Forum Klix.ba

Master Exploder wrote:@The Admiral

Vidim da nisi komentirao moj post. Ako si bio u krivu onda je red da priznaš, zar ne? A umjesto toga ti nas zatrpavaš zidom teksta

To sam upratio u raspravama sa kreacionistima: kad ne mogu vise da opravdaju postavljenu tezu naucnim dokazima (ne onim tipa "ja rekao, ti rekao, bog rekao itd.) onda prelaze na drugi dokaz. Ken Miller je to fino rekao, parafraziram, da je najbolji nacin rjesavanja takvih rasprava:

.

heavens je svemir/nebesa na engleskom (sunce, zvijezde i td) i uvjek je bio cak i u literaturi u srednjem vijeku. Space je moderna engleska rijec. Zar mislis da su drevni ljudi govorili kosmos, space itd Heaven je raj. Ako mislis drugacije, ne poznajes engleski. Tacka.

Otisla je ova tema i naprijed i nazad i gore i dole ali nista... kapak.
Jednostavno zato sto ne moze drukcije, zato sto ce ''nevjernici'' uvijek naci logiku u necemu sto ''vjernici'' smatraju Bozijim davanjem. Jednostavno, ''vjernik'' je sposoban da vjeruje jer je udahnuo planinski vazduh i zakljucio kako je bolji od smoga u kotlini, dok je ''nevjernik'' ostao udisati smog iznalazeci nacin kako da ga eliminise.

Na ovoj temi su se izmjenjali ''teolozi'', ''naucnici'', ''doktori'', pa opet ''teolozi'' itd i nisu zakljucili nista. Ono sto bi se moglo savjetovati i ''ovima'' i ''onima'' jeste to da procitaju prevod Kur'ana (ako nista) i da se zadube u citanje uz pokusaj shvatanja teksta, za to vrijeme ovi ''drugi'' neka se malo edukuju na podrucju nauke i tehnologije.
Mislim da je ovo cetvrti ili peti post na kom cu ponoviti ali mislim da postoji jedna stvar u kojoj se ''vjernici'' i ''nevjernici'' mogu sloziti kada je Kur'an u pitanju a to je NAREDBA poslaniku Muhammedu s.a.v.s. da uci, izucava u ime Gospodara koji stvara, jer se samo znanjem moze doci do otkrica, duhovnog ili ne vise nije niti bitno.

therrarrius wrote: Jednostavno, ''vjernik'' je sposoban da vjeruje jer je udahnuo planinski vazduh i zakljucio kako je bolji od smoga u kotlini, dok je ''nevjernik'' ostao udisati smog iznalazeci nacin kako da ga eliminise.

Još malo pa ni planinski zrak neće biti svjež i čist, hoće li onda "vjernici" postati "nevjernici" ili će čekati sudnji dan i "zasluženu" kaznu.

Great Cornholio wrote:

therrarrius wrote: Jednostavno, ''vjernik'' je sposoban da vjeruje jer je udahnuo planinski vazduh i zakljucio kako je bolji od smoga u kotlini, dok je ''nevjernik'' ostao udisati smog iznalazeci nacin kako da ga eliminise.

Još malo pa ni planinski zrak neće biti svjež i čist, hoće li onda "vjernici" postati "nevjernici" ili će čekati sudnji dan i "zasluženu" kaznu.

Nisi shvatio sta sam htio reci, ali nije u tome poenta.
Dali ti zelis reci da su samo naucnici ateisti sposobni doci do otkrica? Dali je po tebi moguce biti vjernik i naucnik u isto vrijeme?
Nije mi namjera uvlaciti se u ovu temu jer nece imati zakljucak, bice bezbroj postavljenih i sturo odgovorenih pitanja.

therrarrius wrote: Dali je po tebi moguce biti vjernik i naucnik u isto vrijeme?
Nije mi namjera uvlaciti se u ovu temu jer nece imati zakljucak, bice bezbroj postavljenih i sturo odgovorenih pitanja.

