Page 31 of 34

#751 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 10:47
by Bodkin
LBVIEW wrote:
Bodkin wrote:
nije dosta sto je covjek u armiji bio? nije to dosta da se ne zabija u misju rupu i ne trazi oprost?
I sta cemo ako je i bio u Armiji? Praviti se blesavi i ignorirati tipicnu salonsku pricu kojom se svaki pocinjeni zlocin nastoji relativizirati a broj zrtava umanjiti? I nije mu to prvi put,prelistaj zbirku postova, ima tu svakakvih "bisera".
Kao npr, kad se prica o srpskoj odgovornosti za genocid spomene se zlocin pocinjen od nekog drugog naroda, sto u prijevodu znaci kad mogu drugi sto ne bi i Srbi. Dalje, "ratovi se desavaju svakodnevno" i nema nista cudno u tome sto su i Srbi zapoceli seriju ratova 90-tih, posto ni drugi nisu "krivi" nisu ni oni. Nema nista cudno ni u tome sto je RS nastala genocidom jer su na isti nacin nastale i pojedine drzave,ovdje se skoro uvijek spomene istrebljenje Indijanaca u Americi. Ako ti ovdje ne vidis pokusaj opravdanja i relativizaciju zlocina nisam ti ja kriv.
To sto je doticni bio u Armiji,a to ne znamo ni ja ni ti posto na forumu svi pisemo anonimno, upoce nije relevantno za ovu diskusiju niti se moze koristiti kao neko, sta ja znam, "pojacalo" argumenta, kao sto uostalom nije i necije porodicno stablo(ovdje se cesto rabi "mjesoviti" brak), deklarirani internacionalizam, nesvstavnaje u torove, "druzim se sa svima ne gledam kroz nacionalno-polarizirane naocale" i sl., vec ono sto doticna osoba zastupa na forumu.
Sto se tice same teme, ponavljam da su postovi ovih "umjerenih"u kojima se hinjski relativizira zlocin istovremeno i indikator moguce katarze kod srpskog naroda. Kad tako pisu nakon 20 godina kad je jasno i ko i kako i gdje, cemu se mi mozemo nadati glede "ozdravljenja" srpskog naroda.Po meni, Bosnjaci se time ne bi trebali uopce zamarati, vec poraditi na tome da vise nikad ne dodu u situaciju da im opstanak zavisi od dobre volje komsija kao sto je bilo 92-e.
da, trebas trpiti. covjek je stao na tvoju stranu protiv "svojih" kad je bilo najteze. ima pravo da prica sta hoce i ti ga ne trebas tretirati kao neku nasumicnu budalu. opet kazem ako je tako. mozda sam ga zamijenio sa nekim.

dalje, naravno da nije nikakva relativizacija spomenuti ostale narode koji su napravili slicne stvari. ili su to srbi moralna vertikala pa jedini trebaju da prodju katarzu ili se se izvinjavaju? ako puno civilizovaniji nisu to napravili, o cemu mi pricamo onda?

i na kraju, ti selektivno uzimas stvari. znaci kad kaze da nije nacionalista i da se druzi sa svima i iz mijesanog braka onda to nije bitno. jer to kao nije njegov stav sta li? nego mu je stav ono sto tebi ne pase i mozes iskoristiti protiv njega? nemoj da se zajebavamo. ja sam vec napisao sta mislim o katarzi cijelog naroda. em nemoguce, em nerealno, em nije cijeli narod kriv.isto tako sam napisao sta mislim o ponasanju srba danas i u 90im, srba koji su do sad bili na pravoj strani i onda su dosle 90e... ali pun mi je kurac vise situacije "ako nisi sa nama onda si protiv nas". toliko

#752 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 10:56
by Danguba
Drinski wrote:
Objektivni navijac wrote: Svijet i sudovi ne funkcionisu po tvojim zeljama i fantazijama. Vrati se u realnost. Vojnici VRS nisu ratni zlocinci,nego su ucesnici rata kao i vojnici ArBiH i HVO. Potpisano,prihvaceno,odobreno. Sto se nekome laze da nije tako i pusta ga se da zivi u masti je razlog sto : dok ovce bleje,lakse se krade. Prihvatanje realnosti i cinjenica i ispravno postavljanje naspram njih je prvi korak unaprijed.
Pa ti tjeras zafrkanciju.
Upravo tako.

