovodstva i glavne komande ARBiH.
Nakon sto je reakcija izostala, politicko i vojno rukovodstvo HVO-a i tzv Herceg-Bosne je mislilo da ce se na isti nacin osvojiti svaki grad u Hercegovini i Srednjoj Bosni.

Ono sto je izostalo je procjena nivoa morala kod boraca Armije i vojno iskustvo istih.
Vazno je napomenuti da smo u ovo vrijeme (92-93) mi u SI Bosni (a vjerujem i u Srednjoj) slusali svakodnevne price o maltretiranjima konvoja, pljackama, premlacivanju vozaca, sudbini Prozoraca Bosnjaka. Takodje u isto vrijeme je vecina raje skontala da HR i HVO uzimaju ogroman dio kolaca od pomoci upucene nama.
Dakle mogu govoriti da je vecina ljudi koji su bili samnom u vojsci bila nabrijana do daske i zeljna kaznjavanja HVO za sve incidente spomenute gore.
Govoreci primarno o mobilnim/izvidjacko-diverzantskim jedinicama 2 korpusa, vecina boraca imala je ogromno iskustvo u borbama protiv cetnika na brcanskom, gradacackom, ozrenskom, majevickom i ostalim ratistima.
Kad ovakav borac pretrpi 5000 granata na Sibovcu npr (Gradacac) uz 8-9 cetnickih mehanizovano-pjesadijskih napada, pa onda slijedeci dan iznenada napadne ovakvu silu po boku i uzme cetnicku liniju bez ikakve artiljerijske podrske, sve sto mu HVO "ponudi" je ujed komarca.
Ovo iskustvo je po meni presudno uticalo na slom HVO-a u Varesu i okolini. Vares je pao kao sjekira u vodu.

Ako su uzimali Prozor kao model onda to zaista govori kako su lose procijenjivali. Prije svega mi smo imali relativno slabe snage u Prozoru i okolo. To je bio Samostalni bataljon Prozor. Oni su nominalno imali lokalnu brigadu Rama. Odnos stanovnistva je bio 2:1 za Hrvate. Mi smo bili vecina u samom mjestu. Ali je za njihov uspijeh tu zasluzan faktor iznenadjenja kao i relativno kvalitetne snage dovedene iz dubine, prije svega brigada kralj Tomislav iz Duvna koja je imala iskustva iz rata sa Srbima. Slazem se da je nas odgovor za Prozor bio nikakav. Tu se nesto govorilo o zajednickom djelovanju snaga iz Konjica, Gornjeg Vakufa i Jablanice. Ali je sve palo u vodu prije svega sto situacija sa HVO nije bila rijesena na tim prostorima i svako slanje snaga prema Prozoru bi ugrozilo razvoj situacije lokalno. Bilo je tu naravno jos ziva domobranstina. Neratuj van granica svoje opcine. Ali kazem opet ono sto je cekalo HVO oko Konjica, Jablanice i Gornjeg Vakufa bilo je dobro pripremljeno.

Ovo je jedan od realnijih postova ,ali cinjenica je da niste uspjeli na Busovači ništa, na Vitezu ste imali velike gubitke znači kad je tutumima iz HVO dosla voda do ušiju i kad su se odlučili braniti onda ni Vi više niste lako prolazili. Mi i kada probili vaše linije nismo imali dovoljno ljudi da zakrpi taj prostor. I sam znas da je bilo mjesta gdje HVO bio supalj ionako, isto sto ste i Vi imali par tankih linija.

Pazi, ja nisam nikada bio na Vitezu i Busovaci. Dakle ne mogu realno pricati o tome.
Cini mi se da su iz 2 korpusa "Zivinicke Ose" ili "Crni Vukovi" (ne sjecam se vise) bili na Vitezu i ono sto sam cuo je da se, barem dok su oni bili tamo, nikada nista ozbiljno nije pokusavalo. Koliko znam oni su uzeli jedan dio linije, HVO je vratio manji dio, ostalo su lokalni linijasi preuzeli od njih i to je bilo to. Dakle govorimo o jedinici ojacane cete (satnije).

Nele9 wrote:

Ovo je jedan od realnijih postova ,ali cinjenica je da niste uspjeli na Busovači ništa, na Vitezu ste imali velike gubitke znači kad je tutumima iz HVO dosla voda do ušiju i kad su se odlučili braniti onda ni Vi više niste lako prolazili. Mi i kada probili vaše linije nismo imali dovoljno ljudi da zakrpi taj prostor. I sam znas da je bilo mjesta gdje HVO bio supalj ionako, isto sto ste i Vi imali par tankih linija.

