Slučaj Dženan Memić II

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
vjeshalica
Posts: 20740
Joined: 31/03/2019 14:56

#751 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by vjeshalica »

ramonda wrote: 07/05/2024 10:32
vjeshalica wrote: 07/05/2024 09:31
ramonda wrote: 06/05/2024 18:47

Slažem se. Ne može niti jedan sud na svijetu dokazati da nije imala amneziju. Ova presuda je toliko bizarna, da ja nemam riječi. Bojim da se sada otvorila Pandorina kutija i sud može poćeti presuđuvati šta je ko mislio i kakav je ko nijjet imao. Hipotetička osuda zbog "prljave misli" i ova prava presuda nemaju razlike. Još da uvedu policiju za moral i eto nas ko Iran.
Pa nije sud dokazao nego medicinska struka. :lol:

Sta pises besmislice, kakav Iran moralna policija????
Koja struka? Samo dragi Bog može znati laže li za amneziju ili ne i sjeća li se ili ne.

Kakva struka? USB kablom joj spojili mozak i pretražili foldere u mozgu da vide ima li neki pod opcijom hidden?

Smiješna, jadna, žalosna i vrlo opasna presuda, kao i struka koja se usudi tvrditi da može nekom ući u mozak i znati da li se sjeća ili ne, da li laže ili ne i šta osoba misli, a šta ne misli u datom trenutku.
Prejeba ti vjestake medicinske struke poput Kucukalica, Dizdarevica koji su je vjestacili,izmedju ostalog. :lol:
Cuj koja struka???
Koliko moras biti morbidan da jednog Aliju Kucukalica neka nebitna ,NN osoba prejebava po forumima zbog subjektivnih razumijevanja i empatije prema doticnoj idiotarici.
User avatar
vjeshalica
Posts: 20740
Joined: 31/03/2019 14:56

#752 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by vjeshalica »

dada 37 wrote: 07/05/2024 13:20 Tvrditi da djevojka nije mogla imati amneziju je isto neozbiljna. Osobe i s opstim medicinskim znanjem mogu potvrditi da trauma moze izazvati gubitak pamcenja. Drugo je sto su doktori u ovom slucaju, zbog nekih drugih interesa bili nedoreceni i stvarali mogucnosti teorije zavjere. Sam Dizdarevic je iznio jednu stranu ne imati amneziju a isto tako je mogao da objasniti da postoji mogucnost imati amneziju.
Hrpa je primjera da se ljudi ne sjecaju odredjenih momenata poslije trauma: iznenadni napadi, saobracajne nesrece, pogotovo iznenadni napadi , gdje zrtva vidi napadaca , zbog intezivno stresa u Tom momentu nije u stanju da opise napadaca, jednostavno je izbrisano iz pamcenja.
:mrgreen:
Zato kao Alisa, izjavis na sudu da si usnio i tjt.
kvinoja
Posts: 481
Joined: 03/12/2021 23:37

#753 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by kvinoja »

Jeste se upalili :lol: kako ćete tek ubicu braniti kad dođe iza rešetaka....
dada 37
Posts: 71
Joined: 30/10/2007 10:45

#754 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by dada 37 »

Ubice se naravno ne brane. Isto tako se i muljatori ne brane. Zar ne
finmomak
Posts: 4
Joined: 16/03/2023 09:51

#755 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by finmomak »

Ode "amnezija" u Tuzlu na izdržavanje kazne. Prošle sedmice bilo je novih saslušanja prema pisanju Avaza. Nadam se da neće biti nikakvog prekida zbog godišnjih odmora i da ćemo vrlo brzo imati akciju hapšenja ubice i pomagača. Najvažniji slučaj u državi je u pitanju, svi čekamo da pravda pobijedi, tako da nema razloga da se ovo ne privede kraju.
Last edited by finmomak on 15/05/2024 10:04, edited 1 time in total.
User avatar
black
Posts: 18618
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#756 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by black »

SUDIJA BRANKO PERIĆ PRVI PUT O SLUČAJU "MEMIĆ": Alisa u zemlji pravosudnih čuda!