Stevo koji je ucestvovao u protjerivanju civilnog stanovnistva nije oslobodjen te odgovornosti nego se ceka kada i ako dodje na red. Idu prvo vece ribe.
Upravo ovako kako razmislja Objektivni razmisljaju i mnogi cetnici(ne Srbi) pa ih SIPA skoro svaki dan hapsi.

#753 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 11:04
by Danguba
Bodkin wrote:
LBVIEW wrote:
I sta cemo ako je i bio u Armiji? Praviti se blesavi i ignorirati tipicnu salonsku pricu kojom se svaki pocinjeni zlocin nastoji relativizirati a broj zrtava umanjiti? I nije mu to prvi put,prelistaj zbirku postova, ima tu svakakvih "bisera".
Kao npr, kad se prica o srpskoj odgovornosti za genocid spomene se zlocin pocinjen od nekog drugog naroda, sto u prijevodu znaci kad mogu drugi sto ne bi i Srbi. Dalje, "ratovi se desavaju svakodnevno" i nema nista cudno u tome sto su i Srbi zapoceli seriju ratova 90-tih, posto ni drugi nisu "krivi" nisu ni oni. Nema nista cudno ni u tome sto je RS nastala genocidom jer su na isti nacin nastale i pojedine drzave,ovdje se skoro uvijek spomene istrebljenje Indijanaca u Americi. Ako ti ovdje ne vidis pokusaj opravdanja i relativizaciju zlocina nisam ti ja kriv.
To sto je doticni bio u Armiji,a to ne znamo ni ja ni ti posto na forumu svi pisemo anonimno, upoce nije relevantno za ovu diskusiju niti se moze koristiti kao neko, sta ja znam, "pojacalo" argumenta, kao sto uostalom nije i necije porodicno stablo(ovdje se cesto rabi "mjesoviti" brak), deklarirani internacionalizam, nesvstavnaje u torove, "druzim se sa svima ne gledam kroz nacionalno-polarizirane naocale" i sl., vec ono sto doticna osoba zastupa na forumu.
Sto se tice same teme, ponavljam da su postovi ovih "umjerenih"u kojima se hinjski relativizira zlocin istovremeno i indikator moguce katarze kod srpskog naroda. Kad tako pisu nakon 20 godina kad je jasno i ko i kako i gdje, cemu se mi mozemo nadati glede "ozdravljenja" srpskog naroda.Po meni, Bosnjaci se time ne bi trebali uopce zamarati, vec poraditi na tome da vise nikad ne dodu u situaciju da im opstanak zavisi od dobre volje komsija kao sto je bilo 92-e.
da, trebas trpiti. covjek je stao na tvoju stranu protiv "svojih" kad je bilo najteze. ima pravo da prica sta hoce i ti ga ne trebas tretirati kao neku nasumicnu budalu. opet kazem ako je tako. mozda sam ga zamijenio sa nekim.

dalje, naravno da nije nikakva relativizacija spomenuti ostale narode koji su napravili slicne stvari. ili su to srbi moralna vertikala pa jedini trebaju da prodju katarzu ili se se izvinjavaju? ako puno civilizovaniji nisu to napravili, o cemu mi pricamo onda?

i na kraju, ti selektivno uzimas stvari. znaci kad kaze da nije nacionalista i da se druzi sa svima i iz mijesanog braka onda to nije bitno. jer to kao nije njegov stav sta li? nego mu je stav ono sto tebi ne pase i mozes iskoristiti protiv njega? nemoj da se zajebavamo. ja sam vec napisao sta mislim o katarzi cijelog naroda. em nemoguce, em nerealno, em nije cijeli narod kriv.isto tako sam napisao sta mislim o ponasanju srba danas i u 90im, srba koji su do sad bili na pravoj strani i onda su dosle 90e... ali pun mi je kurac vise situacije "ako nisi sa nama onda si protiv nas". toliko
ma da...