Onda bi se trebali prebaciti na onu temu o obaranju Ginisovog rekorda i tamo nastaviti diskusiju, pa da od naše diskusije bude neke koristi Moguće je da naučnik bude istovremeno i vjernik.To zavisi od njegovog poimanja vjere.
Ako vjeru doživljava kao privatnu stvar i ne pokušava da je putem nauke popularizuje , onda je sve O.K. Problem nastaje onda kad on počne da dokazuje "istine" iznesene u vjerskim knjigama, i u tu svrhu počne da zloupotrebljava nauku.

Great Cornholio wrote:

therrarrius wrote: Dali je po tebi moguce biti vjernik i naucnik u isto vrijeme?
Nije mi namjera uvlaciti se u ovu temu jer nece imati zakljucak, bice bezbroj postavljenih i sturo odgovorenih pitanja.

Onda bi se trebali prebaciti na onu temu o obaranju Ginisovog rekorda i tamo nastaviti diskusiju, pa da od naše diskusije bude neke koristi

E sa ovim se slazem

therrarrius wrote:

Great Cornholio wrote:

therrarrius wrote: Jednostavno, ''vjernik'' je sposoban da vjeruje jer je udahnuo planinski vazduh i zakljucio kako je bolji od smoga u kotlini, dok je ''nevjernik'' ostao udisati smog iznalazeci nacin kako da ga eliminise.

Još malo pa ni planinski zrak neće biti svjež i čist, hoće li onda "vjernici" postati "nevjernici" ili će čekati sudnji dan i "zasluženu" kaznu.

Nisi shvatio sta sam htio reci, ali nije u tome poenta.
Dali ti zelis reci da su samo naucnici ateisti sposobni doci do otkrica? Dali je po tebi moguce biti vjernik i naucnik u isto vrijeme?
Nije mi namjera uvlaciti se u ovu temu jer nece imati zakljucak, bice bezbroj postavljenih i sturo odgovorenih pitanja.

Samo naucnici koji se bave naukom, oni koji razumiju naucnu filozofiju mogu doci do otkrica. Doduse, ima tu i faktora srece.
Naravno da je moguce biti vjernik i naucnik. Neki od najvecih naucnika su bili vjernici. Kao sto je vec hiljadu puta ponovljeno - nauka se bavi prirodnim pojavama, religija nadprirodnim. Naucne dokaze mozes prihvatiti ili ne prihvatiti, to je stvar inteligencije, pameti, razuma, otvorenosti. U nadprirodno mozes samo vjerovati, ne treba ti dokaz da vjerujes, ne treba ti inteligencija (ne ona visoka potrebna za nauku i zakljucivanje), pamet, razum itd.

da li postoji neinteligentan dizajn, čega je on dokaz?
da li je dizajn ćumura, naprimjer, inteligentan ili neinteligentan?

@ Master Exploder: Jedina stvar koju si dokazao je da se Kur'an jedino moze i mora tumaciti na Arapskom.

@ Bušman: Po tebi postoji samo jedna stvar koja je sigurna u zivotu a to je da u zivotu nista nije sigurno.



Nisam tu da ubijedim nikoga u "Kreacionizam"... Ja sam musliman jer sam rodjen musliman, ne prakticiram vjeru i nisam jedan od onih cije srce 'prica' sa Gospodarom, to jos nisam osjetio... Pokusajem da edukujem sebe i nadjem taj PRAVI PUT da ne budem cevap "tamo" ako "tamo" uopste postoji. Po meni je Kur'an jedina objava koja ima smisla i koja donosi adekvatne primjere i dokaze da je Bozija rijec. Sve ostalo sto sam do sada citao mi zvuci kao pizdarija i nema smisla. Ako iko od vas ima ikakav dokaz za nesto drugo zamolio bih ga da podijeli to sa nama, otvoren sam za zdravu objektivnu diskusiju. Spominjete evoluciju koja nema ni jedan konkretan dokaz da je TO stvarno istina.


@ Bušman: Odgovor za tu prelijepu sliku koju si postavio...