Nakon što je u prvostepenom krivičnom postupku oslobođena, zajedno sa još četiri saučesnika “organizovane kriminalne grupe”, Alisa Mutap Ramić je u žalbenim postupcima pred Apelacionim odjeljenjem Suda BiH pravosnažno osuđena na dvije i po godine zatvora. Žrtva nerasvijetljenog tragičnog događaja, u kome je smrtno stradao njen mladić Dženan Memić, a ona tjelesno povrijeđena, proglašena je krivom za skrivanje dokaza o događaju, ili, pravničkim jezikom rečeno, davanje lažnog iskaza! Nad izrečenom kaznom likovali su otac i sestra nastradalog mladića, ali i mediji koji su godinama u svojevrsnom linču i hajci hranili građane narativom porodice nastradalog kako znaju ko je počinilac. Niko se nakon žalosnog epiloga sudskog slučaja nije upitao kakva je bila tužiočeva pravnička pamet kada se cijela njegova konstrukcija u optužnici srušila na pleća djevojke koja je ko zna kakvim sticajem okolnosti izbjegla Dženanovu tragičnu sudbinu.

Nikome od progonitelja nevinih ljudi (a nevin je svako sve dok se pravosnažnom presudom ne utvrdi da je kriv!), a ni od onih koji bi trebali da se bave vladavinom prava i odgovornošću pravosuđa, nije palo na pamet da analiziraju slučaj i utvrde kakav je profesionalni kredibilitet tužilaca koji su načinili toliko propusta i promašaja vodeći istragu o propustima svojih kolega na kantonalnom nivou!? Umjesto da u preuzetom predmetu pokažu znanje, vještinu i efikasnost, dvojica tužilaca (Ćazim Hasanspahić i Dubravko Čampara, op. SB) koji su vodili istragu i zastupali optužnicu pokazali su zastrašujuću površnost i neznanje. Umjesto da neko razmatra njihovu kompetentnost, dato im je da u istom slučaju šire istragu zbog propusta drugih! Da li je to pravosuđe u koje se može imati povjerenje?

Epilog slučaja koji se završio kaznom same žrtve kriminalnog napada, o kome se još uvijek ništa ne zna, trajno je uništio slučaj razjašnjavanja smrti Dženana Memića. Niko se tim događajem i krivcima više neće baviti. Tužioci neće tragati za monstruoznim ubicama (ako su uopće i tragali!) jer više nemaju interes da se događaj rasvijetli. Oni su sada svjesni da bi otkrivanje načina izvršenja krivičnog djela i ubica moglo do temelja srušiti presudu Alisi. A presuda Alisi je jedino njihovo ostvarenje i dokaz da su nešto uradili. Čuvanjem od podrivanja presude Alisi sada je primarni tužilački cilj jer se na taj način čuva tužilački kakav-takav profesionalni ugled. Zbog toga će se i dalje gubiti vrijeme i zamajavati javnost novim istragama i optužnicama za greške u istrazi.

Šta je u cijelom slučaju zanimljivo i čudno? Gotovo sve: od preuzimanja predmeta iz nadležnosti entitetskog pravosuđa (Tužilaštva Kantona Sarajevo) i preusmjeravanja istrage na istragu o istrazi, do oslobađanja svih optuženih u prvostepenom postupku, a zatim preinačenja prvostepene presude po žalbi tužioca i osude Alise na dvije i po godine, a optuženog Hasana Dupovca na tri godine zatvora, da bi u trećem stepenu i Hasan Dupovac bio pravosnažno oslobođen. I niz vezanih sporednih događaja i događanja sumnjive političke prirode, koji neće biti detaljnije razmatrani u ovom osvrtu!

Alisa Mutap Ramić je prvi sudski slučaj za koji se zna da je lice nad kojim je izvršeno krivično djelo, koje u procesnom zakonu ima status oštećenog, dobilo status optuženog lica i osuđeno za davanje lažnog iskaza! I jedino optuženo lice nad kojim je u toku cijelog krivičnog postupka vršena sramna javna stigmatizacija.

Ako bi se na potpuni fijasko tužiočevog slučaja primijenio isti isti model pravnog rezonovanja i procesnog djelovanja, tužioci koji su oblikovali i realizovali ovaj pravni slučaj, bi, također, mogli biti lišeni slobode i pritvoreni zbog svojih promašaja u istrazi i optuživanju. Ako su optuženi za greške u postupanju ovlašteni policijski službenici Hasan Dupovac i Josip Barić, zašto se na isti način se ne bi provela istraga o greškama i postupajućih tužilaca u njihovoj istrazi i njihovom optuživanju? Zbog tužilačkih grešaka u tumačenju i preduzimanju istražnih radnji (lišenja slobode, pritvori, podizanje optužnice), osumnjičeni Zijad Mutap, Hasan Dupovac, Josip Barić i Muamer Ožegovića bili su u pritvoru i tokom cijelog krivičnog postupka javno satanizovani kao kriminalna grupa koja je po unaprijed osmišljenom planu djelovala kako bi se ometala istraga. Stvarajući praksu istrage o istrazi tužioci Tužilaštva BiH su sjekli granu na kojoj sjede jer se isti model sumnje može primijeniti i na njih.