#754 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 11:07
by Bodkin
reci u cemu je problem pa cemo raspraviti

#755 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 11:17
by Danguba
Bodkin wrote:reci u cemu je problem pa cemo raspraviti
nemoj ziv bio...unaprijed znam odgovore. :D

p.s. zasto je kompletno vojno i politicko rukovodstvo optuzeno, zasto je milosevic lezao u haagu...pa zasto se onda tadic blamirao i izvinjavao :-)

ne bih ja vise da sirimo raspravu na ovu temu. ko hoce neka rascisti sam sa sobom i zna sta mu je raditi a ko nece neka zivi s 'tim i nosi svoj teret na drugi svijet.

#756 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 11:28
by Bodkin
Danguba wrote:
Bodkin wrote:reci u cemu je problem pa cemo raspraviti
nemoj ziv bio...unaprijed znam odgovore. :D

p.s. zasto je kompletno vojno i politicko rukovodstvo optuzeno, zasto je milosevic lezao u haagu...pa zasto se onda tadic blamirao i izvinjavao :-)

ne bih ja vise da sirimo raspravu na ovu temu. ko hoce neka rascisti sam sa sobom i zna sta mu je raditi a ko nece neka zivi s 'tim i nosi svoj teret na drugi svijet.
svega mi ne kontam sta mi imputiras ali ako vec to radis bilo bi lijepo i da objasnis. optuzeno je jer je cinilo zlocine i etnicko ciscenje. tadic se u ime drzave izvinjavao. ne znam sta je tu nejasno?

#757 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 11:42
by mirsek
RahatHurmašica wrote:
JThomas wrote:
tu propagandu nisu emitovali i taj izbor postavili marsovci, nego demokratski ogromnom većinom izabrani predstavnici naroda.

milion ljudi je slušalo slobu na gazimestanu kako prijeti "oružanim bitkama" dok svega toga nije bilo ni u planu. mozgovi cijelog poduhvata su tad imali gotovo plebiscitarnu podršku srpskog naroda. a neposredni izvršioci ovdje u bosni poput karadžića i bilje isto tako.
i ne samo imali, nego je i danas, poslije svega, imaju.

tako da mi niko ne može reće da su bili zaslijepljeni propagandom. ne nisu, jer da jesu do sada bi progledali.
E ovo. U danasnje doba interneta svaka mlada generacija a i starija moze da sazna sta se stvarno desilo, ako zeli da to vidi.
Zao mi je Skijas, koliko god se covjek trudio da nadje opravdanje za prijasnje zlocine, sadasnje negiranje genocida i masovnu podrsku dodiku koji taj isti javno negira uz masovnu rasprostranjenost interneta ne ostavlja nam prostora za drugi zakljucak osim da postoji vecinska podrska/precutna saglasnost srpskog naroda u metodama postizanja cilja sto navodi vodu na mlin onoga sto je haznadar pisao.

#758 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 12:03
by KENJAC
Danguba wrote:
Bodkin wrote:reci u cemu je problem pa cemo raspraviti
nemoj ziv bio...unaprijed znam odgovore. :D

p.s. zasto je kompletno vojno i politicko rukovodstvo optuzeno, zasto je milosevic lezao u haagu...pa zasto se onda tadic blamirao i izvinjavao :-)

