Forum Klix.ba

Odgovor samo biblija ne vazi unutar kc
To je protestantska suplja
Imamo 2000 godina tradicije

Naš teodati, jedan pravoslavac Maki, Abrahamova Tajna Vjera (bivši Jeh. svjedok, ali vjeruje sve kao i oni) u akciji oko trojstva.....šarf ti si član na mom forumu, samo ne znam da li znaš koja ti je lozinka.

https://krscanskiforum.com/threads/troj ... post-15787

zposao wrote: ↑06/01/2025 14:25 Ti si netrinitarijanac htio ti to priznati ili ne. To je tvoja teologija.

Ostalo mi je jako teško pratiti šta pišeš.

Možeš me zvati kako hoćeš, samo kažem da ne pripadam nikakvoj crkvi, a pratiti me možeš ak si sam Bibliju proučio, a ne da čitaš što su drugi o njoj pisali, eto, zašto me ne razumiješ.

Dozer wrote: ↑06/01/2025 16:32

Dakle, sticanjem znanja i razumijevanja o raznim stvarima tokom vremena, "bozija cuda" su polako nestajala, a danas su zapravo samo folklor.

Da, vidi se kako smo znanjem objasnili bilo što, ne znamo ama baš ništa kako je nastalo a kamoli kako zbilja naš svijet funkcionira, zovemo nešto gravitacija a nemamo pojma kako je nastala, i tak dalje.

Znanost je puna svojih dogmi bez objašnjenja, počevši od Velikoga praska nadalje, vjeruje se da je iz toga nastao naš prostor i naše vrijeme, i sve ostalo, samo se ne zna kako, zbilja znanstveno objašnjenje, nema što, i to odgovaraju tako akademici, ne obični ljudi, dakle nemaju pojma, sami to priznaju.

Tako da je još uvijek logičnije vjerovati i da svijet postoji i da se kreće zbog uzroka od neke Inteligencije, ne mora biti vječna, dovoljno da je daleko starija i naprednija od nas ljudi, a ja sam uvjeren da nema drugog objašnjenja za postojanje materijalnoga svijeta osim toga, jer atomi nisu sami od sebe nastali, dapače.

Sve što je stvorio bilo je "veoma dobro" (Postanak 1:31)
Jedan drugi redak nam pojašnjava što znači "veoma dobro"
On je Stijena, sve što čini savršeno je (Ponovljeni zakon 32:4)

Veoma dobro ili savršeno za ulogu koja mu je namijenjena.

Životinje su stvorene savršene za ulogu koju im je Bog namijenio u svom naumu.Drveće,voće,povrće,voda.....sve je stvoreno savršeno.
Za ulogu u Božjem planu.
Planeta funkcioniše savršeno do dana današnjeg u savršenom skladu.Milijarde godina.Zamislimo da nije postojao čovjek.Zemlja bi bila ista kao i onog trenutka kada je nastala.Ne bi nestalo jezera i šuma,ne bi nestalo tisuća biljnih i životinjskih vrsta.A istovremeno zemlja se ne bi prepunila životinjama,ne bi bila poplavljena iako bi stalno tekle vode.
Obnavlja se,razmnožava se,troši se a ne nestaje.Savršeno.

-Chesterfield- wrote: ↑06/01/2025 17:52

šarf wrote: ↑06/01/2025 17:27
Hajde da pričamo o Bibliji kao obrazovani ljudi.Daj pitanje pa da odgovorim na njega bez crkve i džamije,samo uz pomoć Biblije.

Evo jedno pitanje.
Kako Biblija objašnjava porijeklo zla ako je Bog stvorio sve i sve što je stvorio bilo je "veoma dobro" (Postanak 1:31)?

"I vidje Bog sve što je načinio, i gle, bijaše veoma dobro. I bi veče, i bi jutro, dan šesti."

Ovaj stih dolazi na kraju opisa stvaranja svijeta. Postavlja se pitanje, kako je zlo nastalo u svijetu koji je Bog proglasio "veoma dobrim"?