Slučaj je otvorio niz kontroverzi u funkcionisanju pravosudnog sistema, vezanih, prije svega, za njegov tužilački dio: od činjeničnih konstrukcija na osnovu kojih se podižu optužnice, nekontrolisane tužilačke moći, profesionalne neodgovornosti, raznih zloupotreba, uticaja vladajućih politika na pravosuđe, raznih podrivanja nezavisnosti i pretpostavke nevinosti osumnjičenih i optuženih, do potvrđivanja optužnica bez razmatranja dokaza, olakog posezanja za pritvorom, spektakularnih hapšenja i presuda na osnovu pretpostavki i mišljenja. Sva zla pravosudnog sistema našla su se u sudskom slučaju Alise Mutap Ramić i saoptuženih.

Nakon dugotrajne istrage i suđenja tužilac nije dokazao ni postojanje plana za ometanje istrage, ni postojanje organizovane grupe, ni pomoć učiniocu poslije izvršenog djela, ni sprečavanje dokazivanja, ni zloupotrebe položaja šefa Odjela za saobraćanje delikte, ni krivicu policajca koji je izuzeo dokaze sa tragovima krvi, ni pomaganje članovima organizovane grupe od strane recepcionara u hotelu u kome je izbrisan video snimak. Četvorica pravosnažno oslobođenih prošla su kroz pritvor i bila žrtve terora medija, zainteresovanih politika i izmanipulisane javnosti. Nad njima se izvršavala kazna javnog linča prije pravosnažnog okončanja postupka.

Optuženu Alisu Ramić Sud je osudio, a da se uopšte nije bavio okolnostima događaja i motivima zbog kojih daje lažan iskaz, te na taj način ometa rad pravosuđa. Da li Alisa zaista zna okolnosti događaja i zašto odbija da o njima govori? Ako zaista zna, šta je motiv da to skriva? I tužilac i sud su morali da se bave motivima kako bi se dokazala svijest i volja da se počini krivično djelo (subjektivni elementi krivičnog djela). Zašto su se i tužilac i sud bavili pitanjem njene amnezije, a ne okolnostima događaja, kognitivnim sposobnostima, objektivnim mogućnostima percepcije i kriminalnim motivima?

Objektivan posmatrač suđenja pošao bi od činjenica da se događaj odvija noću (oko 22,30) u prvoj polovini februara mjeseca, na putu koji nije osvijetljen, da je i Alisa bila objekt napada i zadobila udarac od koga je pala i krvarila, te da je neposredno nakon događaja policijskim službenicima dala izjavu prije dolaska na lice mjesta bilo koga ko bi mogao uticati na davanje iskaza o događaju.

Alisa nije naknadno konstruisala verzije događaja. Ona je u svom oskudnom prvom iskazu na licu mjesta pomenula vozilo “koje je prošlo velikom brzinom”. Tragovi koji su pronađeni na mjestu događaja nesumnjivo su ukazivali na kontakt vozila u saobraćaju. Iz te činjenice se moglo zaključiti da je Alisa svjedočila ono što je vidjela. U kasnijim iskazima je, prema zapisnicima o saslušanju, navodila da se “ničega ne sjeća” i tako tužiocima dala šlagvort za konstrukt amnezije. Da li se Alisa, možda, neprecizno izrazila? Mogla je da kaže da ništa nije vidjela jer je bila noć i sve se odvijalo munjevitom brzinom! To bi odgovaralo hipotezama o iznenadnom napadu, bilo da se radi o saobraćajnom deliktu ili iznenadnom napadu u opisanim okolnostima događaja. Da li je u službene zapisnike uneseno ono što je zaista rekla? Također, treba imati u vidu i činjenicu da Alisa nikada i nigdje nije iznijela bilo kakve činjenice o događaju, što ide u prilog hipotezi da ona zaista nema detaljna saznanja o tome kako se događaj odvijao. Tužilac nije tražio od vještaka da se izjasne o kognitivnim sposobnostima žrtve u neočekivanom iznenadnom napadu, kao i sposobnosti memorisanja i interpretacije preživljenih okolnosti. Nije to učinio ni sud u žalbenim postupcima. Za tužioce je bilo najvažnije da li je Alisa imala amneziju, a ne šta je mogla vidjeti!