Pazi, ja nisam nikada bio na Vitezu i Busovaci. Dakle ne mogu realno pricati o tome.
Cini mi se da su iz 2 korpusa "Zivinicke Ose" ili "Crni Vukovi" (ne sjecam se vise) bili na Vitezu i ono sto sam cuo je da se, barem dok su oni bili tamo, nikada nista ozbiljno nije pokusavalo. Koliko znam oni su uzeli jedan dio linije, HVO je vratio manji dio, ostalo su lokalni linijasi preuzeli od njih i to je bilo to. Dakle govorimo o jedinici ojacane cete (satnije).

Isto tako posto si bio na Varešu mogu ti reči samo da je Vareš predan i da je Rajićev cilj bio da Vareš padne. To znaju svi Varešaci. I kako je ona grupa iz Kiseljaka ušla i izašla samo da napravi sranje tamo i da to padne.

kv99 wrote:[quote="frombosna molio bih te da više ne valjaš gluposti. Otvori temu o mitomaniji i tamo opleti do mile volje

Za gluposti se mozes obratiti kolegama sa miloradovog foruma sa kojeg nam dolazite. A u vezi mitomanije ti mi mozes pomoci, o cemu da pisem :
- o omjeru snaga 10:1 ili 8:1 ...pa kada se pitalo da se pokaze koje su to brigade ARBIH od tih najmanje 32 za koje se tvrdi da su bile na tom podrucju...maca pojela jezik
- o tvrdnji da je je ARBIH pocela da se neprijateljski ponasa i da planira sukobe zbog izbjeglica iz Istocne Bosne ..a pokazalo se da je tzv hvo proglasio zvanicne OS RBIH za neprijatelja vec 10 aprila 1992, prije nego je i jedna izbjeglica dosla u to podrucje .
- o tvrdnji kako je ARBIH napala tzv hvo .. a pokazalo se da je upravo tzv hvo inicirao sukobe.
- o tvrdnji da je ARBIH zeljela ali nije mogla da zauzme to podrucje...a pokazalo se bas suprotno i sto je jos smjesnije bas su miloradovi "bojovnici " postavili iskaze koji su opovrgli njihove tvrdnje
- o tvrdnji kako politicki i vojni vrh tzv hvo nije uopste ni optuzen za protjerivanje BIH Hrvata...a pokazalo se da jesu
- itd-itd

O kojem mitu hoces da otvorim temu ?[/quote]

Ko je šta mogao i odbranio vidjelo se 1994 te poslije 1995. godine.

Sve se može zauzeti, čak se moglo i Sarajevo zauzeti samo je problem koliku si spreman paltiti cijenu za to? Jedna dobijena bitka ne znači dobijen rat. Samo je problem šta poslije, pogotovo kada si u okruženju.
Dali bi recimo ABiH mogla zauzeti Kiseljak a da pri tome ne izgubi Mostar, dali su mogli zauzeti Žepče a da pri tome ne padne Uskoplje a da ne spominjemo neki grad prema VRS koji su uvijek koristili takve situacije?

Zar ti misliš da HV/HVO nije mogao zauzeti Uskoplje a samo par mjeseci poslije su zauzeli Kupres, Glamoč,Grahovo...došli pred Banja luku? Pogotovo kada u obzir uzmemo operaciju Oluja?
Jeli misliš da je 5-6 tenkovskih brigada u Uskoplju bilo zaustavljeno od 100-tinjak ljudi naoružanih sa tanđarama i sa par bombi?

U jesen 1993. kada su uspostavljene linije i utvrđene, uglavnom se zauzimao po koji bunker koji se redovito vračao. I masno se naplačivao životima sa bje strane.[/quote]