ne bih ja vise da sirimo raspravu na ovu temu. ko hoce neka rascisti sam sa sobom i zna sta mu je raditi a ko nece neka zivi s 'tim i nosi svoj teret na drugi svijet.
Dakle da rezimiramo. Ako se izvinjavo jel to po tebi blamiranje ? Ako se ne izvine onda je cetnik , ako se izvine onda se blamira. Ako je ucestvovao na strani VRS onda je cetnik, ako je Srbin bio u A BiH, onda je salonski cetnik. Ako nadje , nedaj boze kakvu manu ABiH, onda je iber cetnik. Ako navija za Djokovica onda je cetnicina ....
Srbi , na zalost , postoje. Kazem "na zalost" jer sam sto puta prokleo onog ko je napravio ikakvu podjelu medj' ljudima. Dakle postoje i ne kane se samoubiti ! Samo bi zadnji bijednik moga reci da treba prihvatit Batka, Lukice, i ostala govna i zivjeti sa njima. Al ljudi ako nastavite ovako .... Jer... niste ni "vi" bas svi od reda cvjecke !
Nikakvo izjednacavanje zlocina. Nikakva kolektivna amnezija. Nikakav kolektivni oprost ! Ko je zgrijesio nek ga vatra proguta. Znam da mnoge rijec "cetnik" ne vrijedja ni najmanje. Al vjerujte ima nas potomaka ljudi koji su jos 42' bili zatvarani i muceni od strane tih cetnika. Jednom kad sam pustio malo brade , ko dvadesetogodisnjak, moja majka se izderala na mene rijecima "Djeda su ti ubili takvi , a vidi sad jedan takav u sred kuce" ... A meni ste vi dragi moji forumasi ovdje nazvali cetnikom bar desetak puta.
Ne mozemo svi isto razmisljat. Ne moze se svima svidjat nacin kako je nastala (dvojica hoce da zajebu treceg) Bosna. Ne mozemo svi bit odusevljeni sto dolaze neke cike sa krivim sabljama i cudnim trakama preko glave da nas oslobode od nasih rodjaka , koji su opet bili u svojim kucama. Nismo (o boze kako smo cudni...) bili bas odusevljeni cinjenicom , da dok smo mi na linijama odbrane grada Sarajeva, Musan Topalovic Caco hapsi nasu rodbinu samo zato sto se ne zovu kako bi se trebali zvat i to uz znanje i pristanak (odgovorno tvrdim) predsjednika drzave!
Pred vama su dvije mogucnosti. Prva , koliko toliko zblizavanje odnosa sa Srbima (a bogme i Hrvatima) ili druga mogucnost, a to je totalni razlaz !
P.S Sta got odlucite zelim vam svu srecu al mene vise ne zovite (ni vi , nit iko drugi) jer ja vise nemam namjeru branit , a ni napadat niti jednu drzavu na svijetu!

#759 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 12:11
by mirsek
KENJAC wrote:
Danguba wrote:
Bodkin wrote:reci u cemu je problem pa cemo raspraviti
nemoj ziv bio...unaprijed znam odgovore. :D

p.s. zasto je kompletno vojno i politicko rukovodstvo optuzeno, zasto je milosevic lezao u haagu...pa zasto se onda tadic blamirao i izvinjavao :-)

ne bih ja vise da sirimo raspravu na ovu temu. ko hoce neka rascisti sam sa sobom i zna sta mu je raditi a ko nece neka zivi s 'tim i nosi svoj teret na drugi svijet.
Dakle da rezimiramo. Ako se izvinjavo jel to po tebi blamiranje ? Ako se ne izvine onda je cetnik , ako se izvine onda se blamira. Ako je ucestvovao na strani VRS onda je cetnik, ako je Srbin bio u A BiH, onda je salonski cetnik. Ako nadje , nedaj boze kakvu manu ABiH, onda je iber cetnik. Ako navija za Djokovica onda je cetnicina ....
Srbi , na zalost , postoje. Kazem "na zalost" jer sam sto puta prokleo onog ko je napravio ikakvu podjelu medj' ljudima. Dakle postoje i ne kane se samoubiti ! Samo bi zadnji bijednik moga reci da treba prihvatit Batka, Lukice, i ostala govna i zivjeti sa njima. Al ljudi ako nastavite ovako .... Jer... niste ni "vi" bas svi od reda cvjecke !
Nikakvo izjednacavanje zlocina. Nikakva kolektivna amnezija. Nikakav kolektivni oprost ! Ko je zgrijesio nek ga vatra proguta. Znam da mnoge rijec "cetnik" ne vrijedja ni najmanje. Al vjerujte ima nas potomaka ljudi koji su jos 42' bili zatvarani i muceni od strane tih cetnika. Jednom kad sam pustio malo brade , ko dvadesetogodisnjak, moja majka se izderala na mene rijecima "Djeda su ti ubili takvi , a vidi sad jedan takav u sred kuce" ... A meni ste vi dragi moji forumasi ovdje nazvali cetnikom bar desetak puta.
Ne mozemo svi isto razmisljat. Ne moze se svima svidjat nacin kako je nastala (dvojica hoce da zajebu treceg) Bosna. Ne mozemo svi bit odusevljeni sto dolaze neke cike sa krivim sabljama i cudnim trakama preko glave da nas oslobode od nasih rodjaka , koji su opet bili u svojim kucama. Nismo (o boze kako smo cudni...) bili bas odusevljeni cinjenicom , da dok smo mi na linijama odbrane grada Sarajeva, Musan Topalovic Caco hapsi nasu rodbinu samo zato sto se ne zovu kako bi se trebali zvat i to uz znanje i pristanak (odgovorno tvrdim) predsjednika drzave!
Pred vama su dvije mogucnosti. Prva , koliko toliko zblizavanje odnosa sa Srbima (a bogme i Hrvatima) ili druga mogucnost, a to je totalni razlaz !
P.S Sta got odlucite zelim vam svu srecu al mene vise ne zovite (ni vi , nit iko drugi) jer ja vise nemam namjeru branit , a ni napadat niti jednu drzavu na svijetu!
Neka opet glasaju za dodika i/ili one koji negiraju genocid i kazu svi smo isti, one koji kazu BiH dokle mora a najbolje nikako i koji blokiraju sve zakone u korist drzave pa ce dobiti i jos gore rijeci a to ce im biti najbolje sto im se moze desiti s obzirom kakve su stvari radili u proslom ratu i rugaju se zrtvama gdje god stignu.