U prvostepenom postupku je utvrđeno da kod Alise nije postojala amnezija uslijed povređivanja, ali je obrazloženo zašto je njen iskaz nesiguran i oskudan. Konfuzije u sjećanju i interpretaciji Alise Ramić, koja je žrtva iznenadnog napada na život, ne mogu se pripisati namjeri da pomogne izvršiocu i da davanjem lažnog iskaza spriječi dokazivanje. O tome nema ni jednog dokaza! I pored toga, pred žalbenim vijećima stalno se pokretalo pitanje amnezije da bi se javnost uvjerila da je Alisa izmislila amneziju kako bi pomogla nepoznatom počiniocu i tako spriječila dokazivanje!

Na osnovu kojih dokaza su dva žalbena vijeća zaključila da je Alisa bila očevidac napada i da zna kako se događaj desio? O tome u njihovim presudama nema ni riječi. Ni tužilac u optužnici nije tvrdio da Alisa to zna. Također, žalbena vijeća se u svojim presudama nisu bavila subjektivnim obilježjima krivičnih djela koja su optužnicom stavljena na teret optuženoj Alisi Mutap Ramić. Svijest i volja da se počini krivično djelo su bitno obilježje krivičnog djela i moraju se dokazati. Bez subjektivnog odnosa prema djelu nema krivičnog djela. O dokazima o svijesti i volji da se počine krivična djela za koja je Alisa optužena, u presudama žalbenih vijeća nema ni riječi!

Da bi se znalo šta je lažno svjedočenje mora se prethodno znati šta je istina o stvarnom događaju. U konkretnom slučaju mi još uvijek ne znamo šta se desilo. Ne znamo na koji način su nanesene tjelesne povrede Dženanu Memiću i Alisi Mutap Ramić i ko ih je nanio. Nije dovoljna samo pretpostavka da je Alisa nešto mogla da vidi, potrebni su nesumnjivi dokazi da je nešto vidjela s obzirom na udaljenost od događaja, vidno polje, vidljivost, itd. Ako postoje dokazi o tome da je zaista vidjela kako se odvija događaj, onda se mora doći do dokaza o motivima skrivanja tih činjenica! Kakav je motiv imala Alisa da skriva činjenice o događaju i počiniocu napada na sopstveni život? Bez jasnog odgovora na to pitanje nema njene krivične odgovornosti! Tužilac o tome nije vodio istragu niti izvodio dokaze. Žalbeni sudovi o tome nemaju ni jedne jedine riječi u svojim presudama. Njihove presude zasnivaju se na laičkoj pretpostavci i ličnom mišljenju da Alisa zna šta se dogodilo i da odbija da o tome svjedoči! Ali, pretpostavke i mišljenja nisu dokazi! U pravnoj teoriji i praksi to se zove proizvoljno zaključivanje. Sud svoje odluke mora zasnivati na dokazima van razumne sumnje, a ne na svom mišljenju i svojim pretpostavkama!

Ostaje krhka nada da će Ustavni sud BiH pažljivo sagledati oblike i obim proizvoljnosti u sudskom zaključivanju i svojom intervencijom sačuvati ugled suda i povjerenje u pravdu i vladavinu prava.

(Autor teksta je penzionisani sudija Suda BiH Branko Perić koji je sudio u predmetu Mutap i drugi)
8-)
User avatar
Ateista
Posts: 51563
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#757 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Ateista »

Koji cirkus, ne mogu da vjerujem da jedan sudija moze ovako nesto napisati. Govori o progoniteljima "nevinih ljudi" i onda objasnjava kako je nevin svako dok se pravosnazno ne proglasi krivim, a Alisa je pravosnazno osudjena da je kriva, uskace sam sebi u usta. :-)
Nakon ovako necega je suvisno bilo sta dalje citati, ne mogu da vjerujem da je ovako neko bio na pozicije sudije, to je strasno. Mogu samo zamisliti koliko mu je placeno da ovako nesto napise.
kvinoja
Posts: 481
Joined: 03/12/2021 23:37

#758 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by kvinoja »

Nakon sto je nakon 8 godina pala priča o amneziji, Brankov novi nacin branjenja pravosnažno osuđene: "mozda nije vidjela ubicu je jer je bio MRAK" :lol: :lol: :lol:

Može li Brankec još jedan tekst o Fadilu i ekipi koje si također bezuspješno pokušao osloboditi?