" ... Ako kazemo da je na primjer covjek evoluirao od majmuna gde su fosilni ostaci jedinki koje bi bile medjufaze izmedju covjeka i majmuna?
Nema ni jedne medjufaze !! Cak i one koje su kao naovodno pronadjene ustanovljeno je da su lazne. Kako to da nema medjufaze a trebalo bi da ih ima na milione tih medjufaza? Jer ne moze na primjer majmun pa jedna medjufaza pa onda covjek. Mora biti na hiljade medjufaza sa stotinama hiljada jedinki svake medjufaze. Znaci kad se pomnozi stotine hiljada jedinki svake medjufaze sa hiljadama medjufaza dolazimo do brojke od milione a mozda i milijarde jedinki svih medjufaza.
Ovo do sad sve je primjer samo za jednu vrstu. Ako uzmemo u obzir sve vrste koje danas zive na planeti, a koje su po nauci sve evoluirale mozemo pomnoziti milijarde jedinki evolucije jedne vrste sa milionima vrsta kojih ima danas i dolazimo do brojke od trilione jedinki koje bi trebalo da su fosilni dokazi evolucije.
A nauka do dana danasnjeg nije nasla jednu jedinu jedinku (fosilni ostatak) koja bi dokazala teoriju evolucije. Svi fosili koji se nalaze ne mogu da se uklope u teoriji evolucije, vec svaka jedinka je prica za sebe.
Teorija evolucije je najocigledniji primjer prevare i lazi koje serviraju veliki mocnici ali naravno to nije jedina. Ima ih na stotine i hiljade kako bi se ovaj svijet drzao u neznanju..."

The Admiral wrote:
" ... Ako kazemo da je na primjer covjek evoluirao od majmuna gde su fosilni ostaci jedinki koje bi bile medjufaze izmedju covjeka i majmuna?
Nema ni jedne medjufaze !! Cak i one koje su kao naovodno pronadjene ustanovljeno je da su lazne. Kako to da nema medjufaze a trebalo bi da ih ima na milione tih medjufaza? Jer ne moze na primjer majmun pa jedna medjufaza pa onda covjek. Mora biti na hiljade medjufaza sa stotinama hiljada jedinki svake medjufaze. Znaci kad se pomnozi stotine hiljada jedinki svake medjufaze sa hiljadama medjufaza dolazimo do brojke od milione a mozda i milijarde jedinki svih medjufaza.

PO trilioniti put, covjek NIJE evoluirao od majmuna (zato nece nikada ni biti pronadjena neka medjufaza izmedju covjeka i majmuna). Majmun je, naime, u medjuvremenu evoluirao, bas kao i covjek. Samo u drugacijem pravcu. A obje vrste su evoluirale od iste pravrste. Mada je zanimljivo dodati, da su se covjek i majmun ukrstali medjusobno, nakon sto se odvajanje dogodilo. Genetski dokazano

The Admiral wrote:. Po meni je Kur'an jedina objava koja ima smisla i koja donosi adekvatne primjere i dokaze da je Bozija rijec. Sve ostalo sto sam do sada citao mi zvuci kao pizdarija i nema smisla. Ako iko od vas ima ikakav dokaz za nesto drugo zamolio bih ga da podijeli to sa nama, otvoren sam za zdravu objektivnu diskusiju. Spominjete evoluciju koja nema ni jedan konkretan dokaz da je TO stvarno istina.
"

Jesi li siguran da si otvoren za zdravu i objektivnu dikusiju

Jesam bolan, na vadi sranje van konteksta, edukuj me

The Admiral wrote:Jesam bolan, na vadi sranje van konteksta, edukuj me

Edukaciju otežavaju predrasude.Što da se džaba ubjeđujemo ako si ti već ubijeđen da je Kur'an jedina objava koja ima smisla i koja donosi adekvatne primjere i dokaze da je Bozija rijec

The Admiral wrote:@ Master Exploder: Jedina stvar koju si dokazao je da se Kur'an jedino moze i mora tumaciti na Arapskom.

