Forum Klix.ba

Kad je savjest deblja od đona
Inoslav Bešker
RIMOVANJE

José Cardoso Sobrinho, nadbiskup Recifea u brazilskoj državi Pernambucu, kristalno bistro je objasnio zašto je ekskomunicirao sve koji su sudjelovali u abortusu 9-godišnje žrtve silovanja: “Božji zakon je iznad ljudskoga. Zakonska norma koju su proglasili ljudski zakonodavci gubi svaku vrijednost kada se suprotstavlja Božjem zakonu”.

Livio Moraes, primarius u kliničkoj bolnici Sveučilišta Pernambuca, “zahvaljujući” na ekskomunikaciji, podsjetio je da u Brazilu državni zakon dopušta abortus u slučaju silovanja, te kada trudnoća prijeti životu matere.

U konkretnom slučaju, brazilske vlasti su zatvorile očuha 9-godišnjakinje koji ju je silovao najmanje tri godine, te je spolno iskorištavao i njezinu invalidnu 14-godišnju sestru. Curica je u blizanačkoj trudnoći, za koju njezino tijelo nije dovoljno razvijeno, pa joj prijeti smrt - utvrdili su nadležni liječnici u spomenutoj sveučilišnoj klinici, najuglednijoj medicinskoj ustanovi u Pernambucu (državi dvostruko brojnijoj od Hrvatske, te s većim nacionalnim brutoproizvodom po stanovniku, toliko da ne bismo mislili da je posrijedi neka divljina). Poslije liječničkog savjeta da se inducira pobačaj, roditelji silovane curice su se podijelili: otac je bio protiv abortusa, mati se izjasnila za abortus - i tako je učinjeno. Dijete je sad pod medikamentima koji bi morali izazvati abortus.

Katolička crkva je, kako vidimo, primijenila na majku silovane djevojčice, na liječnike i sve koji su sudjelovali u tom abortusu, kaznu izopćenja. Treba znati da po crkvenim zakonima tu nema mjesta suđenju, jer se kazna primjenjuje “latae sententiae”, tj. samim time što je djelo učinjeno. Činjenica je, međutim, da se ta kazna gotovo nikad ne objavljuje. U ovom slučaju - strašnome po svojim krajnostima - nadbiskup Cardoso Sobrinho našao je shodnim to razglasiti, znajući da će imati svjetski odjek.

Dan kasnije, na novinarske upite u Vatikanu, papinska Rimska kurija rekla je da je nadbiskup u pravu.

Među komentarima čitalaca u Italiji nije bilo malo onih koji su se zgražali nad time što je ekskomunikacija pogodila žrtvinu okolinu, ali ne i krivca, silovatelja, krivoga i za pedofiliju i (legalno, ali ne i biološki) za incest.

“Pobačaj je veće zlo od pedofilije”, prenosi jučerašnja Slobodna Dalmacija riječi Adalberta Rebića, teologa i leksikografa, profesora Sveučilišta u Zagrebu i nekadašnjega Tuđmanova ministra. “Crkva ima svoje zakone i članovi Crkve moraju ih se pridržavati. U ovom slučaju riječ je o kazni, a ne o grijehu koji je pitanje savjesti”, citira splitski dnevnik Rebića.

Jasno je zašto Crkva tako smatra: razlikuje ubojstvo (grijeh protiv šeste zapovijedi Božje: “Ne ubij!”) od bluda. Tehnički, očuh je razvedenoj majci zapravo ljubavnik i nije preljubnik (pa, ako se tako gleda, samo majka griješi protiv Sedme zapovijedi: “Ne učini preljuba!”); na njega se može eventualno primijeniti Deseta zapovijed (“Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svojega; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti ičega što pripada bližnjemu tvome!”) koja se tiče imutka, nekretnina i pokretnina, uključujući radnu snagu, gdje je žena u istom rangu s volom i magarcem, a dijete se ni ne spominje.

To što je u konkretnom slučaju očuh počinio teško i gnusno nasilje, fizičko i psihičko, što je ugrozio život žrtve, nesposobne za ikakvu obranu (imala je 6 godina kad ju je počeo silovati!), što joj je ugrozio život - nije uzeto u obzir, jer to Dekalog nije predvidio. Što su patnje tog djeteta daleko teže i trajnije negoli mogu biti eventualne patnje abortiranih plodova nasilja - ni to Dekalog ne predviđa. “Ne ubij!” je sada apsolut, uz nos svim onim stoljećima u kojima je i Crkvena Država ubijala čak i zbog verbalnog delikta (ne samo hereze) i u kojima je crkvena čeljad odobravala ubojstva u ime svjetovnih država. Bilo bi cinično - da nije strašno.

