(s)Republika Hrvatska 1990/1995

[madner]

Nije to isti spisak. Ovo tvoje je spisak jedne nevladine organizacije.
Ja govorim o doktorskom radu Nade Sekulic, sa svjedocanstvima i navedenim izvorima.

Srbija je do 2000 priznala 2002 osobe, no u sastavu JNA je poginulo vise ljudi.

Ako te zanima, informisi se i ne prosipaj gluposti koje su prosto nemoguce.

[shadowblade]

Koliko je trajala agonija Vukovara? I odakle tebi nebuloza da je na Vukovar palo duplo više granata nego na Sarajevo?

Pa koliko znam, brojalo se otprilike i u Sarajevu i u Vukovaru. Za Sarajevo se čak navodi podatak od 318 tisuća granata. Pazi, 18..
Za Vukovar je okvirna brojka oko 700 tisuća granata većeg kalibra naglašavam..

Znaš li ti uopšte koliko je Sarajevo? Postoje dijelovi Sarajeva na koje je palo više granata nego na Vukovar

Ne postoje, jer da je palo toliko na jedan kvart, od njega nebi ostalo ništa.

,recimo,naselja Stup i Otes a ta dva naselja su veličine Vukovara.

Po broju stanovnika, ja govorim o površini.

Samo u jednom danu,jula 1993 palo je 3700 granata.

Kad je na Vukovar padalo toliko granata, to bi bio mirniji dan.

Ostalih dana je bilo bolje,padalo je samo 2500.

Na Sarajevo je prosječno padalo 300-400 granata, ne 2 i pol tisuće.

Sarajevo je okruženo brdima i planinama i nije problem ukopati 15 ili 18 000 vojnika.Gdje su se četnici ukopavali u Vukovaru? U kukuruzima? Samo sa jedne kote u Sarajevu,recimo,Trebević,je vidio 95% Sarajeva i odatle je mogao usmjeravati svoju artiljeriju a takvih brda i kota je bar 15.

Pa naravno, zbog toga im Bošnjaci nisu ni teoretski mogli nanijeti puno gubitaka, pa ni više nego Hrvati u Vukovaru. Opsada Sarajeva se u principu sastojala od intenzivne izmjene vatre, malo je tu bilo pomicanja linije kad se uzme u obzir dužina opsade. Pokušaja Srba da frontalno napadnu i zauzmu Sarajevo (izuzev 5. mjeseca 92.) nije ni bilo jer nisu imali što tražiti u gradu u kojem su brojčano nadjačani 4 puta.

[shadowblade]

Nije to isti spisak. Ovo tvoje je spisak jedne nevladine organizacije.
Ja govorim o doktorskom radu Nade Sekulic, sa svjedocanstvima i navedenim izvorima.

Da navedeš izvor i daš link?
I usput, pronađi Dejana Ćirkovića.

Srbija je do 2000 priznala 2002 osobe, no u sastavu JNA je poginulo vise ljudi.

Pa o tome i govorim, nisu samo Srbi iz Srbije bili u "JNA" tada. Bilo je puno onih iz Bosne, Hrvatske. Bilo je čak i Hrvata.

Ako te zanima, informisi se i ne prosipaj gluposti koje su prosto nemoguce.

Nisi mi odgovorio na ono pitanje o gubitcima "krajinskih" Srba.

[hizo ramidovic]

Koliko je trajala agonija Vukovara? I odakle tebi nebuloza da je na Vukovar palo duplo više granata nego na Sarajevo?

Pa koliko znam, brojalo se otprilike i u Sarajevu i u Vukovaru. Za Sarajevo se čak navodi podatak od 318 tisuća granata. Pazi, 18..
Za Vukovar je okvirna brojka oko 700 tisuća granata većeg kalibra naglašavam..

Znaš li ti uopšte koliko je Sarajevo? Postoje dijelovi Sarajeva na koje je palo više granata nego na Vukovar

Ne postoje, jer da je palo toliko na jedan kvart, od njega nebi ostalo ništa.

,recimo,naselja Stup i Otes a ta dva naselja su veličine Vukovara.

Po broju stanovnika, ja govorim o površini.

Samo u jednom danu,jula 1993 palo je 3700 granata.

Kad je na Vukovar padalo toliko granata, to bi bio mirniji dan.

Ostalih dana je bilo bolje,padalo je samo 2500.

Na Sarajevo je prosječno padalo 300-400 granata, ne 2 i pol tisuće.

Sarajevo je okruženo brdima i planinama i nije problem ukopati 15 ili 18 000 vojnika.Gdje su se četnici ukopavali u Vukovaru? U kukuruzima? Samo sa jedne kote u Sarajevu,recimo,Trebević,je vidio 95% Sarajeva i odatle je mogao usmjeravati svoju artiljeriju a takvih brda i kota je bar 15.