Pa cekaj malo, zar se ne tvrdi stalno od ovih trolova sa miloradovog foruma da je Armija Republike i Hercegovine htjela i pokusavala na sve moguce nacine da zauzme to podrucje ? Tvrdi se da su skoncentrisali ogroman broj vojnika i uz ogromne gubitke ( koliko samo mogao da upratim miletovi bojovnici " u zadnje vrijeme barataju sa podacima od 80 000 vojnika Armije koji su ih napadali od kojih je oko 10 000 poginulo ili ranjeno ) i sada ti tvrdis da nisu htjeli ? Ili su jurisali i ginuli da su hladnjace isle non stop za Zenicu ( kao sto mozes da procitas i i na ovom forumu ) ili nisu htjeli ? Sta je sad ?
Porediti 1993, 1994, 1995 je kao porediti kruske i jabuke. HV ( tzv hvo je bila talasika , sve je HV odradio ) nije bila ista 1993, 1994 i 1995 ali isto tako ni Armija RBIH nije bila ista 1993, 1994 , 1995. Onaj ko je mogao da uzme 1995 neki grad ne znaci da je mogao i 1993/94. Ne znam sta su mogli u Uskoplju ali Gornji Vakuf nisu mogli zauzeti jer su i htjeli a i pokusavali. Na Gornjem Vakufu se rjesavalo biti ili ne biti sva ona politika krivoustog titinog generala ...i nije uspjelo. Mozes ti i ostali da negirate koliko hocete one transkripte razgovora u Zagrebu ali se jasno vidi koliko je pokusano , sta su sve slali i koliko im je bilo vazno da uspiju.
I jos jedna stvar samo onako da se zna, hv nije oslobodila Kupres , to je uradila Armija Republike Bosne i Hercegovine. Hv je samo usetala u vec prazan grad.[/quote]

Pusti ti Tudjmana ja sam tebi dao transkript gdje general Šiber govori o odrazu na G.Vakuf i Mostar zato ne lupaj.

Gdje si to postavio ?

quick_nick wrote: Pusti ti Tudjmana ja sam tebi dao transkript gdje general Šiber govori o odrazu na G.Vakuf i Mostar zato ne lupaj.

1) Ponavljam opet, taj svoj kocijaski ton koristi u stali gdje si odrastao prema onome ko je trebao da te odgoji pa tamo govori da lupa.
2) Stavio si taj transkript i ostale koji negiraju sve one vase tvrdnje koje vas je milorad onako dobro naucio. Tvrdili ste citavo vrijeme kako je Armija Republike Bosne i Hercegovine htjela i pokusavala na sve moguce nacine da zauzme podrucje Srednje Bosne uz ogromne gubitke ( " hladnjace pune mrtvih koje su vozile non-stop za Zenicu") u cilju da protjera BiH hrvate sa tog podrucja i gdje je samo otpor bojovnika to zaustavio...i onda na kraju sam postavis transkripte kojima samog sebe negiras gdje stoji da je vojni i politicki vrh ARBIH zuastavio vojne operacije i pristao na primirje jer nije zelio da naudi civilima BiH Hrvatima sa tog podrucje iako je bas taj general Siber rekao predsjedniku Izetbegovicu da mogu vojnicki da slome tzv hvo na tom podrucju. Siber je rekao predsjedniku ono sto je svako sa 5 grama mozga u glavi da zakljuci tada a i sada: svaki napad i pokusaj zauzimanja i protjerivanja BiH Hrvata sa tog podrucja bi bio kontraproduktivan za ARBIH, Bosnjake i citavu drzavu Bosnu i Hercegovinu a vi ( miloradovi bojovnici ) citavo vrijeme tvrdite da je predsjednik Izetbegovic, bosnjacki vojni i politicki vrh , ARBIH zeljeli i pokusali da urade bas to sto je svako znao da bi bilo pogubno za njih ? Sam dajes dokaze koji pobijaju tvoje tvrdnje.
I to je ono sto sam ti govorio citavo vrijeme: ARBIH nije imala razloga da zauzme to podrucje, ni vojno a ni politicki za razliku od hv na Gornjem Vakufu , Mostaru i ostalim mjestima gdje su imali svaki razlog da okupiraju ta mjesta a sto se vidi iz transkripta iz Zagreba. Znaci ti si postavio transkripte iz Sarajeva gdje predsjednik drzave zaustavlja operacije jer ne zeli da naudi civilima a imas na drugoj strani transkipte iz Zagreba gdje predsjednik strane drzave daje naredbe da se Gornji Vakuf okupira .

kv99 wrote:

quick_nick wrote: Pusti ti Tudjmana ja sam tebi dao transkript gdje general Šiber govori o odrazu na G.Vakuf i Mostar zato ne lupaj.

