Pitanje ateistima

[Ripicipi]

Ne znam kakve "koristi" imaju ljudi od toga sto vjeruju u boga??
Zasto misle da imaju nesto vise, nego mi koji ne vjerujemo

Vjerujući u Boga shvaćaju koliko su mali i slabi,da su jedna kap u moru,pored drugih ljudi,da su nevažni,ali u isti trenutak i neprocjenjivi i jedinstveni.

Ja to sve znam/vidim i bez vjere u boga...

[frla]

V.: I ja vjerujem u život nakon smrti, ali još nemamo tehnologiju da ti dokažem...ali mislim da ćemo obojica prije saznati o tome nego što ćemo naći vodu u nekom dijelu svemira...i ja vjerum u to, čvrsto...

Arzulah ti jedan od par razloga što volim doci ovaj forum ...

[lala_sa]

Forumaši,

Iako znam da ova tema neće dovesti do nekih konstruktivnih rješenja ( mada sumnjam da je to bila i poenta teme), ipak smatram da ne trebamo praviti cirkus od nje. Zato bih zamolila sve one kojima je do kvalitetne rasprave da ignorišu frline postove!

Hvala

[frla]

Možda treba probati sa lego kockicama ...

[Kupalo]

Možda treba probati sa lego kockicama ...

[dr.gog]

@Nosara , odmorićeš malo od Foruma

@Optimus, ohladi malo retoriku dobićeš ban -što je dosta -dosta je

Novom članu foruma -dobrodošao u lonac ključali

[Optimus Prime]

V.: I ja vjerujem u život nakon smrti, ali još nemamo tehnologiju da ti dokažem...ali mislim da ćemo obojica prije saznati o tome nego što ćemo naći vodu u nekom dijelu svemira...i ja vjerum u to, čvrsto...

Imas pravo,u oba slucaja radi se o vjeri.

Samo problem je taj sto je vjerovatnoca da svemiru postoje planete sa vodom u tecnom stanju toliko velika da bi na kladionici dobio taliko mal koeficijent da se ne bi isplatilo kladiti se.

Dok vjerovatnoca da u svemiru postoji nesto sto se zove raj i pakao tezi nuli.

@gog ne znam sta podrazumjevas pod vrucom retorikom posto ja ovdje nisam nikoga vrijedjao niti davao bilo kakve nekonstruktivne odgovore.
A ako je zabranjeno postavljati pitanja koja se ticu fundamenta vjere onda se sam povlacim sa podforuma.

[frla]

Dok vjerovatnoca da u svemiru postoji nesto sto se zove raj i pakao tezi nuli.

Ko je i gdje tvrdio da u svemiru postoji raj i pakao? Ograničio si se na materijalni svijet dok je svemir, po hadisima, u odnosu na neke druge svjetove tako male veličine kao da bi neko bacio prsten u pustinju.

[Dozer]

@Cro-dom

Ne, prvi ljudi se definitivno nisu klanjali Bogu, niti su ga stovali. To je valjda jasno jer se zna da su prvi ljudi zivjeli kao vecina danasnjih zivotinja - u pecinama, vodjeni instinktima, bez prave svijesti o sebi i svojoj okolini. Nikada nije pronadjena ni jedna bogomolja iz tog vremena, kao ni bilo kakav dokaz da su ikada postojale. Sve to nastaje puno, puno kasnije i opet u drigacijem vidu nego je danas i sa nekim drugim Bogovima u koje se vjerovalo (navedoh i ranije, pa da se ne ponavljam).
Samim tim je jasno, bar meni, da je i religija evoluirala uporedo sa ljudskim rodom i njegovim intelektom, ali da su iskonski strahovi od nepoznatog danas ipak malo drugacije upakovani, sto je takodjer razumljivo jer se danas vrlo dobro znaju mnoge stvari koje se prije samo par hiljada godina nisu uopste razumijevale, poput prirodnih pojava kao sto su zemljotres, uragan, munje i gromovi, cunamiji, itd.

Da se zivotinje vode instinktima, a ne svijescu poput nase, mogu se sloziti ali samo djelimicno. Uzecu za primjer jednu od najmanjih, ali i najjacih vrsta na planeti - mrave. Ova vrsta ima medjusobnu, slobodno se moze reci drustvenu organizaciju, neuporedivo bolju od bilo koje druge vrste, ukljucujuci i nas. Imaju sve vrlo uredjeno, imaju i nacine komunikacije (dokazano, mada se jos ne razumije do kraja kako to rade), tacno se zna ko, sta, kada i kako radi u tom "drustvu". Dakle, ovo se zasigurno ne moze pripisati iskljucivo instinktima.

