Forum Klix.ba

Jaka podrska, s time sto se svi ovi koje pominjes izjasnjavaju kao Hrvati. Bosnjastvo koje propovjedaju franjevci i bosnjastvo Zulfikarpasica ili Filipovica. Ovi franjevci su bili gosti na kongresu a ne ucesnici. Isto tako bi bilo kojeg gosta iz crkve na npr. osnivanju SDS mogli proglasiti simpatizerom SDS-a.

The Silent Man wrote:Zgembo,ja trubim ovdje cjelo vrijeme Nacija je rijec koja je SINONIM koja u sebi sadrzi znacenje i tog vaseg "naroda" i te vase "nacije"
Nacija je SINONIM za : 1) etnicku skupinu koja se razlikuje od drugih svojom kulturom,historijim (nekada) jezikom, (nekada) religijom te za : 2) drzavljanstvo (preciznije zapadno-evropsku modernu nacionalnu drzavu)
to "narod" ne postoji ,a da nije na silu preslikana definicija etnije ili pucanstva...
Cilj uvodjenja zabune narod/nacija je od-nacionaliziranje Bosnjacke nacije... njeno "narodiziranje"

E ja ne znam vise sto bi se neko ubjedjivao s tobom kad uporno govoris neistine. Nacija nije sinonim za narod, nacija je visi stupanj. Nacija se od naroda razlikuje po tome sto je nacija nosilac suvereniteta, a narod nije. Zasto malo ne procitas o tome nego tvrdoglavo insistiras na nekim tvojim izmisljotinama?!?!

The Silent Man wrote:jOFLA, naravno da mozes biti ateista i Bosnjak (cak i druge vjere i Bosnjak),u tome i jest poenta toga da izraz Bosnjak predstavlja naciju,a musliman (velko malo,isto ga dodje) vjersku skupinu.

Opet savjet da malo procitas negdje o temi, ima dovoljno knjiga iz bivse drzave, mozes i Ustav bivse drzave iz 74-te, pa imas na internetu gomilu dokumenata i sl. Musliman sa veliko m je narod, a sa malo m predstavlja vjersku grupu. Bosnjak je narod, ne nacija, jer Bosnjaci nisu nosioci suvereniteta u ovoj zemlji.

The Silent Man wrote:Bilo je poziva da Bosnjastvo prihvate i katolici i pravoslavci,no to je glatko odbijeno...cak ni Muslimani kojima je Islam bio dominantna odrednica nisu bas lahko prihvatili Bosnjastvo (ima cak i sada tih endema) ... Kakogod,posto je vjera bila kljucni faktor za rasclanjivanje Hrvata , Srba i Bosnjaka ... Islam u Bosnjaka ce uvjek biti gradivni element nacionalnog identiteta bar u kulturoloskoj formu,npr.ja nisam bas ateista,al nisam ni neki musliman ni po uvjerenju ni po praksi,moja vjera je Bosnjacka

i jos jednom : NEMA POPUSTANJA OD SINTAGME : NACIJA BOSNJAK

To da nema popustanja oko pitanja narod/nacija moze biti tvoj licni stav, ali budi uvjeren da to nece biti preovladjujuci stav medju Bosnjacima. Bosnjaci nisu nosioci suvereniteta u Bosni i Hercegovini i ako ih proglasavas nacijom onda to znaci da su Hrvati i Srbi manjine i da je BiH nacionalna drzava iskljucivo Bosnjackog naroda, a znamo da to nije tako.

Bosnjaci jesu nosioci suvereniteta,ali zajedno sa Srbima i Hrvatima jer je Bosna i Hercegovina visenacionalna drzava,kako tu vrlo jednostavnu cinjenicu koja se ponavlja malte ne od AVNOJ-a ne mozete shvatit i prihvatit...

ps. znam za razliku veliko M malo m,bio to,ne moras mi crtat...

E svasta u Bozijoj basti...

Ljudi, hajde da malo pricamo o stvarnim stvarima, bez uplitanja 500 godina stare istorije i sl., bez mixanja pojmova, itd.