1) Ponavljam opet, taj svoj kocijaski ton koristi u stali gdje si odrastao prema onome ko je trebao da te odgoji pa tamo govori da lupa.
2) Stavio si taj transkript i ostale koji negiraju sve one vase tvrdnje koje vas je milorad onako dobro naucio. Tvrdili ste citavo vrijeme kako je Armija Republike Bosne i Hercegovine htjela i pokusavala na sve moguce nacine da zauzme podrucje Srednje Bosne uz ogromne gubitke ( " hladnjace pune mrtvih koje su vozile non-stop za Zenicu") u cilju da protjera BiH hrvate sa tog podrucja i gdje je samo otpor bojovnika to zaustavio...i onda na kraju sam postavis transkripte kojima samog sebe negiras gdje stoji da je vojni i politicki vrh ARBIH zuastavio vojne operacije i pristao na primirje jer nije zelio da naudi civilima BiH Hrvatima sa tog podrucje iako je bas taj general Siber rekao predsjedniku Izetbegovicu da mogu vojnicki da slome tzv hvo na tom podrucju. Siber je rekao predsjedniku ono sto je svako sa 5 grama mozga u glavi da zakljuci tada a i sada: svaki napad i pokusaj zauzimanja i protjerivanja BiH Hrvata sa tog podrucja bi bio kontraproduktivan za ARBIH, Bosnjake i citavu drzavu Bosnu i Hercegovinu a vi ( miloradovi bojovnici ) citavo vrijeme tvrdite da je predsjednik Izetbegovic, bosnjacki vojni i politicki vrh , ARBIH zeljeli i pokusali da urade bas to sto je svako znao da bi bilo pogubno za njih ? Sam dajes dokaze koji pobijaju tvoje tvrdnje.
I to je ono sto sam ti govorio citavo vrijeme: ARBIH nije imala razloga da zauzme to podrucje, ni vojno a ni politicki za razliku od hv na Gornjem Vakufu , Mostaru i ostalim mjestima gdje su imali svaki razlog da okupiraju ta mjesta a sto se vidi iz transkripta iz Zagreba. Znaci ti si postavio transkripte iz Sarajeva gdje predsjednik drzave zaustavlja operacije jer ne zeli da naudi civilima a imas na drugoj strani transkipte iz Zagreba gdje predsjednik strane drzave daje naredbe da se Gornji Vakuf okupira .

Tu je situacija vrlo jasna. Nama bi zauzimanje Lasvanske doline i vjerovatno kiseljacko-kresevske enklave donijelo neke prednosti. Ali bi nas i zabolila glava od toga. Ne zbog toga sto bi npr. Gornji Vakuf i Mostar nakon toga bili nesto vise ugrozeni kako to ovdje neki govore. HV i HVO su lomili zube na Gornjem Vakufu preko godinu dana a na Mostaru nesto manje. Znaci tu nije bilo prolaza. Ocigledno. Pogledati Bobetkove izvjestaje. Znaci 5. gardijska brigada iz Vinkovaca je bila kompletna u BiH, kao i dijelovi 7. gardijske iz Varazdina i 3. gardijske iz Osijeka. Najveci dio toga je bio na G. Vakufu. Nisu mogli proci. Kako bi onda bilo moguce kada se slomi otpor u srednjoj Bosni HVO-a i oslobode znacajne snage koje bi se mogle uputiti prema Vakufu da se to jos vise pojaca? Nas bi glava zabolila iz razloga sto bi i dalje ostali u strategijskom okruzenju dva udruzena neprijatelja. Tudjman bi se zadovoljio i sa onim sto je poklopio u Hercegovini. Mi bi bili osudjeni i zaboravljeni od svijeta nakon vjerovatno pocinjenih nekih zlocina u srednjoj Bosni. Jer se sva ta Vojska nije mogla kontolisati. Nebi mogli primati logisticku pomoc iz vana i to bi nas prikovalo na totalnu defanzivu. Ponuda bi bila ko je sta jamio jamio. I to bi se moralo prihvatiti. Teritorijalna i ustavna rjesenja bi bila daleko nepovoljnija nego sto su sada. Eto zasto se srednja Bosna nije uzela. Nije bilo pametno.

mirage77 wrote:

kv99 wrote:

quick_nick wrote: Pusti ti Tudjmana ja sam tebi dao transkript gdje general Šiber govori o odrazu na G.Vakuf i Mostar zato ne lupaj.