[Optimus Prime]

Dok vjerovatnoca da u svemiru postoji nesto sto se zove raj i pakao tezi nuli.

Ko je i gdje tvrdio da u svemiru postoji raj i pakao? Ograničio si se na materijalni svijet dok je svemir, po hadisima, u odnosu na neke druge svjetove kao da bi bacio prsten u pustinju.

Znaci, necu imati zivce kao receptore boli u dzehenemu, sa obzirom da se radi o cisto materijalnom stvarima.
Koja je onda svrha dzehenema ako duse ne osjecaju toplotu to jest vatru?

[arzuhal]

O, dobrodošao dr. gog!
Vidim, nabacio se novi avatar (contra zooma ), nova ordinacija i to..
..nema više mile, samo cile...

[NIN]

A kako znaš da se i ti prvi ljudi nisu klanjali Bogu i štovali ga? Pa ljudi se od svih živih bića razlikuju po slobodnoj volji,razumu kojim mogu odijeliti dobro od zla. Kako da životinja prinosi Bogu žrtve kad ga nije ni svjesna,niti je svjesna svog nestanka i smrti. Ona je vođena instinktima,ne slobodno voljom. Čovjek ima instinkte ili nagone,ali ima i razum s kojim se može tim instinktima ili nagonima oduprijeti. To ga razlikuje od čovjeka. Ljudi nisu stvorili Boga,nego su ga postali svjesni,svjesni da nisu sami,svjesni da ih je netko stvorio.

Vrlo dobro se zna kako je ljudska duhovnost evoluirala kroz milenije. Pitat ces se kako, a ja cu ti reci da za to imamo arheoloske dokaze. Prva drustva se vjerovatno jesu molila nekim oblicima njihovog obozavanja i ova primitivna vjerovanja danas nazivamo animizmima. Kako je drustvo evoluiralo tako je i onaj duhovni aspekt nase vrste polako vremenom evoluirao da bi danas imali na hiljade razlicitih religija sirom planete. Dakle, vrlo vjerovatno je da se onaj prvobitni duhovni covjek nije molio bogu kojem se danas mole krscani ili muslimani jer taj ce bog evoluirati tek mnogo, mnogo kasnije.

Druga stvar je da se ljudi ne razlikuju od svih bica po slobodnoj volji! Hoces reci da macka nema slobodnu volju? Ako tako mislis onda se varas. Razmisli malo bolje. Onda ces mozda reci "a sta je sa razumom?" a ja cu ti odgovoriti kontrapitanjem a sta je sa cimpanzama? Mislis li da oni nemaju razum? Ako mislis onda cu ti sa sigurnoscu reci da se puno varas! Kasnije ces me pitati "a sta je sa moralom?" a ja cu opet spomenuti ostale primate. Sam cin odvajanja covjeka od ostatka faune je debela iluzija i totalna samoobmana! Ali, shvatam ja zasto je to tako. Jednostavno se nikada nije uzeo udzbenik iz antropologije, primatologije, itd. Jebiga, sta ces. Covjek vise voli zivjeti u zabludi da sebi ne bi poremetio ubjedjenje nego sagledati stvarnost iz drugog ugla i pritom vjerovatno dovesti u pitanje nauk, filovan od samog rodjenja u male djecije glavice.

Kazes onda da ljudi nisu stvorili boga nego su ga samo postali svjesni. Meni je ovo ista samo malo razvodnjenija varijanta onoga covjek je svorio boga, tako da si ovdje upravu. Covjek jeste stvorio boga po svom liku projicirajuci ga u boziji (kasnije projicirajuci i sam taj cina na bozije stvaranje covjeka po svom liku). Razmisli malo o bozijem karakteru i uporedi ga sa ljudskim karakternim osobinama. Mislim da bi tebi, a i drugima, dosta stvari bile malo jasnije ali, ..., previse je to naivno sa moje strane, jel'.

P.S. Pitaj jednog cetverogodisnjaka zasto cvijece i leptirici postoje.

[frla]

Dok vjerovatnoca da u svemiru postoji nesto sto se zove raj i pakao tezi nuli.

Ko je i gdje tvrdio da u svemiru postoji raj i pakao? Ograničio si se na materijalni svijet dok je svemir, po hadisima, u odnosu na neke druge svjetove kao da bi bacio prsten u pustinju.

Znaci, necu imati zivce kao receptore boli u dzehenemu, sa obzirom da se radi o cisto materijalnom stvarima.
Koja je onda svrha dzehenema ako duse ne osjecaju toplotu to jest vatru?

Zašto misliš da ceš otici u Džehenem? Gdje si to procitao da se bol nece osjecati? To nigdje ne piše.