Da, recimo, malo pricamo o onome sto mi stvarno imamo u BiH. O zakonsko-pravnim okvirima u kojima mi jedino i mozemo djelovati i funkcionisati. Naravno, osim ako se ne zelimo vratiti u neandertalsko doba pa da svi uzmemo toljage i udri...
Ono sto negdje jeste ili nije u svijetu, bez obzira sto to jeste logicno i opste prihvaceno, a sada se ovdje tumaci ovako i onako i u skladu sa politickim teznjam ovih i onih, evo "stivo" za razmatranje, radnog i svakog drugog naslova: "Dayton Peace Agreement" ili "Dejtonski mirovni sporazum" - http://www.ohr.int/dpa/default.asp?content_id=379
Ovo je originalna verzija koja je i potpisana u Daytonu, a evo i prijevod: http://www.oscebih.org/overview/gfap/bos

P.S. Obratiti paznju na Aneks 8. Pametnima ce se sve samo kazati....

Pa, prije nego se sve ovo nastavi, mozda ne bi bilo lose da svi, a koji to do sada nisu, procitaju "stivo" i da onda na osnovu njega nastavimo pricu o tome sta jeste, sta nije, kako i sta se moze, a sta ne moze u BiH po pitanju nacionalnog i etnickog izjasnjavanja.
Takodjer, placam pice onome ko u ovom "stivu" pronadje i jedno jedino mjesto na kojem pise bilo sta od sljedeceg:
- da je BiH sastavljena od konstitutivnih nacija
- da je BiH drzava vise nacija, odnosno visenacionalna drzava
- da se ljudi u BiH imaju pravo izjasnjavati po nacionalnom osnovu, i sl.

prije nego si napisao taj post trebao si se zapitat cemu sluzi slavni izraz "vitalni nacionalni interes" koji je garantovan predstavnicima 3 konstituvne ... sta?

Isto tako u Dejtonskom mirovnom sporazumu se nigdje ne spominje bosansko-hercegovacka nacija. Spominju kategoriju drzavljanjstva(citizenship) i to drzavljanstva drzave i entitetskog. I da se sastoji od dva entiteta. Ako se ne govori o pravu na nacionalno izjasnjavanje, to ne znaci da je zabranjeno. Sve sto nije izricito zabranjeno je u stvari dozvoljeno.

Prije nego si ti sada ovo izvalio trebao si se zapitati - ko je uveo taj izraz, na osnovu cega i u skladu s cim i kada?
Odgovor je: uveli su ga upravo etnicki politicari koji na taj nacin zele sacuvati svoj tor i svoje etnicko stado kojim ce vladati, i to prije svega 7-8 godina, a ti si vise nego ocit primjer da su to vrlo uspjesno implantirali

Procitaj prvo, onda komentarisi. Ili sto bi rekli - prvo skoci, pa reci hop

Liska - Aneks 8. Nadam se da ce se tu stosta razjasniti. Takodjer, i u raznim drugim stavkama stoji "Etnicke grupe", dok "nacionalne grupe" nema ama bas nigdje.

Dozer, aneks VIII je u vezi komisije za zastitu nacionalnih spomenika. Ne moze jedan Ustav odlucivati o nekoj naciji ili pravu na izjasnjavanje. Sve ono sto je poslije uradjeno pokazuje da je Dejton manjkav u mnogim svojim dijelovima i zivot ga je demantirao. Bez obzira sto neke svodi na etnicke grupe, ne govori o jednoj naciji. Drugo, kad god odem u maticni ured, u rubrici nacionalnost mi pise ista stvar. Ja te kategorije ne mijenjam sa promjenom drzave i valjda to spada u neka osnovna ljudska prava, da se izjasnim kako zelim. Isto treba vrijediti i za druge. I ako je Dejton sveta krava, onda bi pola foruma trebalo zatvoriti radi protuustavne urote koja se manifestira napadom na sastavni dio Bosne i Hercegovine, tj. Republiku Srpsku.