1) Ponavljam opet, taj svoj kocijaski ton koristi u stali gdje si odrastao prema onome ko je trebao da te odgoji pa tamo govori da lupa.
2) Stavio si taj transkript i ostale koji negiraju sve one vase tvrdnje koje vas je milorad onako dobro naucio. Tvrdili ste citavo vrijeme kako je Armija Republike Bosne i Hercegovine htjela i pokusavala na sve moguce nacine da zauzme podrucje Srednje Bosne uz ogromne gubitke ( " hladnjace pune mrtvih koje su vozile non-stop za Zenicu") u cilju da protjera BiH hrvate sa tog podrucja i gdje je samo otpor bojovnika to zaustavio...i onda na kraju sam postavis transkripte kojima samog sebe negiras gdje stoji da je vojni i politicki vrh ARBIH zuastavio vojne operacije i pristao na primirje jer nije zelio da naudi civilima BiH Hrvatima sa tog podrucje iako je bas taj general Siber rekao predsjedniku Izetbegovicu da mogu vojnicki da slome tzv hvo na tom podrucju. Siber je rekao predsjedniku ono sto je svako sa 5 grama mozga u glavi da zakljuci tada a i sada: svaki napad i pokusaj zauzimanja i protjerivanja BiH Hrvata sa tog podrucja bi bio kontraproduktivan za ARBIH, Bosnjake i citavu drzavu Bosnu i Hercegovinu a vi ( miloradovi bojovnici ) citavo vrijeme tvrdite da je predsjednik Izetbegovic, bosnjacki vojni i politicki vrh , ARBIH zeljeli i pokusali da urade bas to sto je svako znao da bi bilo pogubno za njih ? Sam dajes dokaze koji pobijaju tvoje tvrdnje.
I to je ono sto sam ti govorio citavo vrijeme: ARBIH nije imala razloga da zauzme to podrucje, ni vojno a ni politicki za razliku od hv na Gornjem Vakufu , Mostaru i ostalim mjestima gdje su imali svaki razlog da okupiraju ta mjesta a sto se vidi iz transkripta iz Zagreba. Znaci ti si postavio transkripte iz Sarajeva gdje predsjednik drzave zaustavlja operacije jer ne zeli da naudi civilima a imas na drugoj strani transkipte iz Zagreba gdje predsjednik strane drzave daje naredbe da se Gornji Vakuf okupira .

Tu je situacija vrlo jasna. Nama bi zauzimanje Lasvanske doline i vjerovatno kiseljacko-kresevske enklave donijelo neke prednosti. Ali bi nas i zabolila glava od toga. Ne zbog toga sto bi npr. Gornji Vakuf i Mostar nakon toga bili nesto vise ugrozeni kako to ovdje neki govore. HV i HVO su lomili zube na Gornjem Vakufu preko godinu dana a na Mostaru nesto manje. Znaci tu nije bilo prolaza. Ocigledno. Pogledati Bobetkove izvjestaje. Znaci 5. gardijska brigada iz Vinkovaca je bila kompletna u BiH, kao i dijelovi 7. gardijske iz Varazdina i 3. gardijske iz Osijeka. Najveci dio toga je bio na G. Vakufu. Nisu mogli proci. Kako bi onda bilo moguce kada se slomi otpor u srednjoj Bosni HVO-a i oslobode znacajne snage koje bi se mogle uputiti prema Vakufu da se to jos vise pojaca? Nas bi glava zabolila iz razloga sto bi i dalje ostali u strategijskom okruzenju dva udruzena neprijatelja. Tudjman bi se zadovoljio i sa onim sto je poklopio u Hercegovini. Mi bi bili osudjeni i zaboravljeni od svijeta nakon vjerovatno pocinjenih nekih zlocina u srednjoj Bosni. Jer se sva ta Vojska nije mogla kontolisati. Nebi mogli primati logisticku pomoc iz vana i to bi nas prikovalo na totalnu defanzivu. Ponuda bi bila ko je sta jamio jamio. I to bi se moralo prihvatiti. Teritorijalna i ustavna rjesenja bi bila daleko nepovoljnija nego sto su sada. Eto zasto se srednja Bosna nije uzela. Nije bilo pametno.

ovo mi je najfascinatnije koja mitomanija 3 brigade HV-a Sto poginuse onoliki borci na lasvanskoj dolini? kad NISTE navaljavali. Netko je napisao zbog kontroliranog pritiska Kontrolirani pritisak bez kontroliranih zrtava, znaci svjesno zrtvovanje boraca .... oooooooo