[sistem]

da li samo ja primjecujem da frla vrijedja, spama i zagadjuje teme besmislenim slikama

[frla]

Da se zivotinje vode instinktima, a ne svijescu poput nase, mogu se sloziti ali samo djelimicno. Uzecu za primjer jednu od najmanjih, ali i najjacih vrsta na planeti - mrave. Ova vrsta ima medjusobnu, slobodno se moze reci drustvenu organizaciju, neuporedivo bolju od bilo koje druge vrste, ukljucujuci i nas. Imaju sve vrlo uredjeno, imaju i nacine komunikacije (dokazano, mada se jos ne razumije do kraja kako to rade), tacno se zna ko, sta, kada i kako radi u tom "drustvu". Dakle, ovo se zasigurno ne moze pripisati iskljucivo instinktima.

Kur'an prije 1.400 godina spominje komunikaciju medju mravima! Britanski časopis Tajms tek ovih dana u svom broju od 6. februara 2009.g. objavljuje vrlo interesantan članak vezan za međusobno sporazumijevanje i komunikaciju mrava. Naime, najnovija naučna istraživanja pokazuju kako među mravima postoji mnogo savršeniji način komuniciranja nego što se vjerovalo do sada. Pomoću vrlo preciznih minijaturnih mikrofona koje su postavljali u mravinjake, naučnici su mogli zabilježiti jasne tonske signale koji su ustvari bila naređenja mravlje matice njenim mravima radilicama. Kada bi začule signale (glasove), radilice bi odmah podigle svoje prijemne antenice (pipke) i pažljivo slušale naredbe, a zatim krenule na stranu sa koje prijeti vanjska opasnost.

[Optimus Prime]

Zašto misliš da ceš otici u Džehenem? Gdje si to procitao da se bol nece osjecati? To nigdje ne piše.

Naravno da ne mislim da cu ici u dzehenem.

Bol je samo iluzija koja se stvara u mozgu kao rezulatat impulsa koji dolaze od "nerve endings!" dakle od krajeva zivaca.
Sve cisto na materijalnoj bazi.
Dakel ako je dzehenem nematerijalan onda nema ni boli, a vjerovatno ni vatre koja je kroz energiju usko povezana sa materijom.

[frla]

da li samo ja primjecujem da frla vrijedja, spama i zagadjuje teme besmislenim slikama

Samo sam na nešto što je besmisleno odgovarao sa besmislenim.

[arzuhal]

A kako znaš da se i ti prvi ljudi nisu klanjali Bogu i štovali ga? Pa ljudi se od svih živih bića razlikuju po slobodnoj volji,razumu kojim mogu odijeliti dobro od zla. Kako da životinja prinosi Bogu žrtve kad ga nije ni svjesna,niti je svjesna svog nestanka i smrti. Ona je vođena instinktima,ne slobodno voljom. Čovjek ima instinkte ili nagone,ali ima i razum s kojim se može tim instinktima ili nagonima oduprijeti. To ga razlikuje od čovjeka. Ljudi nisu stvorili Boga,nego su ga postali svjesni,svjesni da nisu sami,svjesni da ih je netko stvorio.

Vrlo dobro se zna kako je ljudska duhovnost evoluirala kroz milenije. Pitat ces se kako, a ja cu ti reci da za to imamo arheoloske dokaze. Prva drustva se vjerovatno jesu molila nekim oblicima njihovog obozavanja i ova primitivna vjerovanja danas nazivamo animizmima. Kako je drustvo evoluiralo tako je i onaj duhovni aspekt nase vrste polako vremenom evoluirao da bi danas imali na hiljade razlicitih religija sirom planete. Dakle, vrlo vjerovatno je da se onaj prvobitni duhovni covjek nije molio bogu kojem se danas mole krscani ili muslimani jer taj ce bog evoluirati tek mnogo, mnogo kasnije.

Druga stvar je da se ljudi ne razlikuju od svih bica po slobodnoj volji! Hoces reci da macka nema slobodnu volju? Ako tako mislis onda se varas. Razmisli malo bolje. Onda ces mozda reci "a sta je sa razumom?" a ja cu ti odgovoriti kontrapitanjem a sta je sa cimpanzama? Mislis li da oni nemaju razum? Ako mislis onda cu ti sa sigurnoscu reci da se puno varas! Kasnije ces me pitati "a sta je sa moralom?" a ja cu opet spomenuti ostale primate. Sam cin odvajanja covjeka od ostatka faune je debela iluzija i totalna samoobmana! Ali, shvatam ja zasto je to tako. Jednostavno se nikada nije uzeo udzbenik iz antropologije, primatologije, itd. Jebiga, sta ces. Covjek vise voli zivjeti u zabludi da sebi ne bi poremetio ubjedjenje nego sagledati stvarnost iz drugog ugla i pritom vjerovatno dovesti u pitanje nauk, filovan od samog rodjenja u male djecije glavice.