Ne Rembrandte, nego ti upravo sada pokusavas pobiti cinjenice. Vazece.
A to da ce se nasi politicari "lako dogovoriti" da se umjesto "etnicki" uvede "nacionalni", mozes okacit macku o rep. Znas zasto? Zato sto se i prilikom necega takvog svi moraju voditi necim vecim, a to su medjunarodni zakoni i pravila. A po tim pravilima se vrlo jasno zna sta je nacija, sta je nacionalna manjina, sta je konstitutivni narod/etnija, itd. itd.

Znas zasto se jos nece tako "lako" dogovoriti? Jer bi tada vecinski Bosnjacki narod postao jedini konstitutivan, a BH Srbi i Hrvati bi otisli u nacionalne manjine, a samim tim izgubili bi sve sto danas imaju.

@Liska
Ma znam ja to sve, i to je upravo nasa BH zalost...i slazem se da Dayton nije nikakva sveta krava i da je vise nego manjkav, pogotovo jer nije precizno definisao stvari o kojima mi ovdje trunimo vec 30 stranica. Medjutim, on je ipak jedina validna stvar u BiH danas, pa kakav god da je. Jos je tuznije sto se svi nasi maloumni politicari stalno pozivaju na taj Dayton, ali svi mi vise nego dobro znamo zasto i kako oni to rade. I kada. A A8 sam naveo najvise iz razloga sto je tu jasno razdijeljeno nacionalno od etnickog, nista vise.
A napadi na RS su u svemu ovome totalno zasebna stvar, ali da ne sirimo ionako siroku temu...

Dozer, mi ove kategorije imamo na popisima jos vise od stoljeca. Zasto bi ih mijenjali? Zasto nikome u Jugoslaviji nije pala na pamet genijalan ideja da ukine nacionalno izjasnjavanje? Kako je svijet dopustao jednoj Jugoslaviji da toliko dugo krsi prava jugoslovenske nacije i zasto nisu sve druge proglasili nacionalnim manjinama? Hoces reci da oni silni pisci udzbenika iz pravnih nauka nisu imali pojma o tome o cemu pise, ali ti znas i tvrdis da je to sve u suprotnosti sa medjunarodnim zakonima i pravilima Da BIH nacija postoji, ona bi se dosada formirala i ne bi bilo potrebe za raspravom na forumu. Nacije se formiraju i razvijaju ali postepeno. Ili se jednostavno ne formiraju ali se sigurno prave nacije ne formiraju time sto ce netko staviti u Ustav da sam od danas Bosanac i Hercegovac. Mozes ti u ustav staviti sto hoces, ali necije osjecaje neces promjeniti.

I zbog svega ovoga i imamo ocite sprdacine poput ove. Radi se o BH konzulatu, ali ne znam gdje...

@Liska
Dzaba...uporno brkate (namjerno ili ne) naciju i narodnost.
Shvatite, nacija je visi stupanj od narodnosti. U jednonarodnoj (jednoetnickoj) drzavi je sasvim normalno da se i nacija formira u skladu s tim. Ali BiH nije monoetnicka drzava, nego viseetnicka, a kako je nacija iznad toga i zakljucak je jasan. I opet kazem - niko ni Srbima ni Hrvatima ni Bosnjacima ni Romima, niti bilo kome drugom u okviru BIH, ne brani da se tako izjasnjavaju. Ali, u okvirima drzave BiH to jednostavno nisu nacionalnosti.