Quicknick baio sam u HVO u srednjoj bosni, i ja ti mogu reci da je na moju liniju napalo 50 ljudi, razbjezali bi se ko zecevi.srecom nisu. Zato mi nemoj o nekoj hrabrosti HVO - a. I jos plus tome , u svakoj akciji smo imali ispomoc srba.sto s tenkovima sto s pragama.

taxi_driver wrote:Quicknick baio sam u HVO u srednjoj bosni, i ja ti mogu reci da je na moju liniju napalo 50 ljudi, razbjezali bi se ko zecevi.srecom nisu. Zato mi nemoj o nekoj hrabrosti HVO - a. I jos plus tome , u svakoj akciji smo imali ispomoc srba.sto s tenkovima sto s pragama.

Pa ne govorim ni o kakvoj hrabrosti , nego mi je fascinantno kako oni govore da nisu napadali? I naravno da su imali gubitke pa imali smo ih i mi , nisu valjda sve samoranjavanja i samoubojstva?
Pretpostavljam da si bio u Kiseljaku cim spominjes pomoc VRS,? Bilo je takvih koji su bjezali svugdje samo nemoj zaboravit da su mnogi izgubili glave zbog necije bjezanije

I jos nesto nejasno mi je kako nabrajaju 3 brigade HV-a na G.Vakufu?

taxi_driver wrote:Quicknick baio sam u HVO u srednjoj bosni, i ja ti mogu reci da je na moju liniju napalo 50 ljudi, razbjezali bi se ko zecevi.srecom nisu. Zato mi nemoj o nekoj hrabrosti HVO - a. I jos plus tome , u svakoj akciji smo imali ispomoc srba.sto s tenkovima sto s pragama.

gdje si to bio u srednjoj bosni
da si imao stalno pomoc srba na napade abih

quick_nick wrote:

taxi_driver wrote:Quicknick baio sam u HVO u srednjoj bosni, i ja ti mogu reci da je na moju liniju napalo 50 ljudi, razbjezali bi se ko zecevi.srecom nisu. Zato mi nemoj o nekoj hrabrosti HVO - a. I jos plus tome , u svakoj akciji smo imali ispomoc srba.sto s tenkovima sto s pragama.

Pa ne govorim ni o kakvoj hrabrosti , nego mi je fascinantno kako oni govore da nisu napadali? I naravno da su imali gubitke pa imali smo ih i mi , nisu valjda sve samoranjavanja i samoubojstva?
Pretpostavljam da si bio u Kiseljaku cim spominjes pomoc VRS,? Bilo je takvih koji su bjezali svugdje samo nemoj zaboravit da su mnogi izgubili glave zbog necije bjezanije

I jos nesto nejasno mi je kako nabrajaju 3 brigade HV-a na G.Vakufu?

Ma ja se nesto ne sjecam i da su nas napadali sem na kresevo ali ja tamo nisam bio tako da ne znam sta je i kako je bilo.vecinomje HVO napadao. Emilio gdje sam bio imas u odgovoru quick nicka.

quick_nick wrote:

taxi_driver wrote:Quicknick baio sam u HVO u srednjoj bosni, i ja ti mogu reci da je na moju liniju napalo 50 ljudi, razbjezali bi se ko zecevi.srecom nisu. Zato mi nemoj o nekoj hrabrosti HVO - a. I jos plus tome , u svakoj akciji smo imali ispomoc srba.sto s tenkovima sto s pragama.

Pa ne govorim ni o kakvoj hrabrosti , nego mi je fascinantno kako oni govore da nisu napadali? I naravno da su imali gubitke pa imali smo ih i mi , nisu valjda sve samoranjavanja i samoubojstva?
Pretpostavljam da si bio u Kiseljaku cim spominjes pomoc VRS,? Bilo je takvih koji su bjezali svugdje samo nemoj zaboravit da su mnogi izgubili glave zbog necije bjezanije

I jos nesto nejasno mi je kako nabrajaju 3 brigade HV-a na G.Vakufu?