:bih:
User avatar
Ateista
Posts: 51563
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#759 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Ateista »

Pored svega, stoji pitanje zasto bi i jedan sudija imao potrebu nakon presude da daje izdvojeno misljenje, pa onda sad ovako nesto da objavljuje. Kao sto on tvrdi da ovakav slucaj nikad nije vidio (iako sam siguran da se uz malo guglanja moze naci slicnih primjera po raznim osnovama za koje on tvrdi da nije vidio) tako ja mogu reci da nisam nikad cuo da neki sudija tako nesto radi. Sigurno se nije jednom desilo da neki sudija bude preglasan i da se ne slaze sa konacnom presudom, uostalom i u ovom slucaju smo imali promjena prvostepene presude, zamisljam sad da se javi neki sudija i pocne sa pricom zasto je oslobodjen onaj sto je prvostepeno sa Alisom bio osudjen, kako je trebao biti osudjen i slicno. Osim sto to nije profesionalno da jedan sudija tako nesto komentarise, i vise je nego ofirno i ocito da tu nema ni trunke neutralnosti i objektivnosti, samo je pitanje na koji nacin je upleten i u ovu pricu i u pricu oko malinara, da li mu neko placa za ovo ili su neki dugovi tim ljudima, neki interesi, ko ce znati, ali niko neutralan sigurno ne bi dozvolio sebi da daje ovakve izjave.
dada 37
Posts: 71
Joined: 30/10/2007 10:45

#760 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by dada 37 »

Ateista wrote: 15/05/2024 09:28 Koji cirkus, ne mogu da vjerujem da jedan sudija moze ovako nesto napisati. Govori o progoniteljima "nevinih ljudi" i onda objasnjava kako je nevin svako dok se pravosnazno ne proglasi krivim, a Alisa je pravosnazno osudjena da je kriva, uskace sam sebi u usta. :-)
Nakon ovako necega je suvisno bilo sta dalje citati, ne mogu da vjerujem da je ovako neko bio na pozicije sudije, to je strasno. Mogu samo zamisliti koliko mu je placeno da ovako nesto napise.
Mislim da nisi dobro razumio Ili nisi htio da razumis. Govorio je o nevinosti u periodu prije osude,linca, hajke na ove ljude.
Propustu tuzilastva, uticaj politike i pojedinih medija sa smjesnim izvjestajima.
User avatar
Edin H.
Posts: 53190
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#761 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Edin H. »

Perić spot on, ko ne želi da pročita ili ne shvata barem osnove prava ili zbog subjektivnog stava ne želi da shvati o čemu sudija govori je nešto drugo.
User avatar
Ateista
Posts: 51563
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#762 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Ateista »

dada 37 wrote: 15/05/2024 20:44
Ateista wrote: 15/05/2024 09:28 Koji cirkus, ne mogu da vjerujem da jedan sudija moze ovako nesto napisati. Govori o progoniteljima "nevinih ljudi" i onda objasnjava kako je nevin svako dok se pravosnazno ne proglasi krivim, a Alisa je pravosnazno osudjena da je kriva, uskace sam sebi u usta. :-)
Nakon ovako necega je suvisno bilo sta dalje citati, ne mogu da vjerujem da je ovako neko bio na pozicije sudije, to je strasno. Mogu samo zamisliti koliko mu je placeno da ovako nesto napise.
Mislim da nisi dobro razumio Ili nisi htio da razumis. Govorio je o nevinosti u periodu prije osude,linca, hajke na ove ljude.
Propustu tuzilastva, uticaj politike i pojedinih medija sa smjesnim izvjestajima.
Ako je i mislio na taj period, sta jedan sudija ima da govori o nevinosti osobe koja je pravosnazno osudjena, pa cak i ako govori o periodu od prije predude? Pravosnazno je osudjena, znaci da je i sav pritisak bio ispravan jer se dokazalo da je kriva, on kao sudija bi morao da prohvati odluke suda.
Ako vec govori o politickim pritiscima, neka onda kaze i ko vrsi pritisak na njega, ko mu placa, neka kaze o propustima koji ne idu u korist njegovih klijenata koje brani, ups ipak mu nisu klijenti, nije im advokat vec sudija koji bi trebao biti neutralan... :-)
User avatar
Haris.ba
Posts: 35112
Joined: 08/09/2005 20:08