Pa naravno, zbog toga im Bošnjaci nisu ni teoretski mogli nanijeti puno gubitaka, pa ni više nego Hrvati u Vukovaru. Opsada Sarajeva se u principu sastojala od intenzivne izmjene vatre, malo je tu bilo pomicanja linije kad se uzme u obzir dužina opsade. Pokušaja Srba da frontalno napadnu i zauzmu Sarajevo (izuzev 5. mjeseca 92.) nije ni bilo jer nisu imali što tražiti u gradu u kojem su brojčano nadjačani 4 puta.

au, jebote, decko nema ni 18 godina a sve o opsadi sarajeva ima u malom prstu...
idi, bre, begaj, dete drago... radi ono sto tvoji vrsnjaci sad rade, ostavi se palamudanja po forumu o necemu sto se desilo kad se nisi bio ni rodio i jos stotinama kilometara daleko od tebe...

[shadowblade]

A kojom si ti metodom dosao do zakljucka da posto jedno ime koje si ti negdje nasao nema na nekom spisku to znaci da na tom spisku nema ni 10% upisanih stvarnih gubitaka ajde mi to objasni?

Ne treba mi nikakva metoda pored samo 200 popisanih iz Srbije, a pritom sasvim "slučajno" nedostaje prvi vojnik koji se imenom i prezimenom "bubne". Da je većina popisana, ovaj nesretnik bi vjerojatno isto bio popisan.

[shadowblade]

au, jebote, decko nema ni 18 godina a sve o opsadi sarajeva ima u malom prstu...

Ostavi se ad hominem rasprave i diskvalifikacija. Za tvoju informaciju, imam mnogo više od 18 godina.

idi, bre, begaj, dete drago... radi ono sto tvoji vrsnjaci sad rade, ostavi se palamudanja po forumu o necemu sto se desilo kad se nisi bio ni rodio i jos stotinama kilometara daleko od tebe..

Veoma inteligentan upis moram priznat. Ako se netko nije rodio kad se nešto dogodilo, taj nema pravo pisati o tome, raspravljati o tome ni istraživati to.
Koji kurac onda netko ima govoriti o rimu, grčkoj, ww1 itd?

[madner]

Ti si sada decko koji govori o gubicima kod Kurska koji premasuju ukupan broj tenkova koji su bili tu. I jos ne konta kakve gluposti prosipaju.

[shadowblade]

Ti si sada decko koji govori o gubicima kod Kurska koji premasuju ukupan broj tenkova koji su bili tu. I jos ne konta kakve gluposti prosipaju.

Imaš li ti pojma koliko su oni držali tenkova oko Vukovara?

[shadowblade]

Ah znaci lupetas,mislim vidim ja to i od same tvoje pojave ovdje ali rekoh da potvrdimo.

Lupetate vi. Vaši upisi su neinteligentni, floskulaški, lišeni ikakve logike i argumenata. Školski laprdate.
Svode se na ovo..
"Popis je sigurno potpun jer je u Srbiji teška situacija pa su se porodice stradalih prijavile zbog par stotina dinara koje će dobiti".

Drugi biser pak govori da se može raspravljati o nečemu samo onda ako si bio prisutan tu i tada.

Stvar je što se ja slažem sa procjenama Branka Borkovića koji je bio u Vukovaru od početka do kraja.

[PM72]

I ja tebi govorim o naseljima Otes i Stup koji su površinski veličine kao Vukovar.Kompletan Vukovar se prostire na veličini 100 km2 a opština Ilidža na kojoj se nalaze Otes i Stup ima 330 km2.

To da je na Vukovar palo 700 000 granata "većih kalibara" ... šta da ti kažem... i to na prostoru 10 x 10 km.Ti kao Cigo u onom vicu kad je svalio na svoju djecu da su pokrali šine.Kad su mu rekli da su šine teške 200 KG - Cigo im veli "šta znaju djeca koliko je 200 kg,uzmu pa nose". Očigledno ti nije padalo oko guzice čim tako tumačiš.Vukovar jeste bio uništen,nešto slično kao i ova sarajevska naselja koja ti pominjem ali da je palo 700 000 "velikih kalibara".Ne pregoni - živ bio.

Ja sam ti naveo juli 1993 kad je za jedan dan palo 3700 granata ,od 82 mm pa nadalje.Ostalih dana ofanzive je padalo 2 - 2500.Nisam napisao da je svakoga dana tokom rata padalo hiljade granata.Nekad nije niti jedna ali to su dani da ih prebrojih na prste jedne ruke!

Četnici da su mogli - oni bi ga zauzeli.Napadali su oni gradove i mjesta u kojima ih prije rata nije bilo ni kao statistička greška,to nema veze sa brojčanim stanjem.Nisu mogli a probavali su desetak puta.Boj ne bije svijetlo oružje,što bi rekla ona mrcina sa Lovćena.