Ovo o 3 brigade HV na G. Vakufu sve mozes naci iz hrvatskih izvora. Imas http://www.forum.hr. Imas forum o G. Vakufu. Cini mi se da si i ti tamo ucestvovao. Osim ako neko nekoristi isti tvoj nick. Imas Bobetko direktno spominje 5. gardijsku kompletnu u BiH u onim cuvenim stenogramima. Takodje se spominju dijelovi ostale dvije brigade. Takodje ima tu i jedinica za specijalne operacije poput: Zrinski-Frankopan, 1. hgz itd. Neznam zasto ovo osporavas kada je to objelodanjeno u hrvatskim izvorima. Imao si cak i znacajna imena poput: Kapulara, Kruljca ... koji su bili na G. Vakufu.

u srednij bosni

znaci bio si na kiseljaku

mirage77 wrote:

quick_nick wrote:

taxi_driver wrote:Quicknick baio sam u HVO u srednjoj bosni, i ja ti mogu reci da je na moju liniju napalo 50 ljudi, razbjezali bi se ko zecevi.srecom nisu. Zato mi nemoj o nekoj hrabrosti HVO - a. I jos plus tome , u svakoj akciji smo imali ispomoc srba.sto s tenkovima sto s pragama.

Pa ne govorim ni o kakvoj hrabrosti , nego mi je fascinantno kako oni govore da nisu napadali? I naravno da su imali gubitke pa imali smo ih i mi , nisu valjda sve samoranjavanja i samoubojstva?
Pretpostavljam da si bio u Kiseljaku cim spominjes pomoc VRS,? Bilo je takvih koji su bjezali svugdje samo nemoj zaboravit da su mnogi izgubili glave zbog necije bjezanije

I jos nesto nejasno mi je kako nabrajaju 3 brigade HV-a na G.Vakufu?

Ovo o 3 brigade HV na G. Vakufu sve mozes naci iz hrvatskih izvora. Imas http://www.forum.hr. Imas forum o G. Vakufu. Cini mi se da si i ti tamo ucestvovao. Osim ako neko nekoristi isti tvoj nick. Imas Bobetko direktno spominje 5. gardijsku kompletnu u BiH u onim cuvenim stenogramima. Takodje se spominju dijelovi ostale dvije brigade. Takodje ima tu i jedinica za specijalne operacije poput: Zrinski-Frankopan, 1. hgz itd. Neznam zasto ovo osporavas kada je to objelodanjeno u hrvatskim izvorima. Imao si cak i znacajna imena poput: Kapulara, Kruljca ... koji su bili na G. Vakufu.

na G
Citao sam to ali nigdje nisam nasao dokaz da su sve te jedinice u isto vrijeme boravile G.Vakufu samo je jedna Vinkovacka brigada kompletna bila na tom ratistu. Kao sto sam i ja naveo dokaze da su jedinice iz Sarajeva izvlacene na Lasvansku Dolinu.
Svi datumi o boravku veceg broja pripadnika na tom podurciju vezu se uz kraj 93 i 94 godinu do Washingtona.

taxi_driver wrote:

quick_nick wrote:

taxi_driver wrote:Quicknick baio sam u HVO u srednjoj bosni, i ja ti mogu reci da je na moju liniju napalo 50 ljudi, razbjezali bi se ko zecevi.srecom nisu. Zato mi nemoj o nekoj hrabrosti HVO - a. I jos plus tome , u svakoj akciji smo imali ispomoc srba.sto s tenkovima sto s pragama.

Pa ne govorim ni o kakvoj hrabrosti , nego mi je fascinantno kako oni govore da nisu napadali? I naravno da su imali gubitke pa imali smo ih i mi , nisu valjda sve samoranjavanja i samoubojstva?
Pretpostavljam da si bio u Kiseljaku cim spominjes pomoc VRS,? Bilo je takvih koji su bjezali svugdje samo nemoj zaboravit da su mnogi izgubili glave zbog necije bjezanije

I jos nesto nejasno mi je kako nabrajaju 3 brigade HV-a na G.Vakufu?

Ma ja se nesto ne sjecam i da su nas napadali sem na kresevo ali ja tamo nisam bio tako da ne znam sta je i kako je bilo.vecinomje HVO napadao. Emilio gdje sam bio imas u odgovoru quick nicka.