Zlo nastaje samo od sebe kod svih Inteligentnih vrsta bića, prije ili kasnije, zato se i kaže da se treba boriti protiv zla, a to se ne može ak se nema iskustvo što je to zlo, jel tako, dakle Bog nije stvorio zlo, nego nastaje kada nastaje neki inteligentni život, meni je to sasvim jasno.

Recimo, malo dijete ne zna da vruća peć može donijeti veliku bol, al kad se opeče, kada iskusi to zlo, i te kako dalje zna što je to zlo i kako boli opečeni dio tijela, jel, tu nitko ništa ne može promijeniti, pa ni Bog, učimo na iskustvima i dobra i zla, zato i jesmo na Zemlji!

I čovjek je stvoren savršen.Za ulogu koju mu je Bog namijenio.
Savršenstvo je uključivalo postojanje slobodne volje. Bez slobodne volje ne bi bilo vrlo dobro.

šarf wrote: ↑06/01/2025 18:26 Sve što je stvorio bilo je "veoma dobro" (Postanak 1:31)
Jedan drugi redak nam pojašnjava što znači "veoma dobro"
On je Stijena, sve što čini savršeno je (Ponovljeni zakon 32:4)

Veoma dobro ili savršeno za ulogu koja mu je namijenjena.

Životinje su stvorene savršene za ulogu koju im je Bog namijenio u svom naumu.Drveće,voće,povrće,voda.....sve je stvoreno savršeno.
Za ulogu u Božjem planu.
Planeta funkcioniše savršeno do dana današnjeg u savršenom skladu.Milijarde godina.Zamislimo da nije postojao čovjek.Zemlja bi bila ista kao i onog trenutka kada je nastala.Ne bi nestalo jezera i šuma,ne bi nestalo tisuća biljnih i životinjskih vrsta.A istovremeno zemlja se ne bi prepunila životinjama,ne bi bila poplavljena iako bi stalno tekle vode.
Obnavlja se,razmnožava se,troši se a ne nestaje.Savršeno.

Ma nemoj, a potresi, poplave, nevremena, asteroidi koji udaraju u Zemlju, kako ćeš sve to objasniti, jel, i za potrese je čovjek kriv, nemoj bajke pričati, sve zlo postoji jer čovjek mora iskusiti zlo, sam Isus kaže da nema drugog puta do vječnosti, moramo patiti da bi na kraju zadobili život vječni u kojemu Bog neće više dozvoliti da bude bio kakvog zla, neće biti patnje ni boli nikada više, sve to piše u Bibliji, samo to treba i razumjeti, seveda!

Da bi zemlja postojala potresi su potrebni
Bas kao i ribe insekti majmuni da bi covjek postojao

Slobodnom voljom je čovjek mogao osobno odlučiti hoće li ili neće živjeti onako kako Bog želi,a Bog je itekako imao pravo reći kako da se živi na planeti koju je on stvorio.Bog nije želio robota ,stvorio je živo biće koje razmišlja,govori,planira,odlučuje.

Bog je stvorio i nebeska bića,savršene,veoma dobro.I njihova savršenost je zahtijevala posjedovanje slobodne volje.

kainos wrote: ↑06/01/2025 18:06

-Chesterfield- wrote: ↑06/01/2025 17:52

šarf wrote: ↑06/01/2025 17:27
Hajde da pričamo o Bibliji kao obrazovani ljudi.Daj pitanje pa da odgovorim na njega bez crkve i džamije,samo uz pomoć Biblije.

Evo jedno pitanje.
Kako Biblija objašnjava porijeklo zla ako je Bog stvorio sve i sve što je stvorio bilo je "veoma dobro" (Postanak 1:31)?

"I vidje Bog sve što je načinio, i gle, bijaše veoma dobro. I bi veče, i bi jutro, dan šesti."

Ovaj stih dolazi na kraju opisa stvaranja svijeta. Postavlja se pitanje, kako je zlo nastalo u svijetu koji je Bog proglasio "veoma dobrim"?