#763 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Haris.ba »

Ateista wrote: 16/05/2024 08:02
Ako je i mislio na taj period, sta jedan sudija ima da govori o nevinosti osobe koja je pravosnazno osudjena, pa cak i ako govori o periodu od prije predude? Pravosnazno je osudjena, znaci da je i sav pritisak bio ispravan jer se dokazalo da je kriva, on kao sudija bi morao da prohvati odluke suda.
Ako vec govori o politickim pritiscima, neka onda kaze i ko vrsi pritisak na njega, ko mu placa, neka kaze o propustima koji ne idu u korist njegovih klijenata koje brani, ups ipak mu nisu klijenti, nije im advokat vec sudija koji bi trebao biti neutralan... :-)
Covjek je u penziji. Moze da pise do mile volje. Nije vise sudija.

Njegova misljenja ce na kraju balade biti vazna ako Ustavni sud donese neku kontra odluku.

Mislim da nece, ali sam isto mislio i da nece Alisu osuditi. :mrgreen:

Ne slazem se sa nekim njegovim stavovima, ne da mi se sada detaljisati. Ali, da jeste postojao "pritisak javnosti" - jeste. I tu bi trebalo da se odgovori sa veoma detaljno obrazlozenom presudom, da i laik skonta sta i kako je bilo.

Nisam upratio da je objavljena konacna presuda po zalbama? Ima neka natuknica iz teksta da Peric ima tu presudu?
Žalbeni sudovi o tome nemaju ni jedne jedine riječi u svojim presudama.
Mislim da i tuzilastvo ceka odluku Ustavnog suda, pa ce onda valjda krenuti sa obecanjima datim Murizu da ce biti optuznice (ako ostane presuda Alisi).

Samo, kako su to zamislili dalje voditi kada su popadali na prvoj stepenici sa ovim postupkom?
kvinoja
Posts: 481
Joined: 03/12/2021 23:37

#764 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by kvinoja »

@Haris.ba "Samo, kako su to zamislili dalje voditi kada su popadali na prvoj stepenici sa ovim postupkom?"

Moraš priznati da je situacija puno jasnija.

Prilikom potvrđivanja prve optužnice još nije bila utvrđena nadležnost Suda BiH, danas jeste.

Prilikom potvrđivanja prve optužnice, nije se smio koristiti pojam "ubistvo" jer je još vođen sramotni postupak za "saobracajnu nesreću". Danas je ta priča završena, a i Romi mogu doći na red.

Sada se osim organizovanog kriminala vodi i istraga za ubistvo, koje se sada i zvanično u sudnici spomenulo prilikom odgovaranja rahmetli Hamze Žuje na pitanje sudinice Azre Miletić.

Otežavajuće je što dolaze "krupnije ribe" od ovih dosad.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35112
Joined: 08/09/2005 20:08

#765 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Haris.ba »

kvinoja wrote: 16/05/2024 10:09 @Haris.ba "Samo, kako su to zamislili dalje voditi kada su popadali na prvoj stepenici sa ovim postupkom?"

Moraš priznati da je situacija puno jasnija.

Prilikom potvrđivanja prve optužnice još nije bila utvrđena nadležnost Suda BiH, danas jeste.

Prilikom potvrđivanja prve optužnice, nije se smio koristiti pojam "ubistvo" jer je još vođen sramotni postupak za "saobracajnu nesreću". Danas je ta priča završena, a i Romi mogu doći na red.

Sada se osim organizovanog kriminala vodi i istraga za ubistvo, koje se sada i zvanično u sudnici spomenulo prilikom odgovaranja rahmetli Hamze Žuje na pitanje sudinice Azre Miletić.

Otežavajuće je što dolaze "krupnije ribe" od ovih dosad.
Pa za organizovanu grupu je palo sve. I sad trebaju isto, samo sa jos vecim imenima? Ponavljam, vjerovatno zato i cekaju ustavni sud.

Ne znam sta znaci ta prica da prilikom potvrdjivanja optuznice nije bila utvrdjena nadleznost suda. Jer, upravo tada i jeste potvrdjena, inace bi se postupak "spustio". Ne znam ni to da se nije smjelo spominjati ubistvo. Ne vidim sto nije smjelo da se imalo dokaza, ili da su se zeljeli upotrijebiti u tom postupku.