Kazes onda da ljudi nisu stvorili boga nego su ga samo postali svjesni. Meni je ovo ista samo malo razvodnjenija varijanta onoga covjek je svorio boga, tako da si ovdje upravu. Covjek jeste stvorio boga po svom liku projicirajuci ga u boziji (kasnije projicirajuci i sam taj cina na bozije stvaranje covjeka po svom liku). Razmisli malo o bozijem karakteru i uporedi ga sa ljudskim karakternim osobinama. Mislim da bi tebi, a i drugima, dosta stvari bile malo jasnije ali, ..., previse je to naivno sa moje strane, jel'.

P.S. Pitaj jednog cetverogodisnjaka zasto cvijece i leptirici postoje.

Evo, NIN je slikovito objasnio o čemu se radi, takoreći slikovnica
Mogu se naći arheološki dokazi o primitivnim religijima, kao što se može prostudirati Hegelova fenomenologija i razvoj religije od primitivnog animizma i totema, do jevrejskog apstraktnog, nebeskog boga (koji se, doduše, u Starom zavjetu nekim antropomorfizmima približava običnom čovjeku), pa do konačnog obogotvorenja samog čovjeka u liku Isusa. Tako završava krug religije i započinje put filozofije do krajnje, apsolutne znanosti. I sve je to fino...
Ja, međutim, vjerujem Kur'anu (Hegelu recimo islam nije bio ni sekunde zanimljiv jer mu se nikako ne uklapa u povijesni razvoj fenemonelogije - otkud opet povratak na jevrejskog boga!? Anahronizam...ccc) u kojem se veli da je još Nuh/Noa, alejhi-selam, pozivao svoj narod da vjeruje u Stvoritelja, ali su ga oni lagano odbili i zaprijetili da će ga razvalit ako im nastavi dosađivat sa tim iracionalnim, imaginarnim ublehama, i, kao ljudi koji vjeruju samo u opipljivo, počeli da obožavaju kipove koje su njihove preci podigli u sjećanje na 5 dobrih ljudi iz njihova naroda. Usput su Nuha nazivali luđakom koji priča nake besmislice o kazni i to...
Također, čitam u Kur'anu, nakon što je Musa/Mojsije, alejhi-selam izveo svoj narod iz Egipta, oni prođu pokraj nekih plemena koji su obožavali kumire pa zamole Musaa: "De i ti nama napravi jednog 'vakog boga!". On im odgovori:"Pa vi ste stvarno narod bez pameti!"
Težnja za zlatnim teletom je vječna oporba Jednom Bogu, Stvoritelju, Uzdržavatelju, Ravnatelju i Sucu. I dan danas, svaki čovjek koji odbija da vjeruje u Stvoritelja zasigurno ima neko svoje zlatno telence koje poštuje, miluje, podmazuje i vjeruje.
Da bismo to saznali, nije nužno da čitamo Gehlena, Šelera, itd.

[frla]

Zašto misliš da ceš otici u Džehenem? Gdje si to procitao da se bol nece osjecati? To nigdje ne piše.

Naravno da ne mislim da cu ici u dzehenem.

Bol je samo iluzija koja se stvara u mozgu kao rezulatat impulsa koji dolaze od "nerve endings!" dakle od krajeva zivaca.
Sve cisto na materijalnoj bazi.

Ako je bol iluzija onda naloži peč i kada se usija plata sjedni na nju jednu minutu ... saznačeš da bol uopće nije iluzija.

[Ateista]

Pa ta propaganda je svuda oko nas, malo pogledaj "oko sebe" pa ces vidjeti, pogotovo na tv-u, filmovi, serije, razne emisije, svijet je prepun religijske propagande. Meni to smeta jer mislim da lose utice na ljude, kao i bilo kakva propaganda, zato sto ljudi te stvari prihvataju bez razmisljanja, kao na primjer coca cola, toliko ljudi je pije ili je pilo zbog reklame, postalo je to stvar navike.

Sto se tabua tice, malo ko se danas usudjuje da kaze da nije vjernik jer to nije popularno, jos vise nego sto nije bilo popularno biti vjernik u vrijeme socijalizma. Isto tako se malo ko usudjuje da o tome raspravlja, da dovodi u pitanje religiju, to se odmah smatra vrijedjanjem, dok se ne smatra vrijedjanjem kada vjernici tretiraju ateiste kao nemoralne, kao manje vrijedne i slicno.