#760 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 12:12
by Skijaš
mirsek wrote:
RahatHurmašica wrote:
JThomas wrote:
tu propagandu nisu emitovali i taj izbor postavili marsovci, nego demokratski ogromnom većinom izabrani predstavnici naroda.

milion ljudi je slušalo slobu na gazimestanu kako prijeti "oružanim bitkama" dok svega toga nije bilo ni u planu. mozgovi cijelog poduhvata su tad imali gotovo plebiscitarnu podršku srpskog naroda. a neposredni izvršioci ovdje u bosni poput karadžića i bilje isto tako.
i ne samo imali, nego je i danas, poslije svega, imaju.

tako da mi niko ne može reće da su bili zaslijepljeni propagandom. ne nisu, jer da jesu do sada bi progledali.
E ovo. U danasnje doba interneta svaka mlada generacija a i starija moze da sazna sta se stvarno desilo, ako zeli da to vidi
Iz budžeta manjeg entiteta se troši milione na negiranje genocida, koliko god ti predočiš informacija, toliko će puta velikosrbi srpskom narodu ponuditi stavove raznih Mekenzija. Zamisli, Muhamed Filipović na stranicama Nezavisnih optužuje Sarajevo za početak rata a ne Beograd. Pa onda imaš Mustafića, Meholjića, Abdića, itd itd. Znači nije tvoja istina jedino što dopire do prosječnog Srbina (ako zbog cenzure uopšte dopire), nego istu prati i smišljena relativizacija svega.

I da naglasim, ja ne kažem da treba tolerisati velikosrpstvo, naprotiv, samo kažem da je utjecaj velikosrpstva posljedica djelovanja "odozgo" a ne rezultat ispunjavanja želja "odozdo". Reći da su Srbi izmanipulisani nije izjednačavanje strana dok je forsiranje priče o zločinačkim tendencijama prosječnog Srbina otvoreni šovinizam.

#761 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 12:18
by Skijaš
KENJAC wrote:Pred vama su dvije mogucnosti. Prva , koliko toliko zblizavanje odnosa sa Srbima (a bogme i Hrvatima) ili druga mogucnost, a to je totalni razlaz !!
Nema razlaza, može biti samo dalje stagnacije i propadanja. A put do stabilizacije vodi preko poraza velikosrpske politike, ovo o čemu trenutno pišemo je periferna tema.