Doduše, za izopćene ima nade. Oni ostaju izvan zajednice s Bogom i s Crkvom “sve dok se ne pokaju i odu k ispovjedniku koji im može skinuti kaznu i udijeliti oprost”, objasnio je eksministar Rebić.

Medicinska je pak obaveza spašavati život - a u krzmanju između matere i ploda liječnik mora spašavati majku. Mora odvagati kod koga preskočiti “Ne ubij!”. Papa Ivan Pavao II proglasio je blaženima dvije žene koje su se odrekle liječenja i osudile sebe na smrt da ne bi ugrozile čeda koja su nosile.

I Crkva, dakle, bira, u ime Boga. Ako je savjest zaista glas Boga - kako tvrde pojedine vjere - onda ili Svevišnji ima šum u komunikaciji Sam sa Sobom, ili se ljudi igraju Boga, što ne bi smjeli, makar imali mitru na glavi. Da, pojedinac može odbaciti zakon u ime savjesti - i za to snositi zakonsku odgovornost. Ali tjerati druge da ga odbacuju, tuđim sudbinama gloginje mlatiti - za to treba imati savjest deblju od đona.

arzuhal wrote:I jah...Ateizam je, kao ljudski proizvod, nastao zbog manipulacije širokim masama. Neki ljudi su skontali da će, ako ljudima plasiraju ideju da nema Boga, da poslanici koji su donosili Objave od Boga nisu, ustvari, poslanici nego genijalni reformatori svog doba, te kako nema života poslije smrti već samo ovaj ovdje, ljude će okrenuti da se posvete samo svojim strastima. Seks i hrana su, recimo, neke od POTREBA svakog čovjeka, ali ako zadovoljenje neke sasvim prirodne potrebe, od Boga date, pređe granice normalnog ili se čovjek posveti samo tom udovoljenju, onda to više nije potreba nego STRAST. Tako su neki vješti manipulatori odlučili da prošire ideju o nepostojanju Boga i Dana sudnjeg, e da bi oslobodili strasti kod ljudi te kako bi u njima ubili svaki smisao za prepoznavanjem vrijednosti.
Kada su nametnuli ateizam, onda su poručili širokim masama: pošto nema Boga niti nagrade i kazne, živite slobodno! Nema granica! Uživajte u životu a mi ćemo se potruditi da napravimo i proizvedemo što više čuda i sve više i više stvari koje ćete vi smjerno kupovati, na koje ćete trošiti novac koji zarađujete opet radeći za nas. Pošto nema nametnute granice od Boga, uživajte u našim prozvodima bez kojih ne možete, bez kojih bi se osjećali prazno! Gledajte naše filmove i muziku koje stvaramo za vas, upijajte sve raznolike ideje koje vam plasiramo kako nikad ne biste znali šta je istina! Radite i trošite! Budite slobodni od svake manipulacije! Mi ćemo vam sve servirati kako biste znali šta učiniti!

arzuhal wrote:I jah...Ateizam je, kao ljudski proizvod, nastao zbog manipulacije širokim masama. Neki ljudi su skontali da će, ako ljudima plasiraju ideju da nema Boga, da poslanici koji su donosili Objave od Boga nisu, ustvari, poslanici nego genijalni reformatori svog doba, te kako nema života poslije smrti već samo ovaj ovdje, ljude će okrenuti da se posvete samo svojim strastima. Seks i hrana su, recimo, neke od POTREBA svakog čovjeka, ali ako zadovoljenje neke sasvim prirodne potrebe, od Boga date, pređe granice normalnog ili se čovjek posveti samo tom udovoljenju, onda to više nije potreba nego STRAST. Tako su neki vješti manipulatori odlučili da prošire ideju o nepostojanju Boga i Dana sudnjeg, e da bi oslobodili strasti kod ljudi te kako bi u njima ubili svaki smisao za prepoznavanjem vrijednosti................

Gost123 wrote:

arzuhal wrote:I jah...Ateizam je, ...............

plitka analiza drug. ako si slucajno bio sarkastican, moja greska:)
ali ako nisi... joj ne znam odakle da pocnem.
po tebi ispade da je svrha ateizma hedonizam, kao suprotnost kontroli strasti koju naucavaju religije...
pa si povezao tu ateizam i kapitalizam
nije to tako... svasta nesto povezujes sa ateizmom, u biti sve lose:)
vidis, druga strana medalje novih ateista koji za sve lose upravo optuzuju religiju.
plitko je to gledanje, nije to tako crno-bijelo.