Vidis kako je zivot "kurva" nas jesu napadali Busovača-Vitez Ili si ti bio na nekoj 8-oj liniji

Mi smo je zvali vojno odmaraliste

taxi_driver wrote:Mi smo je zvali vojno odmaraliste

Nego jel istina da su vam Armijci zarobili onu bijelu Pragu? Pa ti pises kao da je bilo odmaraliste i kao da ste se bojali 50 Armijaca

I jos nesto nejasno mi je kako nabrajaju 3 brigade HV-a na G.Vakufu?[/quote]

Ovo o 3 brigade HV na G. Vakufu sve mozes naci iz hrvatskih izvora. Imas http://www.forum.hr. Imas forum o G. Vakufu. Cini mi se da si i ti tamo ucestvovao. Osim ako neko nekoristi isti tvoj nick. Imas Bobetko direktno spominje 5. gardijsku kompletnu u BiH u onim cuvenim stenogramima. Takodje se spominju dijelovi ostale dvije brigade. Takodje ima tu i jedinica za specijalne operacije poput: Zrinski-Frankopan, 1. hgz itd. Neznam zasto ovo osporavas kada je to objelodanjeno u hrvatskim izvorima. Imao si cak i znacajna imena poput: Kapulara, Kruljca ... koji su bili na G. Vakufu.[/quote]na G
Citao sam to ali nigdje nisam nasao dokaz da su sve te jedinice u isto vrijeme boravile G.Vakufu samo je jedna Vinkovacka brigada kompletna bila na tom ratistu. Kao sto sam i ja naveo dokaze da su jedinice iz Sarajeva izvlacene na Lasvansku Dolinu.
Svi datumi o boravku veceg broja pripadnika na tom podurciju vezu se uz kraj 93 i 94 godinu do Washingtona.[/quote]

Na Lasvanskoj dolini od sarajevskih jedinica bili su dijelovi Specijalne jedinice MUP-a (Vikicevci) i cini mi se dio specijalne jedinica CSB Sarajevo Laste. Ali to je mogla biti ceta, nista vise. Sarajevske jedinice su znacajnije bile angazovane na kiseljacko-kresevskoj enklavi jer je to i bilo zona 1. korpusa,ali ne vise od bataljona sve ukupno.

quick_nick wrote:

taxi_driver wrote:Mi smo je zvali vojno odmaraliste

Nego jel istina da su vam Armijci zarobili onu bijelu Pragu? Pa ti pises kao da je bilo odmaraliste i kao da ste se bojali 50 Armijaca

Nismo mi imali bijelu pragu.barem da ja znam. Mozda posudjena od vrs. Ma ja kazem da je na linijama bio obican narod, i to je bilo tek toliko da ima neko.niko nije okusao neke borbe osim nas mladjih koji smo isli u ispomoc ako je kakva akcija bila.

quick_nick wrote:
ovo mi je najfascinatnije koja mitomanija 3 brigade HV-a Sto poginuse onoliki borci na lasvanskoj dolini? kad NISTE navaljavali. Netko je napisao zbog kontroliranog pritiska Kontrolirani pritisak bez kontroliranih zrtava, znaci svjesno zrtvovanje boraca .... oooooooo

Jel to znaci da je razlika ako je bila jedna , dvije, tri ili 30 brigada strane drzave u jednom gradu u drugoj drzave koji su napadali sa ciljem da okupiraju taj grad a takvih gradova je bilo vise ? I sve to uz transkripte gdje predsjednik strane drzave izdaje naredbe za okupaciju ili kao sto bi on rekao " borba za granice Hrvatske " u Bosni i Hercegovini .
I bilo je gubitaka ali ti gubici su bili jer su se tu vodile borbe. Jesi li ti mislio da ce se moci protjerati svi Bosnjaci iz Srednje Bosne i onda sjediti u miru i cekati da se ovi iz Hercegovine probiju do Srednje Bosne ? Cilj je bio da se na svaki napad tzv hvo na Stari Vitez dadne do znanja koje su konsekvense tog napada i da se drzi omca zategnuta u cilju da se kriovustom ne dadne vremena da ostvari svoje ciljeve. Stezanjem omce je kriovusti stavljen u poziciju da bira izmedju otvorenog slanja HV i time se oprosti od cjelovite Hrvatske ili da prestane sa agresijom, digne ruke od vojnog pokusaja ostvarenja banovine rvacke i dobije potrebnu vojnu i politicku pomoc od zapada za Oluju. I sta mislis sta je odabrao ?
Ma koliko pokusavao da tvrdis drugacije nema ni jednog dokaza, dokumenta, transkripta pa ni izjava vojnika koji su bili tu da je ARBIH pokusala ijedan masovan i sistematki napad da oslobodi to podrucje pa ti pricaj bajke sa onog foruma ali zapamti da onim miloradovim kretenima tu pricu o " 80 000 tisuca krvolocnih balija zeljnih hrvatske krvi "mozes da prodas ali ovdje ne.