Možeš ti i bolje od toga
Dakle, je li "željezo s neba" čudo Kurana ili je to uobičajeno znanje ljudi širom svijeta još od prapovijesti?

The Admiral wrote: Nisam tu da ubijedim nikoga u "Kreacionizam"... Ja sam musliman jer sam rodjen musliman, ne prakticiram vjeru i nisam jedan od onih cije srce 'prica' sa Gospodarom, to jos nisam osjetio... Pokusajem da edukujem sebe i nadjem taj PRAVI PUT da ne budem cevap "tamo" ako "tamo" uopste postoji. Po meni je Kur'an jedina objava koja ima smisla i koja donosi adekvatne primjere i dokaze da je Bozija rijec. Sve ostalo sto sam do sada citao mi zvuci kao pizdarija i nema smisla. Ako iko od vas ima ikakav dokaz za nesto drugo zamolio bih ga da podijeli to sa nama, otvoren sam za zdravu objektivnu diskusiju. Spominjete evoluciju koja nema ni jedan konkretan dokaz da je TO stvarno istina.

Prihvacanje evolucije ne iskljucuje vjeru u Boga.

http://en.wikipedia.org/wiki/Clergy_Letter_Project
http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_s ... ous_bodies
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_ ... lic_Church

TE ne bi bila univerzalno prihvaćena od strane znanstvene zajednice da nema ni jedan konkretan dokaz. Postoje planine dokaza. Ponavljajuci kao papagaj da oni ne postoje te cini smjesnim.

The Admiral wrote: @ Bušman: Odgovor za tu prelijepu sliku koju si postavio...

" ... Ako kazemo da je na primjer covjek evoluirao od majmuna gde su fosilni ostaci jedinki koje bi bile medjufaze izmedju covjeka i majmuna? Nema ni jedne medjufaze !!

Čovjek nije evoluirao od majmuna, vec ljudi i majmuni dijele zajednickog pretka.

Kratka lista fosila ljudske evolucije:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hu ... _years_old

http://www.talkorigins.org/faqs/homs/

Fosili primata:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fo ... repsirhini

The Admiral wrote: Cak i one koje su kao naovodno pronadjene ustanovljeno je da su lazne.

Ajde, daj primjer pa da razbimo i taj mit

The Admiral wrote: Kako to da nema medjufaze a trebalo bi da ih ima na milione tih medjufaza? Jer ne moze na primjer majmun pa jedna medjufaza pa onda covjek. Mora biti na hiljade medjufaza sa stotinama hiljada jedinki svake medjufaze. Znaci kad se pomnozi stotine hiljada jedinki svake medjufaze sa hiljadama medjufaza dolazimo do brojke od milione a mozda i milijarde jedinki svih medjufaza.

Zasto bi ih trebalo biti na milijune? Samo zato što ti kažeš tako? xD

The Admiral wrote: Ovo do sad sve je primjer samo za jednu vrstu. Ako uzmemo u obzir sve vrste koje danas zive na planeti, a koje su po nauci sve evoluirale mozemo pomnoziti milijarde jedinki evolucije jedne vrste sa milionima vrsta kojih ima danas i dolazimo do brojke od trilione jedinki koje bi trebalo da su fosilni dokazi evolucije.

A na kojem planetu češ držati sve te fosile?

Pa čovječe fosili su rijetka pojava! Kad nešto umre onda obično bude razgrađeno vrlo brzo. A čak i ako se fosilizira treba to netko pronaci.

The Admiral wrote: A nauka do dana danasnjeg nije nasla jednu jedinu jedinku (fosilni ostatak) koja bi dokazala teoriju evolucije. Svi fosili koji se nalaze ne mogu da se uklope u teoriji evolucije, vec svaka jedinka je prica za sebe.

Svašta.

The Admiral wrote: Teorija evolucije je najocigledniji primjer prevare i lazi koje serviraju veliki mocnici ali naravno to nije jedina. Ima ih na stotine i hiljade kako bi se ovaj svijet drzao u neznanju..."