Ateista wrote: A ako si mislio na mene, ja ne optuzujem religiju za sve sto je lose, samo je kapitalizam puno blizi religiji nego ateizmu.

Pozdrav.

Ateista wrote: A ako si mislio na mene, ja ne optuzujem religiju za sve sto je lose, samo je kapitalizam puno blizi religiji nego ateizmu.
Pozdrav.

Ateista wrote:

Gost123 wrote:

arzuhal wrote:I jah...Ateizam je, kao ljudski proizvod, nastao zbog manipulacije širokim masama. Neki ljudi su skontali da će, ako ljudima plasiraju ideju da nema Boga, da poslanici koji su donosili Objave od Boga nisu, ustvari, poslanici nego genijalni reformatori svog doba, te kako nema života poslije smrti već samo ovaj ovdje, ljude će okrenuti da se posvete samo svojim strastima. Seks i hrana su, recimo, neke od POTREBA svakog čovjeka, ali ako zadovoljenje neke sasvim prirodne potrebe, od Boga date, pređe granice normalnog ili se čovjek posveti samo tom udovoljenju, onda to više nije potreba nego STRAST. Tako su neki vješti manipulatori odlučili da prošire ideju o nepostojanju Boga i Dana sudnjeg, e da bi oslobodili strasti kod ljudi te kako bi u njima ubili svaki smisao za prepoznavanjem vrijednosti.
Kada su nametnuli ateizam, onda su poručili širokim masama: pošto nema Boga niti nagrade i kazne, živite slobodno! Nema granica! Uživajte u životu a mi ćemo se potruditi da napravimo i proizvedemo što više čuda i sve više i više stvari koje ćete vi smjerno kupovati, na koje ćete trošiti novac koji zarađujete opet radeći za nas. Pošto nema nametnute granice od Boga, uživajte u našim prozvodima bez kojih ne možete, bez kojih bi se osjećali prazno! Gledajte naše filmove i muziku koje stvaramo za vas, upijajte sve raznolike ideje koje vam plasiramo kako nikad ne biste znali šta je istina! Radite i trošite! Budite slobodni od svake manipulacije! Mi ćemo vam sve servirati kako biste znali šta učiniti!

plitka analiza drug. ako si slucajno bio sarkastican, moja greska:)
ali ako nisi... joj ne znam odakle da pocnem.
po tebi ispade da je svrha ateizma hedonizam, kao suprotnost kontroli strasti koju naucavaju religije...
pa si povezao tu ateizam i kapitalizam
nije to tako... svasta nesto povezujes sa ateizmom, u biti sve lose:)
vidis, druga strana medalje novih ateista koji za sve lose upravo optuzuju religiju.
plitko je to gledanje, nije to tako crno-bijelo.

Na zalost, imam utisak da nije bio sarkastican vec da to ozbiljno misli, a steta, bio bi to dobar fol.

A ako si mislio na mene, ja ne optuzujem religiju za sve sto je lose, samo je kapitalizam puno blizi religiji nego ateizmu.

Pozdrav.

arzuhal wrote:
@Ateista
Evo, da ti se još jednom obratim, da budem što jasniji...
Prvo, nemoj mi ti biti odvjetnik i govoriti nekome drugom šta sam to ja mislio a šta nisam. Nemoj, jer ćeš izokrenuti istinu na svoj uobičajeni način. Nemoj, ne treba da me pojašnjavaš.
Drugo, ti si toliko očekivao od mene odgovor na pitanje: kako to ja mogu razgovarati sa tobom iako smo, po pitanju vjere, na totalno suprotstavljenim stranama, a kada se poteglo neko pitanje koje je, kako ti veliš, političke naravi (a ja tvrdim da nije) kao što je priroda rata u BiH, za što ja tvrdim da je bila agresija Krnje Jugoslavije, potpomognuta domaćim izdajnicima, na Nezavisnu i Suverenu RBiH, a ti veliš da je to bio vjerski rat, sukob tri naroda različitih religija, onda ja ne želim ni riječ da razmijenim sa tobom? Već sam na temi o M.Petroviću rekao o tome, ali da ti bude jasnije KAKO TO MORE BIT?, navodim ti riječi Posljednje poslanika Božijeg, neka je mir na njega:

Allah toleriše nevjerovanje, ali ne trpi zulum/nasilje

U skladu sa tim, ja mogu živjeti i razgovarati sa svakim ateistom (imam ih i u rodbini, a i oni imaju mene), ukoliko mogu učiniti nešto dobro iz toga, ukoliko dijelimo neke vrijednosti (recimo istinu o ratu u BiH), ali onome koji laže i iskrivljava svo zlo agresije brižljivo planirane u Beogradu, od SANU, Vojske, političkog vrha, KOS-a i ostalih vražijih matera, onaj koji gebelsovski podmeće - sa takvim ja nemam BAŠ NIŠTA.
Iskreno, veoma me začudilo kada te je @madner onomad nazvao salonskim fašistom, učinilo mi se to veoma grubim i bahatim. Ipak, madner te je upoznao mnogo bolje od mene, navakat.
Ovim završavam svoje obraćanje tebi, pa budi ljubazan, osim što ćeš se osvrnuti na ovaj moj komentar, nemoj više ni da mi se obraćaš ni da me tumačiš nekome drugom.

Gost123 wrote:

Ateista wrote: A ako si mislio na mene, ja ne optuzujem religiju za sve sto je lose, samo je kapitalizam puno blizi religiji nego ateizmu.
Pozdrav.

nisam mislio na tebe, nego opcenito na ljude koji pristupaju religiji kao r.dawkins, s. harris i slicni sa spikom: za sva sranja na svijetu su krive religije. kao kad vjernici krenu: za sva sranja na svijetu krivi su ateisti, jos ako su evolucionisti ...
plitko i u jednom i u drugom slucaju.
kapitalizam ko kapitalizam, ne znam kako se uopce moze reci da je blize ili dalje religiji, ateizmu itd.

Ateista wrote:

Gost123 wrote:

Ateista wrote: A ako si mislio na mene, ja ne optuzujem religiju za sve sto je lose, samo je kapitalizam puno blizi religiji nego ateizmu.
Pozdrav.

nisam mislio na tebe, nego opcenito na ljude koji pristupaju religiji kao r.dawkins, s. harris i slicni sa spikom: za sva sranja na svijetu su krive religije. kao kad vjernici krenu: za sva sranja na svijetu krivi su ateisti, jos ako su evolucionisti ...
plitko i u jednom i u drugom slucaju.
kapitalizam ko kapitalizam, ne znam kako se uopce moze reci da je blize ili dalje religiji, ateizmu itd.

Smatram da na neki nacin jeste, kad pogledas ameriku - simbol kapitalizma i simbol katolicke drzave u kojoj se u sudnici zaklinju nad biblijom, gdje pretsjednik mora biti vjernik i isto tako polaze zaklevu nad biblijom, drzava koja pretstavlja simbol ovog vremena je zasnovana na ta dva principa - religija i kapitalizam. Mislim da bi prevazilazenje jedne od te dvije stvari znacilo promjena kompletne drustvene svijesti i neku vrstu evolucije covjeka, a to bi podrazumijevalo prevazilazenje i ovog drugog. Jos kad se uzme u obzir da religija kao institucija zaradjuje pare na svojim vjernicima, sve to dovodi do zakljucka da su ta dva fenomena usko vezana.

Zaboravih napisati nesto vezano za ateizam, za ateizam se nista ne moze vezati na taj nacin iz prostog razloga sto ateizam nije ideologija, vec samo izostanak vjerovanja u boga. Neko je jednom napisao na jednoj temi, ne sjecam se ko, da se ateizam ne moze nazvati drugom vrstom religije jer je za ateiste zajednicko samo to sto ne vjeruju u boga, nemaju ni nekog vrovnog vodju, ni osobu koju svi postoju i kojoj se dive, nemaju neki ateisticki skup pravila i normi, nemaju nista od toga sto je vezano za jednu religiju, dok je sljedbenicima jedne religije zajednicko to sto postuju i vjeruju u istog boga, postuju (ili bi trebali) iste norme i propise i slicno. Ateisti, zavisno od licnog uvjerenja, kulture, sredine iz koje poticu, svaki ima svoj individualni stav prema bilo cemu, a zajednicko je samo sto ne vjeruju u boga, zbog cega je apsurdno ateizam definisati kao vrstu ideologije.

Cak i komunizam koji se cesto veze za ateiste nije sastavni dio ateizma, vec obrnuto - komunizam je ideologija koja podrzava ateizam, te on moze biti samo sastavni dio neke ideologije, ali sam za sebe nije ideologija, jos manje religija.