Bila Jugoslavija, jeste. Sjecam je se i vrlo bih rado i danas zivio u toj istoj "tvorevini", kako je neki ovdje nazivaju. Znas zasto? Jer sam u njoj bez ikakvih problema mogao otici gdje sam htio od Vardara pa do Triglava, jer je njen pasos bio visoko cijenjen u cijelom svijetu i nije mi trebala viza ni za sta, jer sam mogao leci na bilo koju klupu bilo gdje i mirno zaspati ako sam htio, bez bojazni da se necu probuditi ili da ce me neki nadobudni kreten opuhati, a murija me jos, maltene, i cuvala dok spavam.
I tada smo u cijelom svijetu bili prepoznati kao Jugosloveni, a ne kao Srbi, Hrvati, Bosnjaci, itd. Imali smo trobojku sa petokrakom koja nam je svima bila draga srcu. Imali smo himnu od koje smo se jezili kada god je cujemo, pozitivno jezili. Pjevali smo tu himnu punim plucima, s ponosom.
Ja sam cak bio i clan reprezentacije te "tvorevine", i do kraja zivota cu pamtiti momente kada izadjem na neko od pobjednickih postolja, a nasa, Jugoslovenksa himna zasvira.
Imali smo drzavu u pravom smislu te rijeci. I ko god ovdje kaze da mu je u njoj bilo lose, da je lose zivio, taj je ili bio premlad tada i uopste je se ne sjeca (ili nije ni bio rodjen tada) ili je bio jedan od zadojenih cetnika, ustasa ili mladomuslimana koji je zavrsio na Golom otoku ili nekom zatvoru, pa je i logicno sto mu je ta drzava sada mrska.
Pricajte vi sta hocete, ali to je bila drzava i to je bio zivot. Ovo danas je jedno najobicnije sranje, puko prezivljavanje bez perspektive, ubijenih snova, prekinutih zivota...

A sto se tice nacionalnog izjasnjavanja u Jugi, sto bi trebalo biti i sada, ta kategorija je postojala kako bi se izjasnili ljudi stvarnih drugacijih nacionalnosti (Albanci, Madjari, Austrijanci, Amerikanci, Rumuni, Ukrajinci, itd.) i na onosvu cega bi se imala statistika o nacionalnim manjinama. To sto ni tada domicilni i konstitutivni jugoslovenski narodi nisu znali sta je nacionalnost, a sta narodnost, i sto su sve to i tada brkali, kao i sto je i tada postojao velikosprski i velikohrvatski san, to je drugi par rukava.

The Silent Man wrote:Bosnjaci jesu nosioci suvereniteta,ali zajedno sa Srbima i Hrvatima jer je Bosna i Hercegovina visenacionalna drzava,kako tu vrlo jednostavnu cinjenicu koja se ponavlja malte ne od AVNOJ-a ne mozete shvatit i prihvatit...

ps. znam za razliku veliko M malo m,bio to,ne moras mi crtat...

Gdje pise da je visenacionalna drzava? Citat molim te. Uzmi ustav BiH pa procitaj, nikakve 3 nacije ovdje nemaju.
Ako je visenacionalna drzava od AVNOJ-a, daj nadji gdje to pise. Zasto se onda nije zvao nacionalno oslobodilacki rat nego narodno oslobodilacki?

Dozer wrote:I zbog svega ovoga i imamo ocite sprdacine poput ove. Radi se o BH konzulatu, ali ne znam gdje...

NA slici patroti kazu: urac vam svima

Vidim da je rasprava malo zamrla, utisala...nije valjda da se tek sad taj Dayton iscitava u obrazovne svrhe...?

ja argumenta ,gdje pise u ustavu da je BiH republika ,pa se treba zakljucit da je monarhija,jel?

zgembo to pitaj narodnooslobodioce i tu narod u smilsu pucanstva

The Silent Man wrote:ja argumenta ,gdje pise u ustavu da je BiH republika ,pa se treba zakljucit da je monarhija,jel?

zgembo to pitaj narodnooslobodioce i tu narod u smilsu pucanstva

Ma vala kod vas sve neka argumentacija "on je tako rekao, ali je mislio ovako". Nemam vremena da se zamajavam oko gluposti. Ima sasvim dovoljno literature koja je dostupna sirokim narodnim masama o ovom pitanju pa citajte.

vidim da ne zelis uradit cak ni minimalnu stvar koja spada u forumski bonton tj.proguglat termin o kojem pricas ,pa sam uradio umjesto tebe,malo nabrzaka :

http://geography.about.com/cs/political ... nation.htm

to da je sinonim :

http://www.thefreedictionary.com/Nation

Dozer wrote:@Liska
Dzaba...uporno brkate (namjerno ili ne) naciju i narodnost.
Shvatite, nacija je visi stupanj od narodnosti. U jednonarodnoj (jednoetnickoj) drzavi je sasvim normalno da se i nacija formira u skladu s tim. Ali BiH nije monoetnicka drzava, nego viseetnicka, a kako je nacija iznad toga i zakljucak je jasan. I opet kazem - niko ni Srbima ni Hrvatima ni Bosnjacima ni Romima, niti bilo kome drugom u okviru BIH, ne brani da se tako izjasnjavaju. Ali, u okvirima drzave BiH to jednostavno nisu nacionalnosti.