Ova tema je otvorena sa namjerom da se oda priznanje braniteljima Vukovara.Stoga,okani se gluposti i preuveličavanja.

[shadowblade]

To da je na Vukovar palo 700 000 granata "većih kalibara" ... šta da ti kažem... i to na prostoru 10 x 10 km.Ti kao Cigo u onom vicu kad je svalio na svoju djecu da su pokrali šine.Kad su mu rekli da su šine teške 200 KG - Cigo im veli "šta znaju djeca koliko je 200 kg,uzmu pa nose". Očigledno ti nije padalo oko guzice čim tako tumačiš.Vukovar jeste bio uništen,nešto slično kao i ova sarajevska naselja koja ti pominjem ali da je palo 700 000 "velikih kalibara".Ne pregoni - živ bio.

Prijatelju, to ne kažem ja, nego to kažu oni koji su branili Vukovar, to kažu oni koji su proveli opsadu u podrumima. To kažu i dokazuju slike Vukovara gdje nema kvadratnog metra, kuće, stana koji nije razrovan granatama.

[madner]

Ti si sada decko koji govori o gubicima kod Kurska koji premasuju ukupan broj tenkova koji su bili tu. I jos ne konta kakve gluposti prosipaju.

Imaš li ti pojma koliko su oni držali tenkova oko Vukovara?

Znam i serijske brojeve.

Da li je tebi jasno da ti fale imena i prezimena ljudi?

Isto oni Srpski mitomani, stradalo 5000 Srba u Sarajevu, no sve N.N.

[shadowblade]

Znam i serijske brojeve.

Meni je čudno što ti ništa živo ne dijeliš, a sve znaš.

Da li je tebi jasno da ti fale imena i prezimena ljudi?

Ja te lijepo pitam da mi daš link od tog popisa, a ti po svome.

[madner]

Pa dao sam ti izvor, mozes ga kupiti/naruciti.

Ne znam da li ima link, obicno ljudi kada objave knjige pokusaju nesto i zaraditi.

[PM72]

To da je na Vukovar palo 700 000 granata "većih kalibara" ... šta da ti kažem... i to na prostoru 10 x 10 km.Ti kao Cigo u onom vicu kad je svalio na svoju djecu da su pokrali šine.Kad su mu rekli da su šine teške 200 KG - Cigo im veli "šta znaju djeca koliko je 200 kg,uzmu pa nose". Očigledno ti nije padalo oko guzice čim tako tumačiš.Vukovar jeste bio uništen,nešto slično kao i ova sarajevska naselja koja ti pominjem ali da je palo 700 000 "velikih kalibara".Ne pregoni - živ bio.

Prijatelju, to ne kažem ja, nego to kažu oni koji su branili Vukovar, to kažu oni koji su proveli opsadu u podrumima. To kažu i dokazuju slike Vukovara gdje nema kvadratnog metra, kuće, stana koji nije razrovan granatama.

Pa i ja sam branio Sarajevo 3,5 godine pa ne lupam gluposti.Oni koji su proveli opsadu Vukovara u podrumima nisu mogli brojati sve granate.Treba da znaš da ne postoji takav podrum koji te sačuva kad na kuću padne granata velikog kalibra.Vukovarski podrumi nisu bili atomska skloništa pa da ostane nekoliko hiljada živih a na prostoru 1o sa 10 km palo "700 000 granata velikog kalibra.Koliko je kuća bilo ukupno u Vukovaru? 1000? pa neka je bilo i 10 000 kuća (a nije) to znači da je na svaku kuću palo 70 granata velikog kalibra.razmisli malo.

Za uništavanje jedne kuće dovoljna su i dva tromblona.Jedna tenkovska je dobro sruši a haubička je uništi do temelja.

[Gojeni H]

JNA je jos samo jednom i to u Bosni, u Bos. Posavini, napadala na nacin na koji je to radila u Vukovaru.
Svi su u Vukovaru naucili lekciju:

- Velikosrpsko rukovodstvo, da je sovjetski stil ratovanja zastario i donosi prevelike gubitke, te da bez rezervista i paravojnih formacija ne mogu uciniti skoro nista,
- a svi ostali, da JNA vise nema ni u fragmentima.

Neko vrijeme sam radio sa jednim bivsim specijalcem saveznog SUP-a, koji je krajem 1991-e presao u Bosnu, koji je radio obuku dobrovoljaca u Begesu. On mi je potvrdio da je odaziv bio nevjerovatan. Prijavljivali su se svi ... od radnika do manekena.

Kad su isti vidjeli sta je rat i kako se lahko gine, odaziv je rapidno pao.

Braniocima Vukovara svako postovanje i cestitke.