Tko ti brani da odeš u knjižnicu i prestaneš živjeti u neznanju!? Informacije o TE nisu tajne.

Ljudi kojima odgovara neznanje su kreacionisti, jer da ti znaš išta o fosilima ne bi lupetao ovakve gluposti.

therrarrius wrote: Nisi shvatio sta sam htio reci, ali nije u tome poenta.

Sad sam ponovo pročitao ono što si napisao i mislim da sam sad shvatio šta si htio da kažeš Igleda da niko od nas nije imun na djelovanje "halo efekta"

Great Cornholio wrote:

The Admiral wrote:Jesam bolan, na vadi sranje van konteksta, edukuj me

Edukaciju otežavaju predrasude.Što da se džaba ubjeđujemo ako si ti već ubijeđen da je Kur'an jedina objava koja ima smisla i koja donosi adekvatne primjere i dokaze da je Bozija rijec

Nigdje nisam rekao da sam ubijedjen brate, da sam ubijedjen prakticirao bi tu vjeru, vec sam rekao da po meni Kur'an je jedina objava ( medju objavama) koja ima smisla ili daje adekvatne primjere ili dokaze da je Bozija rijec

@ Master Exploder - Kakvo je to potiskivanje sada razbu haha cekaj da pregledam te linkove sto si stavio.

Great Cornholio wrote:

therrarrius wrote: Nisi shvatio sta sam htio reci, ali nije u tome poenta.

Sad sam ponovo pročitao ono što si napisao i mislim da sam sad shvatio šta si htio da kažeš Igleda da niko od nas nije imun na djelovanje "halo efekta"

Ejs

The Admiral wrote: Nigdje nisam rekao da sam ubijedjen brate, da sam ubijedjen prakticirao bi tu vjeru, vec sam rekao da po meni Kur'an je jedina objava ( medju objavama) koja ima smisla ili daje adekvatne primjere ili dokaze da je Bozija rijec

Nije problem što ti misliš da Kur'an ima smisla, problem je što misliš da teorija evolucije nema smisla.

Great Cornholio wrote:

The Admiral wrote: Nigdje nisam rekao da sam ubijedjen brate, da sam ubijedjen prakticirao bi tu vjeru, vec sam rekao da po meni Kur'an je jedina objava ( medju objavama) koja ima smisla ili daje adekvatne primjere ili dokaze da je Bozija rijec

Nije problem što ti misliš da Kur'an ima smisla, problem je što misliš da teorija evolucije nema smisla.

Uporno ti govorim edukuj me pa da i meni ima smisla

Cuj gdje su milijarde fosila, a svaki dan koristi fosilna goriva.

Nego mozda bi najbolje bilo da ovim naucnicima zabrane rad na polju mikrobiologije, molekularne biologije i ostalih pravaca u kojima se koristi TE.

TE je beskorisna, pa hajde da pokusamo primjenjivati kreacionisticku teoriju. Za pocetak mogli bi poceti praviti organe od blata i trasplatirati u ljude.

statix wrote:Cuj gdje su milijarde fosila, a svaki dan koristi fosilna goriva.

Nego mozda bi najbolje bilo da ovim naucnicima zabrane rad na polju mikrobiologije, molekularne biologije i ostalih pravaca u kojima se koristi TE.

TE je beskorisna, pa hajde da pokusamo primjenjivati kreacionisticku teoriju. Za pocetak mogli bi poceti praviti organe od blata i trasplatirati u ljude.

vidi se da spavaš na desnoj strani

The Admiral wrote: Uporno ti govorim edukuj me pa da i meni ima smisla

Ja nisam dovoljno stručan u toj oblasti, pa ti zato ne bi mogao biti najbolji edukator Prateći ovu temu uočio sam da ovdje ima ljudi koji su mnogo bolje informisani o teoriji evolucije od mene , pa mislim da bi ti to oni bolje objasnili
Ali najbolje bi bilo da se edukuješ iz stručne literature, zato što se često i ono što je napisano u stručnoj naučnoj literaturi različito tumači, zavisno od toga ko je tumač.