Bila Jugoslavija, jeste. Sjecam je se i vrlo bih rado i danas zivio u toj istoj "tvorevini", kako je neki ovdje nazivaju. Znas zasto? Jer sam u njoj bez ikakvih problema mogao otici gdje sam htio od Vardara pa do Triglava, jer je njen pasos bio visoko cijenjen u cijelom svijetu i nije mi trebala viza ni za sta, jer sam mogao leci na bilo koju klupu bilo gdje i mirno zaspati ako sam htio, bez bojazni da se necu probuditi ili da ce me neki nadobudni kreten opuhati, a murija me jos, maltene, i cuvala dok spavam.
I tada smo u cijelom svijetu bili prepoznati kao Jugosloveni, a ne kao Srbi, Hrvati, Bosnjaci, itd. Imali smo trobojku sa petokrakom koja nam je svima bila draga srcu. Imali smo himnu od koje smo se jezili kada god je cujemo, pozitivno jezili. Pjevali smo tu himnu punim plucima, s ponosom.
Ja sam cak bio i clan reprezentacije te "tvorevine", i do kraja zivota cu pamtiti momente kada izadjem na neko od pobjednickih postolja, a nasa, Jugoslovenksa himna zasvira.
Imali smo drzavu u pravom smislu te rijeci. I ko god ovdje kaze da mu je u njoj bilo lose, da je lose zivio, taj je ili bio premlad tada i uopste je se ne sjeca (ili nije ni bio rodjen tada) ili je bio jedan od zadojenih cetnika, ustasa ili mladomuslimana koji je zavrsio na Golom otoku ili nekom zatvoru, pa je i logicno sto mu je ta drzava sada mrska.
Pricajte vi sta hocete, ali to je bila drzava i to je bio zivot. Ovo danas je jedno najobicnije sranje, puko prezivljavanje bez perspektive, ubijenih snova, prekinutih zivota...

A sto se tice nacionalnog izjasnjavanja u Jugi, sto bi trebalo biti i sada, ta kategorija je postojala kako bi se izjasnili ljudi stvarnih drugacijih nacionalnosti (Albanci, Madjari, Austrijanci, Amerikanci, Rumuni, Ukrajinci, itd.) i na onosvu cega bi se imala statistika o nacionalnim manjinama. To sto ni tada domicilni i konstitutivni jugoslovenski narodi nisu znali sta je nacionalnost, a sta narodnost, i sto su sve to i tada brkali, kao i sto je i tada postojao velikosprski i velikohrvatski san, to je drugi par rukava.