Ne mogu se sada sjetiti, al zar nije zavrsio postupak pred vrhovnim sudom za saobracajku pa je tek onda pocelo oko drzavnog suda?
kvinoja
Posts: 481
Joined: 03/12/2021 23:37

#766 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by kvinoja »

Haris.ba wrote: 16/05/2024 10:20
kvinoja wrote: 16/05/2024 10:09 @Haris.ba "Samo, kako su to zamislili dalje voditi kada su popadali na prvoj stepenici sa ovim postupkom?"

Moraš priznati da je situacija puno jasnija.

Prilikom potvrđivanja prve optužnice još nije bila utvrđena nadležnost Suda BiH, danas jeste.

Prilikom potvrđivanja prve optužnice, nije se smio koristiti pojam "ubistvo" jer je još vođen sramotni postupak za "saobracajnu nesreću". Danas je ta priča završena, a i Romi mogu doći na red.

Sada se osim organizovanog kriminala vodi i istraga za ubistvo, koje se sada i zvanično u sudnici spomenulo prilikom odgovaranja rahmetli Hamze Žuje na pitanje sudinice Azre Miletić.

Otežavajuće je što dolaze "krupnije ribe" od ovih dosad.
Pa za organizovanu grupu je palo sve. I sad trebaju isto, samo sa jos vecim imenima? Ponavljam, vjerovatno zato i cekaju ustavni sud.

Ne znam sta znaci ta prica da prilikom potvrdjivanja optuznice nije bila utvrdjena nadleznost suda. Jer, upravo tada i jeste potvrdjena, inace bi se postupak "spustio". Ne znam ni to da se nije smjelo spominjati ubistvo. Ne vidim sto nije smjelo da se imalo dokaza, ili da su se zeljeli upotrijebiti u tom postupku.

Ne mogu se sada sjetiti, al zar nije zavrsio postupak pred vrhovnim sudom za saobracajku pa je tek onda pocelo oko drzavnog suda?
Ne, optužnica je podignuta prije odluke Vrhovnog suda (a na pismenu se čekalo još godinu dana). Zato se ubistvo nigdje u optužnici ne spominje, već se spominje sakrivanja načina na koji je Dženan zadobio povrede, tako nešto.

Istraga za ubistvo otvorena je tek nakon pismenog otpravka sa Vrhovnog suda.
kvinoja
Posts: 481
Joined: 03/12/2021 23:37

#767 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by kvinoja »

A "organizovana grupa" je pala između ostalog jer Zijad Mutap nema toliku moć da sve to organizuje. Eh ko ima - to nas čeka u nastavku.
User avatar
Ateista
Posts: 51563
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#768 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Ateista »

Haris.ba wrote: 16/05/2024 09:05
Ateista wrote: 16/05/2024 08:02
Ako je i mislio na taj period, sta jedan sudija ima da govori o nevinosti osobe koja je pravosnazno osudjena, pa cak i ako govori o periodu od prije predude? Pravosnazno je osudjena, znaci da je i sav pritisak bio ispravan jer se dokazalo da je kriva, on kao sudija bi morao da prohvati odluke suda.
Ako vec govori o politickim pritiscima, neka onda kaze i ko vrsi pritisak na njega, ko mu placa, neka kaze o propustima koji ne idu u korist njegovih klijenata koje brani, ups ipak mu nisu klijenti, nije im advokat vec sudija koji bi trebao biti neutralan... :-)
Covjek je u penziji. Moze da pise do mile volje. Nije vise sudija.

Njegova misljenja ce na kraju balade biti vazna ako Ustavni sud donese neku kontra odluku.

Mislim da nece, ali sam isto mislio i da nece Alisu osuditi. :mrgreen:

Ne slazem se sa nekim njegovim stavovima, ne da mi se sada detaljisati. Ali, da jeste postojao "pritisak javnosti" - jeste. I tu bi trebalo da se odgovori sa veoma detaljno obrazlozenom presudom, da i laik skonta sta i kako je bilo.

Nisam upratio da je objavljena konacna presuda po zalbama? Ima neka natuknica iz teksta da Peric ima tu presudu?
Žalbeni sudovi o tome nemaju ni jedne jedine riječi u svojim presudama.
Mislim da i tuzilastvo ceka odluku Ustavnog suda, pa ce onda valjda krenuti sa obecanjima datim Murizu da ce biti optuznice (ako ostane presuda Alisi).