Na zemlji je bilo sve dobro, ali nemoj zaboraviti da se na nebu Lucifer pobunio i odveo jednu trećinu anđela sa sobom. On je taj koji je kušao Evu u Edenskom vrtu i ona je pala na ispitu. Adam je isto onda uzeo plod i eto ti zla na zemlji.

To je bajka, to ne piše nigdje u Bibliji, Lucifer, Sotona, nije nikakav pali anđeo, nema toga citata nijednoga u Bibliji, već smo o tome raspravljali na onom kršćanskom forumu, zanimljivo je kako teologija nešto izmisli, a naivci u to povjeruju kao mala djeca, neverjetno je koliko smo mi ljudi, naivni, ozbiljno.

Zlo postoji jer ljudi trebaju iskusiti to, isto kao što je to i sam Isus iskusio prije nego je došao na Zemlju, tek kada se iskusi to iskustvo zla, u cijelom ljudskom životu, čovjek može biti spreman za vječni život, nije za to kriv nikakav nepostojeći pali anđeo, garant.

I onda neki kažu da je većina u pravu, ma možeš mislit, što se bajki tiče da, ali daleko je to od prave istine, e da!

šarf wrote: ↑06/01/2025 18:44 Bog je stvorio i nebeska bića,savršene,veoma dobro.I njihova savršenost je zahtijevala posjedovanje slobodne volje.

Jel, a jednoga je anđela stvorio najljepšeg i najpametnijeg, Sotonu, a ispalo je da je najgljuplji, jer se navodno još danas bori protiv daleko jačeg od sebe, i protiv svoje sreće, zbilja je pametan nema što.

Samo možeš li navesti neki citat iz Biblije koji to tvrdi, da je Sotona pali anđeo, bio bih ti zahvalan, zares.

Ja sam uvjeren da takvoga citata nema u Bibliji, što znači da je to ljudska izmišljena dogma, ali ak nađeš taj citat, odmah ću u to vjerovati, samo ga daj, eto to već godinama čekam da netko nađe barem jedan citat o tome iz Biblije, ali ono ćorak, nitko ništa ne nađe, možda ti uspiješ, sretno!

Svojom slobodnom voljom,jedno od tih nebeskih stvorenja,utjecalo je na volju ljudskog bića na Zemlji,na njegovo zlo.
Da nije poslušalo zla ne bi ni bilo.

šarf wrote: ↑06/01/2025 18:54 Svojom slobodnom voljom,jedno od tih nebeskih stvorenja,utjecalo je na volju ljudskog bića na Zemlji,na njegovo zlo.
Da nije poslušalo zla ne bi ni bilo.

A koje je to bilo nebesko stvorenje i kako je nastalo po Bibliji, može neki citat.

Tako se razgovara o Bibliji, citatima, a ne rekla kazala.

Čekam na taj citat već jako dugo, vjerojatno ga neću dočekati, garant, možda zato jer takav ne postoji u Bibliji, ili?

Teodati,izraz pali anđeo ja ne koristim,zato što se taj izraz ne koristi u Bibliji.

Ali ima drugi izraz ,u Otkrivenju 12:9-Tako je bio zbačen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Đavo i Sotona, koji zavodi sav svijet. Bio je zbačen na zemlju, a s njim su bili zbačeni i njegovi anđeli.

Da...dobro si rekao...toedati je bukvalac

Neko je gore pomenuo potrese i slične stvari .Nije problem u postojanju potresa ,problem je u načinu življenja čovjeka na Planeti.
Način eksploatacije njenih resursa.

Planeta je podijeljena granicama na države,koje drugim građanima Planete ne dopuštaju da dođu na sigurnije mjesto za život.
Rat,glad su izazvani slobodnom voljom čovjeka,ali pogađaju nevine.Nije problem u nedostatku hrane,problem je pohlepe,kapitala,zato postoje glad rat....

Zašto se grade tako visoke i betonske zgrade.Ne ubija potres, zgrade ubijaju.
Ne ubija rat,pohlepa ubija,nacionalizam ubija,boja kože ubija...

Zašto rat u Ukrajini ili Siriji,Gazi?