Dozer, ali ja ne mijenjam svoju nacionalnost jer je npr. Jugoslavija bila, samo primjera radi, monoetnicka, a BiH je multietnicka. Sutra ce BiH, mozda, biti monoetnicka i ja bih radi toga trebao mijenjati nacionalnost. Nacionalnost je nesto vise od narodnosti ali to nisu bas dvije suprotne kategorije, nego usko vezane. Nema jedinstvenog pravila i sve se formira onako kako se ljudi sami opredijele. Ne moze nitko nikoga natjerati da se ne izjasni Hrvatom ili da se izjasni, pogotovo ne na popisima. Objasnjenje da je postojalo izjasnjavanje samo zato da bi imali statistiku o nacionalnim manjinama ne stoji. Dakle, prema tome su Srbi ili Hrvati postali nacija samo zato da bi Albanci, Madjari ili ostali mogli uci u statistiku. Meni to nema logike.
Sto se tice Jugoslavije, ja sam sebe naucio da ne zalim za drzavama, nego za ljudima meni bliskim. Nijedan od mojih predaka se nije rodio i umro u istoj drzavi. To sto su nas lagali i govorili nam da imamo najbolju drzavu na svijetu, ali nam nisu rekli da je samo Tito drzi na okupu je nasa greska. Greska je sto tek sada saznajemo kako su se tadasnje vladajuce elite na kongresima svadjale i u zakljucke uvodile cinjenicu da ce Jugoslavija propasti u dogledno vrijeme. Jer da su narod na vrijeme pripremili, da su dogovorili granice, mozda smo se mogli razici bez krvi. Jer budimo iskreni sto je to zajednicko jednom Albancu ili Slovencu, pa da bi bili u jednoj drzavi. Dvaput se pravila Jugoslavija i dva puta je padala u krvi i ratu. I tu nisu krive ni ustase ni cetnici jer su ovu drugu drzavu rasturili komunisti, oni koji su od nje imali i najvise. Ja sam sretao ljude kojima je bilo lijepo i u prvoj Jugoslaviji, samo zato jer su bili mladi. I meni je bilo lijepo dok sam bio mlad pa cesto pomislim kako mi je u vrijeme rata bilo ljepse nego sada, jer sam imao dvadesetak godina. Subjektivno i duboko neistinito, ali pretpostavljam da cu starenjem imati jos ljepsa sjecanja iz rata nego sada.

Dozer wrote:I zbog svega ovoga i imamo ocite sprdacine poput ove. Radi se o BH konzulatu, ali ne znam gdje...

@Liska
Cekaj...Jugoslavija bila monoetnicka? Kako to kada su u njoj zivjeli juznoslavenski narodi - Srbi, Hrvati, Makedonci, Muslimani (koji su tada definisani kao narod i dodato im veliko M - nonsens, naravno), itd. Po ovome smo onda mi svi i dalje Jugoslovnei, jer smo se rodili u toj drzavi, zar ne ?
Dalje, Srbi i Hrvati su postali nacije onog momenta kada su dobili svoje drzave, dakle nakon 91, a do tada su bili konstitutivni narodi u okviru drzave Jugoslavije, a jugoslovenska nacija je bila primarna na tom teritoriju, dok su ostale bile manjinske. Znaci, ne pricamo o manjinskim narodima na odredjenoj teritoriji, nego o manjinskim nacijama, a to se odnosi na ljude koji se vode kao naseljenici (tipa Madjara u Vojvodini, recimo).

Srbi i Hrvati u BiH nisu nikakvi doseljenici koji su tu dosli prije 20-50-100 godina, nego su vjekovni stanovnici teritorije koja se i prije hiljadu godina nazivala Bosna.
Za Jugu se cak i mogu sloziti u nekim dijelovima, medjutim nikako oko toga da su je rasturili komunisti. Ipak se radilo o klasicnim nacionalistima i fasistima koji pod Titom nisu smjeli pisnut, ali kada njega vise nije bilo onda su pokazali prava lica, a to su bila - cetnicka, ustaska i balijska, odnosno koljacka. Naravno, svesrdnu pomoc u ovome su imali i od zapadnih, ali i istocnih sila. A danas je jasno da je i to bio samo paravan i da su, u stvari, svi oni bili samo jedna gomila lopova, pljackasa i kriminalaca, nista vise. I to su i danas.
I ja zalim za ljudima, naravno, ali ne moze se nikako izbjeci kontekst tih ljudi i te drzave, jer svi smo mi bili povezani u toj nekakvoj drzavi.

@Silent
Cak se i na ovim tvojim siteovima pojavljuju ove stvari: "A nation-state is a nation which has the same borders as a State.", kao i:
"a. A relatively large group of people organized under a single, usually independent government; a country.
b. The territory occupied by such a group of people: All across the nation, people are voting their representatives out.
2. The government of a sovereign state.
3. A people who share common customs, origins, history, and frequently language; a nationality: "Historically the Ukrainians are an ancient nation which has persisted and survived through terrible calamity" Robert Conquest.
4.
a. A federation or tribe, especially one composed of Native Americans.
b. The territory occupied by such a federation or tribe."