Gorštak wrote:Pomnoži bogme @arzuhal @ateistu s nulom.
@ateista, bilo je bolje šutke primiti uljudno, utemeljeno, i nadasve znalački upućen šamar, nego se neuvjerljivo braniti.
Uffff... jarane, poslije ovakvog udarca, ja bih se nježno klonirao i zaboravio da sam ikad koristio stari nick.

rizo wrote: Nevjerovatna je kolicina gluposti koje si napisao ovdje... Nema argumenata, samo poluistine i tvoje predpostavke. Ocigledno je da ovo radis namjerno...

Ateista wrote:

rizo wrote: Nevjerovatna je kolicina gluposti koje si napisao ovdje... Nema argumenata, samo poluistine i tvoje predpostavke. Ocigledno je da ovo radis namjerno...

Ovo gore se i na tebe odnosi, cekam neki argument. Ako vec kazes da je nesto glupost, onda treba dati argumente zasto je to glupost, ovako nista nisi rekao, osim da najvjerovatnije ni ne kontas sta sam htio reci.

Ateista wrote: Smatram da na neki nacin jeste, kad pogledas ameriku - simbol kapitalizma i simbol katolicke drzave u kojoj se u sudnici zaklinju nad biblijom, gdje pretsjednik mora biti vjernik i isto tako polaze zaklevu nad biblijom, drzava koja pretstavlja simbol ovog vremena je zasnovana na ta dva principa - religija i kapitalizam. Mislim da bi prevazilazenje jedne od te dvije stvari znacilo promjena kompletne drustvene svijesti i neku vrstu evolucije covjeka, a to bi podrazumijevalo prevazilazenje i ovog drugog. Jos kad se uzme u obzir da religija kao institucija zaradjuje pare na svojim vjernicima, sve to dovodi do zakljucka da su ta dva fenomena usko vezana.

Ateista wrote: Smatram da na neki nacin jeste, kad pogledas ameriku - simbol kapitalizma i simbol katolicke drzave u kojoj se u sudnici zaklinju nad biblijom, gdje pretsjednik mora biti vjernik i isto tako polaze zaklevu nad biblijom, drzava koja pretstavlja simbol ovog vremena je zasnovana na ta dva principa - religija i kapitalizam. Mislim da bi prevazilazenje jedne od te dvije stvari znacilo promjena kompletne drustvene svijesti i neku vrstu evolucije covjeka, a to bi podrazumijevalo prevazilazenje i ovog drugog. Jos kad se uzme u obzir da religija kao institucija zaradjuje pare na svojim vjernicima, sve to dovodi do zakljucka da su ta dva fenomena usko vezana.
Zaboravih napisati nesto vezano za ateizam, za ateizam se nista ne moze vezati na taj nacin iz prostog razloga sto ateizam nije ideologija, vec samo izostanak vjerovanja u boga. Neko je jednom napisao na jednoj temi, ne sjecam se ko, da se ateizam ne moze nazvati drugom vrstom religije jer je za ateiste zajednicko samo to sto ne vjeruju u boga, nemaju ni nekog vrovnog vodju, ni osobu koju svi postoju i kojoj se dive, nemaju neki ateisticki skup pravila i normi, nemaju nista od toga sto je vezano za jednu religiju, dok je sljedbenicima jedne religije zajednicko to sto postuju i vjeruju u istog boga, postuju (ili bi trebali) iste norme i propise i slicno. Ateisti, zavisno od licnog uvjerenja, kulture, sredine iz koje poticu, svaki ima svoj individualni stav prema bilo cemu, a zajednicko je samo sto ne vjeruju u boga, zbog cega je apsurdno ateizam definisati kao vrstu ideologije.
Cak i komunizam koji se cesto veze za ateiste nije sastavni dio ateizma, vec obrnuto - komunizam je ideologija koja podrzava ateizam, te on moze biti samo sastavni dio neke ideologije, ali sam za sebe nije ideologija, jos manje religija.

rizo wrote: Iskreno... ali najiskrenije smatram da je bilo kakva rasprava sa tobom gubljenje vremena....Nemoj mi zamjeriti nije nista licno

Ateista wrote: Naravno, kad neko nema argumenata i zna da je bolje i da ne ulazi u raspravu.
Nemoj ni ti nista zamjeriti.

andrija2007 wrote:Hvala ali zelio bih da cujem tumacenje i od Gaie.