[shadowblade]

Pa i ja sam branio Sarajevo 3,5 godine pa ne lupam gluposti.Oni koji su proveli opsadu Vukovara u podrumima nisu mogli brojati sve granate.

Eto, ti znaš pored njih samih i pored boraca bolje što su mogli.

Treba da znaš da ne postoji takav podrum koji te sačuva kad na kuću padne granata velikog kalibra.Vukovarski podrumi nisu bili atomska skloništa

Vukovarski podrumi su u mnogo slučajeva bili atomska skloništa ili podrumi stambenih zgrada. Postojalo je i sklonište sa druge strane grada ukopano duboko u zemlju.

pa da ostane nekoliko hiljada živih a na prostoru 1o sa 10 km palo "700 000 granata velikog kalibra.Koliko je kuća bilo ukupno u Vukovaru? 1000? pa neka je bilo i 10 000 kuća (a nije)

U Vukovaru je bilo 18 tisuća objekata.

to znači da je na svaku kuću palo 70 granata velikog kalibra.razmisli malo.

Ne znači to logičaru, jer između kuća imaš dvorišta, imaš ulice. Kapiraš?

[madner]

Udarni val nije bas svjestan tih urbanistickih razlika.

[shadowblade]

JNA je jos samo jednom i to u Bosni, u Bos. Posavini, napadala na nacin na koji je to radila u Vukovaru.
Svi su u Vukovaru naucili lekciju

Za vrijeme Posavine, to je tehnički bila VRS.
Ma uglavnom, sve te njihove "srpske vojske", koje su i formalno nastali raspadom JNA (iako se ona raspala već u Sloveniji) su imale potpuno istu doktrinu.
Ne možeš promijenit doktrinu, ako ti vojsku vodi potpuno isti kadar.

[madner]

Doktrina nije sporna, sta mislis koju doktrinu je sljedila HV?

Koridor je odradio jedan korpus bivse JNA, sa malo vecim ljudskim gubicima nego na Vukovaru.

[shadowblade]

Doktrina nije sporna, sta mislis koju doktrinu je sljedila HV?

Doktrina zračno-kopnene bitke i modularnog ustroja kakvu koriste Izraelci i SAD.

[madner]

Ajme, zracno kopnena bitka.

No dobro, moglo je biti gore. Barem nije doktrina dubokog prodora padobranskim snagama.

[junior3]

Nema nista vama,bez vasih amera.

[shadowblade]

Ajme, zracno kopnena bitka.

No dobro, moglo je biti gore. Barem nije doktrina dubokog prodora padobranskim snagama.

HV je bila najsposobnija i najkvalitetnija vojska na ovim prostorima. To je dokazala svojim rezultatima na terenu.
Što znači zračno-kopnena doktrina i modularni ustroj? To znači da se bitka vodi u dubini i da je vode modularne (samostalne) jedinice koje djeluju samostalno i neovisno. Takvom ustroju su pomogli i Amerikanci jer su unajmili tvrtku MPRI da pomogne u obuci i ustroju pojedinih jedinica, ali to je svejedno bitno za istaknuti.

[hizo ramidovic]

au, jebote, decko nema ni 18 godina a sve o opsadi sarajeva ima u malom prstu...

Ostavi se ad hominem rasprave i diskvalifikacija. Za tvoju informaciju, imam mnogo više od 18 godina.

idi, bre, begaj, dete drago... radi ono sto tvoji vrsnjaci sad rade, ostavi se palamudanja po forumu o necemu sto se desilo kad se nisi bio ni rodio i jos stotinama kilometara daleko od tebe..

Veoma inteligentan upis moram priznat. Ako se netko nije rodio kad se nešto dogodilo, taj nema pravo pisati o tome, raspravljati o tome ni istraživati to.
Koji kurac onda netko ima govoriti o rimu, grčkoj, ww1 itd?

mozda ti i imas mnogo vise godina od 18, ali tvoji komentari, zakljucci, razmisljanje itd to ne pokazuju.
dalje, mozes ti raspravljati o cemu hoces, ali trebas imati jake argumente za svoje tvrdnje. u protivnom, ispadas obicno laprdalo. ne mozes meni objasnjavati kako je bilo u sarajevu 92-95, pa me cak i ubjedjivati koliko sam dnevno primao granata (slovom i brojem), iako sam ja tu zivio cijeli taj period a ti mozda ni rodjen nisi bio ili si bio kilometrima daleko! pa valjda ja vjerujem vise svojim ocima nego tvome laprdanju!
i na kraju, da nesto razjasnimo: sta je uopce cilj tvoga pisanja, tj sta zelis da nam dokazes:
1. da srbi lazu
2. da je na vukovar palo vise granata nego na sarajevo
3. da su hrvati bolji borci od srba
4. da su hrvati bolji borci od bosnjaka
5. nista od gore navedenog vec:________________(navesti sta)