Kao sto isam vidis, u svemu ovome ima vise onoga o cemu mi pricamo ovdje, nego ovih kontra. I nigdje se ovdje ni u jendom dijelu ne spominju visenacionalne drzave, nego opet samo vise etnija ili naroda, pa cak i peleman koja su spojena nekim granicama, a definisu se kao drzavna nacija, odnosno i ovdje je vise nego jasno da je nacija = drzava.

pa ja govorim da je nacija sinonim i za to vase narod i za to vase nacija...
a to vase nacija je u stvari nation-state,nacionalna drzava :

Nations are culturally homogeneous groups of people, larger than a single tribe or community, which share a common language, institutions, religion, and historical experience.

When a nation of people have a State or country of their own, it is called a nation-state. Places like France, Egypt, Germany, Japan are excellent examples of nation-states. There are some States which have two nations, such as Canada and Belgium. Even with its multicultural society, the United States is also referred to as a nation-state because of the shared American "culture."

There are nations without States. For example, the Kurds are stateless people.

Bosnjaci ipak nisu stateless jer imaju suverenitet u BiH ,koji ipak nije njihov ekskluzivan,nego ga djele sa Srbima i Hrvatima , to znaci zive u drzavi koja jeste njihova matica,ali je takodjer i visenacionalna drzava.

kraj rasprave.

Dobro, jasno. Ali znas li zasto je to tako, recimo za Kanadu, koja je stara, koliko....250 godina? Manje? Mislim, poredi se neuporedivo...

Dupli, sorry. Kaslje Sa-X...

The Silent Man wrote:vidim da ne zelis uradit cak ni minimalnu stvar koja spada u forumski bonton tj.proguglat termin o kojem pricas ,pa sam uradio umjesto tebe,malo nabrzaka :

http://geography.about.com/cs/political ... nation.htm

to da je sinonim :

http://www.thefreedictionary.com/Nation

Znaš, googlanje je nekada (ili često) pogrešan način sticanja znanja... Evo na primjer, ovo na about.com je pisao neki Matt Rosenberg koji je geograf po profesiji. Mislim da bi ti bilo korisnije da potražiš kako se ovi termini definiraju u politologiji, sociologiji i pravu. Mislim da je to puno mjerodavnije nego šta kaže magistar geografije.

Matt Rosenberg holds a master's degree in geography from California State University, Northridge and a bachelor's degree in geography from the University of California, Davis. Matt's master's thesis was titled Catastrophic Hazards of Ventura County, California.

Ja sam o ovim terminima davno pisao na Političkoj svaštari pa te ljubazno molim da pogledaš tamo. Ne trebaš sve googlati, jer ćeš često pronaći nekakve definicije koje su zbunjujuće i kontradiktorne same sebi. Evo jednog primjera:

Nations are culturally homogeneous groups of people, larger than a single tribe or community, which share a common language, institutions, religion, and historical experience.

I onda uporedi njegovu dalju definiciju američke nacije

Even with its multicultural society, the United States is also referred to as a nation-state because of the shared American "culture."

Ispade da su svi amerikanci homogena grupa ljudi koji dijele isti zajednički jezik, institucije, religiju i historijska iskustva. Niđe veze...pogotovo kada se priča o "homogenosti" (USA je izuzetno heterogena), istom jeziku (skoro pola Amerikanaca jedva govori engleski i bolje se snalazi sa španskim) i istoj religiji (USA je dom preko 200 različitih vjerskih zajednica i sve su ravnopravne pred ustavom). O kakvoj on zajedničkoj američkoj, homogenoj, "kulturi" priča?
Da ne elaboriram dalje, jer stvarno nemam previše vremena, ipak pročitaj nekoliko (stotina) knjiga pa onda piši o nacijama, narodima, nacionalnim državama itd. A što se tiče magistra geografije, znam i ja mnogo toga iz geografije, ali ne pada mi na pamet da pišem o tim temama. Ipak je moja profesija politologija, te se stoga držim svog esnafa...