Evo odgovora u Otkrivenju 12:9-Tako je bio zbačen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Đavo i Sotona, koji zavodi sav svijet. Bio je zbačen na zemlju, a s njim su bili zbačeni i njegovi anđeli.

Isti onaj koji je utjecao na Evu ,utječe i na milijarde njene djece danas.

Naravno ne osobno kao u njenom slučaju,ali stavovi ,razmišljanja,planovi,ciljevi,vrijednosti koje danas imaju ljudi pokazuju da je njihova volja podređena sotonskoj volji.

Zbog greeeha i nepostovanja pravila

šarf wrote: ↑06/01/2025 19:01 Teodati,izraz pali anđeo ja ne koristim,zato što se taj izraz ne koristi u Bibliji.

Ali ima drugi izraz ,u Otkrivenju 12:9-Tako je bio zbačen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Đavo i Sotona, koji zavodi sav svijet. Bio je zbačen na zemlju, a s njim su bili zbačeni i njegovi anđeli.

Dobro tko je točno taj zbačeni zmaj, Đavo, Sotona, konkretno daj citat o tome iz Biblije, inače govoriš napamet, vidi se da je zbačen taj zmaj, ali TKO je to po Bibliji, razumiješ pitanje?

zposao wrote: ↑06/01/2025 18:04

-Chesterfield- wrote: ↑06/01/2025 17:52

šarf wrote: ↑06/01/2025 17:27
Hajde da pričamo o Bibliji kao obrazovani ljudi.Daj pitanje pa da odgovorim na njega bez crkve i džamije,samo uz pomoć Biblije.

Evo jedno pitanje.
Kako Biblija objašnjava porijeklo zla ako je Bog stvorio sve i sve što je stvorio bilo je "veoma dobro" (Postanak 1:31)?

"I vidje Bog sve što je načinio, i gle, bijaše veoma dobro. I bi veče, i bi jutro, dan šesti."

Ovaj stih dolazi na kraju opisa stvaranja svijeta. Postavlja se pitanje, kako je zlo nastalo u svijetu koji je Bog proglasio "veoma dobrim"?

Zmija, jabuka?

Zmija (sotona) nagovorila ljude na neposlušnost Bogu. Bog dao ljudima slobodan razum i djelovanje pa oni ograjisali.

Nađi mi stih u Bibliji da je navedeni plod bio jabuka?

Truba wrote: ↑06/01/2025 19:03 Da...dobro si rekao...toedati je bukvalac

Krivo, ja samo ne vjerujem u nikakve dogme, nego u ono što zbilja u Bibliji piše, a to nije isto, samo kažem.

teodati wrote: ↑06/01/2025 18:25

Dozer wrote: ↑06/01/2025 16:32

Dakle, sticanjem znanja i razumijevanja o raznim stvarima tokom vremena, "bozija cuda" su polako nestajala, a danas su zapravo samo folklor.

Da, vidi se kako smo znanjem objasnili bilo što, ne znamo ama baš ništa kako je nastalo a kamoli kako zbilja naš svijet funkcionira, zovemo nešto gravitacija a nemamo pojma kako je nastala, i tak dalje.

Znanost je puna svojih dogmi bez objašnjenja, počevši od Velikoga praska nadalje, vjeruje se da je iz toga nastao naš prostor i naše vrijeme, i sve ostalo, samo se ne zna kako, zbilja znanstveno objašnjenje, nema što, i to odgovaraju tako akademici, ne obični ljudi, dakle nemaju pojma, sami to priznaju.

Tako da je još uvijek logičnije vjerovati i da svijet postoji i da se kreće zbog uzroka od neke Inteligencije, ne mora biti vječna, dovoljno da je daleko starija i naprednija od nas ljudi, a ja sam uvjeren da nema drugog objašnjenja za postojanje materijalnoga svijeta osim toga, jer atomi nisu sami od sebe nastali, dapače.

E vidis, upravo su to te stvari koje vjernici pokusavaju prikazati na svoj, vjernicki nacin.
I tu lezi svo nerazumijevanje, i logicka greska.