#762 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 12:23
by mirsek
[
milion ljudi je slušalo slobu na gazimestanu kako prijeti "oružanim bitkama" dok svega toga nije bilo ni u planu.
Iz budžeta manjeg entiteta se troši milione na negiranje genocida, koliko god ti predočiš informacija, toliko će puta velikosrbi srpskom narodu ponuditi stavove raznih Mekenzija. Zamisli, Muhamed Filipović na stranicama Nezavisnih optužuje Sarajevo za početak rata a ne Beograd. Pa onda imaš Mustafića, Meholjića, Abdića, itd itd. Znači nije tvoja istina jedino što dopire do prosječnog Srbina (ako zbog cenzure uopšte dopire), nego istu prati i smišljena relativizacija svega.

I da naglasim, ja ne kažem da treba tolerisati velikosrpstvo, naprotiv, samo kažem da je utjecaj velikosrpstva posljedica djelovanja "odozgo" a ne rezultat ispunjavanja želja "odozdo". Reći da su Srbi izmanipulisani nije izjednačavanje strana dok je forsiranje priče o zločinačkim tendencijama prosječnog Srbina otvoreni šovinizam.
Shvatam ja to, ali ako se zna da je genocid medjunarodno priznat da se zna i prica i mozes procitati gdje god hoces o masovnim grobnicama nad nesrbima u RS, sta onda moze dati opravdanje gradjaninu u RS da glasa za dodika koji javno negira i drzavu i genocid i razvali na izborima a znaju da ih krade u visemilionskom iznosima i da zbog njega ubrzano idu prema vlastitom bakrotu.
Niko nece tog srbina koji glasa protiv dodika na tajnom glasanju pronaci i ubiti ga ili ga maltretirati zbog toga a dodik i dalje ima masovnu podrsku u RS.
To ne moze da znaci nista drugo nego da ne zele da progledaju i ipak sve ono sto dodik radi ima poveliku dozu precutne saglasnosti ili otvorene podrske vecine srpskog naroda u RS.

#763 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 12:54
by LBVIEW
KENJAC wrote:
Danguba wrote:
Bodkin wrote:reci u cemu je problem pa cemo raspraviti
nemoj ziv bio...unaprijed znam odgovore. :D

p.s. zasto je kompletno vojno i politicko rukovodstvo optuzeno, zasto je milosevic lezao u haagu...pa zasto se onda tadic blamirao i izvinjavao :-)

ne bih ja vise da sirimo raspravu na ovu temu. ko hoce neka rascisti sam sa sobom i zna sta mu je raditi a ko nece neka zivi s 'tim i nosi svoj teret na drugi svijet.
Dakle da rezimiramo. Ako se izvinjavo jel to po tebi blamiranje ? Ako se ne izvine onda je cetnik , ako se izvine onda se blamira. Ako je ucestvovao na strani VRS onda je cetnik, ako je Srbin bio u A BiH, onda je salonski cetnik. Ako nadje , nedaj boze kakvu manu ABiH, onda je iber cetnik. Ako navija za Djokovica onda je cetnicina ....
Srbi , na zalost , postoje. Kazem "na zalost" jer sam sto puta prokleo onog ko je napravio ikakvu podjelu medj' ljudima. Dakle postoje i ne kane se samoubiti ! Samo bi zadnji bijednik moga reci da treba prihvatit Batka, Lukice, i ostala govna i zivjeti sa njima. Al ljudi ako nastavite ovako .... Jer... niste ni "vi" bas svi od reda cvjecke !
Nikakvo izjednacavanje zlocina. Nikakva kolektivna amnezija. Nikakav kolektivni oprost ! Ko je zgrijesio nek ga vatra proguta. Znam da mnoge rijec "cetnik" ne vrijedja ni najmanje. Al vjerujte ima nas potomaka ljudi koji su jos 42' bili zatvarani i muceni od strane tih cetnika. Jednom kad sam pustio malo brade , ko dvadesetogodisnjak, moja majka se izderala na mene rijecima "Djeda su ti ubili takvi , a vidi sad jedan takav u sred kuce" ... A meni ste vi dragi moji forumasi ovdje nazvali cetnikom bar desetak puta.
Ne mozemo svi isto razmisljat. Ne moze se svima svidjat nacin kako je nastala (dvojica hoce da zajebu treceg) Bosna. Ne mozemo svi bit odusevljeni sto dolaze neke cike sa krivim sabljama i cudnim trakama preko glave da nas oslobode od nasih rodjaka , koji su opet bili u svojim kucama. Nismo (o boze kako smo cudni...) bili bas odusevljeni cinjenicom , da dok smo mi na linijama odbrane grada Sarajeva, Musan Topalovic Caco hapsi nasu rodbinu samo zato sto se ne zovu kako bi se trebali zvat i to uz znanje i pristanak (odgovorno tvrdim) predsjednika drzave!
Pred vama su dvije mogucnosti. Prva , koliko toliko zblizavanje odnosa sa Srbima (a bogme i Hrvatima) ili druga mogucnost, a to je totalni razlaz !
P.S Sta got odlucite zelim vam svu srecu al mene vise ne zovite (ni vi , nit iko drugi) jer ja vise nemam namjeru branit , a ni napadat niti jednu drzavu na svijetu!
Neko je izgleda prespavao nosanje mostiju,rusenje Ustava,posrbljavanje, ili bolje reci pocetnjavanje JNA,pozivanje na osvetu, SRAO oblasti,opkoljavanja gradova,"balvan revoluciju" i "jedan narod u nestanak" pa se probudio tik pred Referendum, onda opet usnuo pa prespavao genocid nad Bosnjacima pocetkom rata i probudio se kad su "cike sa krivim sabljama" pocele krojit pravdu po cukama odakle su nejac-ratnici par sedmica ranije netom nakon sto su pobili tuzlansku mladost porucivali:"balije,trebal' vam vreca". :evil:
A to sto su nase mogucnosti, neces odredivati ti i tebi slicni,nikad vise, o nekom "zblizavanju" sa Srbima nema govora dok god isti negiraju genocid, isti slave i najavljuju "reprizu", od slava i svadbi,preko smotri folklora pa do nogometnih terena.