Meni nije cilj nikog da vrijedjam ovim raspravama time sto dovodim u pitanje stvari koje tvrdi religija, ali smatram da je to jako dobro i korisno za drustvo, da ima izbor, da cuje i drugu stranu jer danas jako malo ima prilike da je cuje, pa da onda odluci u sta ce vjerovati ili nece vjerovati, ovako ako nema ovih rasprava nema odakle da cuje drugu stranu i pocinje da prilazi religiji iz navike, a smatram da to nije u redu, za bilo koju ideologiju, teoriju niti bilo sta da ljudi prilaze iz navike i nedostatka izbora.

Je li ti imas samo jedan TV kanal na TV. Mozda ti nedostaje daljinski da promijenis kanal. Sta mislis o porno kanalima, jesu li i oni vehikul za vjersku propagandu?

Ovo za izrazavanje uvjerenja, i govor o tome ko je vjernik i ili ne, apsolutno nema uporista. Ako se ti stidis reci da si ateista, zlo po tebe. Ja se ne stidim reci da sam vjernik. Ponosim se tom cinjenicom, elhamdulillah.

Nikakve veze nemaju prono kanali sa tim, pokusacu jednom napraviti listu religijske propagande, pa ces vidjeti koliko je ima na svakom koraku, evo u kratko:
-vjeronauka u vrticima
-vjeronauka u skoli
-ucenje fatihe i slicnih stvari u skolama
-stalno neke nove dzamije
-forsiranje vjerskih pozdrava u skolama, fakultetima (ima dosta slucajeva), gdje ces bolje proci kod profesora ako se pozdravis sa selam alejkum
-U Americi je svaka druga "tako nam bog pomogao", u sudnicama, na javnim mjestima, pretsjednik amerike mora biti vjernik i govoriti takve stvari

Treba li ti jos primjera?

Ja se ne stidim da kazem da sam ateista, ni na forumu (kao sto vidis ) ni u svarnom zivotu, ali je cinjenica da to danas nije popularno jer ako hoces da napredujes u karijeri, pozeljno je da budes u SDA, HDZ, SDS i drugim nacionalnim strankama, za sta je opet pozeljno da se izjasnjavas kao vjernik, i uopste u drustvu, bolje ces proci ako si vjernik i bolje ces se uklopiti jer su vecina vjernici, bar se vecina tako izjasnjava.

[Ateista]

Nosara, ni po intelektualnom nivou, ni po interesovanjima, mislim da ti nije mjesto na ovom podforumu. Idi, gore na politiku i maši zastavom i hvali vožda, a ovdje nemoj prenositi taj primitivni nagon za saturisanjem svega što je različito i drugačije od istomišljeničkog kriterijuma i poimanja stvarnosti.

Mislim da me boli kita sta ti mislis...

Kao i obično miniranje tema. Sudionicima u raspravi predlažem da preskoče ovu spodobu, jer mu je cilj da uništi svaku raspravu, neistomišljenike otjera u ban i da nam veliča svog šefa.

Mislim da si ti prvi poceo i da ti miniras temu.

[Optimus Prime]

Zašto misliš da ceš otici u Džehenem? Gdje si to procitao da se bol nece osjecati? To nigdje ne piše.

Naravno da ne mislim da cu ici u dzehenem.

Bol je samo iluzija koja se stvara u mozgu kao rezulatat impulsa koji dolaze od "nerve endings!" dakle od krajeva zivaca.
Sve cisto na materijalnoj bazi.

Ako je bol iluzija onda naloži peč i kada se usija plata sjedni na nju jednu minutu ... saznačeš da bol uopće nije iluzija.

je si li cuo da postoji nesto sto se zove anestezija? Sprijecis dotok signala u mozak i nema boli.
Sve cisto na materijalnoj bazi.

[frla]

je si li cuo da postoji nesto sto se zove anestezija?

Ne govorimo o anesteziji (ukoliko nisi pod anestezijom) vec o tome da ti tvrdiš da je bol iluzija ...

[Kadija]

ja nisam ni u jednoj stranci a vjerujem u **BOGA** Allaha Dz.S
jesu to jedino u strankama vjernici??????????
znaci nisi u nekoj nacionalnoj stranci nisi vjernik !!!!!!!!!!!!

[frla]

Sprijecis dotok signala u mozak i nema boli.
Sve cisto na materijalnoj bazi.

Pa eto naloži peč i kada se usije plata skini gače pa sjedni na usijanu peč i spriječi dotok informacija vezano za bol. Vidječeš da uopšte nema iluzije ...