Samo, kako su to zamislili dalje voditi kada su popadali na prvoj stepenici sa ovim postupkom?
Ako je i u penziji, opet je neozbiljno i neprofesionalno. Koliko svaki sudija ima slucajeva, i koliko puta se mozda neki od njih ne slaze sa konacnom presudom ali nisam cuo da komentarisu to, ni dok rade ni kasnije.
Njegov kompletan pristup ovome predmetu je sumnjiv i pokazuje da je na neki nacin upetljan u ovo sve, tesko da bi neko neutralan na ovaj nacin pisao, degradira svoj posao i svoju struku na taj nacin kad on kao sudija dovodi u pitanje presude suda.
Za pritisak javnosti se slazem da je postojao, i neka je jer je zahvaljujuci tome i pokrenuto sve sa mrtve tacke.
User avatar
Cherry-Cherry
Posts: 7993
Joined: 20/02/2013 14:14
Location: Saturn

#769 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Cherry-Cherry »

Ko je želio da shvati šta Perić govori, shvatio je. Ko ne želi, džaba sve.

Pritisak javnosti je postojao, zato je donesena nakaradna presuda za zataškavanje ne zna se čega ni koga. Zna se da laže, ne zna se šta je istina. Nema organizovane grupe, samo je Alisa to sve odradila. Mislim, nigdje veze. Svagdje u svijetu je u sumnji u korist optuženog, samo kod nas nije.

Naravno da će komentarisati isto kao i mi ovdje, isto kao i svi. Komentariše čovjek kao svaki drugi građanin.

I opet ostaju Seferovići.
toska
Posts: 4980
Joined: 26/09/2016 14:08

#770 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by toska »

Ateista wrote: 15/05/2024 09:28
Kako se moglo desiti da ti kakvim te poznajemo ovdje padneš na ovome?
User avatar
Ateista
Posts: 51563
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#771 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Ateista »

toska wrote: 17/05/2024 03:07
Ateista wrote: 15/05/2024 09:28
Kako se moglo desiti da ti kakvim te poznajemo ovdje padneš na ovome?
Ne kontam bas sta hoces da kazes?
User avatar
Cherry-Cherry
Posts: 7993
Joined: 20/02/2013 14:14
Location: Saturn

#772 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Cherry-Cherry »

Ateista wrote: 17/05/2024 07:05
toska wrote: 17/05/2024 03:07
Ateista wrote: 15/05/2024 09:28
Kako se moglo desiti da ti kakvim te poznajemo ovdje padneš na ovome?
Ne kontam bas sta hoces da kazes?
Hoće da kaže, da si mu djelovao pametnije.
kvinoja
Posts: 481
Joined: 03/12/2021 23:37

#773 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by kvinoja »

Cherry-Cherry wrote: 17/05/2024 09:58
Ateista wrote: 17/05/2024 07:05
toska wrote: 17/05/2024 03:07
Kako se moglo desiti da ti kakvim te poznajemo ovdje padneš na ovome?
Ne kontam bas sta hoces da kazes?
Hoće da kaže, da si mu djelovao pametnije.
Aha znači branjenje ubica i pomagača je novo "pametno". :thumbup:
User avatar
Ateista
Posts: 51563
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#774 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Ateista »

Cherry-Cherry wrote: 17/05/2024 09:58
Ateista wrote: 17/05/2024 07:05
toska wrote: 17/05/2024 03:07
Kako se moglo desiti da ti kakvim te poznajemo ovdje padneš na ovome?
Ne kontam bas sta hoces da kazes?
Hoće da kaže, da si mu djelovao pametnije.
Moguce da je procitao tvoje postove pa pogresno mislio da sam ja napisao. :D
User avatar
Cherry-Cherry
Posts: 7993
Joined: 20/02/2013 14:14
Location: Saturn

#775 Re: Slučaj Dženan Memić II

Post by Cherry-Cherry »

Ateista wrote: 17/05/2024 10:35
Cherry-Cherry wrote: 17/05/2024 09:58
Ateista wrote: 17/05/2024 07:05

Ne kontam bas sta hoces da kazes?
Hoće da kaže, da si mu djelovao pametnije.
Moguce da je procitao tvoje postove pa pogresno mislio da sam ja napisao. :D
Nije sigurno.
Post Reply