Nelogicno je za hipotezu, teoriju, pa i naucnu teoriju reci da se u to "vjeruje". Pogotovo ne na nacin na koji vjernici vjeruju u religijskog boga, jer su to dvije dijametralno suprotne stvari.
Najosnovnija razlika je sto nauka postavi hipotezu, pa se onda kroz razne procese i na razne nacine ta hipoteza pokusava dokazati, i to se radi sve dok se hipoteza na potvrdi ili ne opovrgne dokazima i cinjenicama, empirijskim, provjerljivim.
Kod religijskog boga i kreacionizna toga nema. Neko je nekad smislio termin "bog" i rekao da to postoji, i da nas je sve to stvorilo, onda je neko drugi to nastavio, i tako hiljadama godina do danas ljudi vjeruju da bog postoji, a pri tome niko, nijedan jedini vjernik ne zna objasniti ko ili sta je taj bog.

Ja ti odmah kazem da je bigbang nelogicna teorijska budalastina, isto kao i religijski bog, i da to nije nista drugo nego moderniji pokusaj davanja odgovora na vjecito pitanje postanka svega, pa i nas samih.

I vrtice se ta teorija jos dugo, bas kao i religijska teorija o bogu. Ja se jedino slazem da mi, ljudi, jesmo kreacija, ali niposto kreacija religijskog boga, nego smo klasicni primjer genetickog inzinjeringa, a to je mogla uraditi samo naprednija vrsta od nas. Vjerovatno ista ona koju su nasi preci prije ko zna koliko desetina hiljada godina smatrali bozanstvima.

šarf wrote: ↑06/01/2025 19:14 Neko je gore pomenuo potrese i slične stvari .Nije problem u postojanju potresa ,problem je u načinu življenja čovjeka na Planeti.
Način eksploatacije njenih resursa.

Planeta je podijeljena granicama na države,koje drugim građanima Planete ne dopuštaju da dođu na sigurnije mjesto za život.
Rat,glad su izazvani slobodnom voljom čovjeka,ali pogađaju nevine.Nije problem u nedostatku hrane,problem je pohlepe,kapitala,zato postoje glad rat....

Zašto se grade tako visoke i betonske zgrade.Ne ubija potres, zgrade ubijaju.
Ne ubija rat,pohlepa ubija,nacionalizam ubija,boja kože ubija...

Zašto rat u Ukrajini ili Siriji,Gazi?

Evo odgovora u Otkrivenju 12:9-Tako je bio zbačen veliki zmaj, prazmija, koji se zove Đavo i Sotona, koji zavodi sav svijet. Bio je zbačen na zemlju, a s njim su bili zbačeni i njegovi anđeli.

Isti onaj koji je utjecao na Evu ,utječe i na milijarde njene djece danas.

Naravno ne osobno kao u njenom slučaju,ali stavovi ,razmišljanja,planovi,ciljevi,vrijednosti koje danas imaju ljudi pokazuju da je njihova volja podređena sotonskoj volji.

Jedna je stvar što ljudi krivo rade i to zlo jedni drugima, a sasvim drugo neka prirodna nepogoda na koju ljudi ne mogu utjecati, zašto to Bog dopušta, jel, da recimo u potresima umru toliki nevini, jesi se to pitao kada, ak nisi vrijeme je da se pitaš što je istina o tome, zaista!

teodati wrote: ↑06/01/2025 19:30

Truba wrote: ↑06/01/2025 19:03 Da...dobro si rekao...toedati je bukvalac

Krivo, ja samo ne vjerujem u nikakve dogme, nego u ono što zbilja u Bibliji piše, a to nije isto, samo kažem.

Sto znaci da vjerujes u necije price od prije 2-5.000 godina. Ali, to su ljudske price jer, kao sto znamo, bog nikad nista nije ni napisao ni stvorio, a da je tome neko svjedocio.

Ali, sta znas...mozdq neko za 5000 godina bude citao ove tvoje tekstove i vjerovao u svwtog teodatija.....