#764 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 16:33
by exliberal-ex
LBVIEW wrote:
Bodkin wrote:
nije dosta sto je covjek u armiji bio? nije to dosta da se ne zabija u misju rupu i ne trazi oprost?
I sta cemo ako je i bio u Armiji? Praviti se blesavi i ignorirati tipicnu salonsku pricu kojom se svaki pocinjeni zlocin nastoji relativizirati a broj zrtava umanjiti? I nije mu to prvi put,prelistaj zbirku postova, ima tu svakakvih "bisera".
Kao npr, kad se prica o srpskoj odgovornosti za genocid spomene se zlocin pocinjen od nekog drugog naroda, sto u prijevodu znaci kad mogu drugi sto ne bi i Srbi. Dalje, "ratovi se desavaju svakodnevno" i nema nista cudno u tome sto su i Srbi zapoceli seriju ratova 90-tih, posto ni drugi nisu "krivi" nisu ni oni. Nema nista cudno ni u tome sto je RS nastala genocidom jer su na isti nacin nastale i pojedine drzave,ovdje se skoro uvijek spomene istrebljenje Indijanaca u Americi. Ako ti ovdje ne vidis pokusaj opravdanja i relativizaciju zlocina nisam ti ja kriv.
To sto je doticni bio u Armiji,a to ne znamo ni ja ni ti posto na forumu svi pisemo anonimno, upoce nije relevantno za ovu diskusiju niti se moze koristiti kao neko, sta ja znam, "pojacalo" argumenta, kao sto uostalom nije i necije porodicno stablo(ovdje se cesto rabi "mjesoviti" brak), deklarirani internacionalizam, nesvstavnaje u torove, "druzim se sa svima ne gledam kroz nacionalno-polarizirane naocale" i sl., vec ono sto doticna osoba zastupa na forumu.
Sto se tice same teme, ponavljam da su postovi ovih "umjerenih"u kojima se hinjski relativizira zlocin istovremeno i indikator moguce katarze kod srpskog naroda. Kad tako pisu nakon 20 godina kad je jasno i ko i kako i gdje, cemu se mi mozemo nadati glede "ozdravljenja" srpskog naroda.Po meni, Bosnjaci se time ne bi trebali uopce zamarati, vec poraditi na tome da vise nikad ne dodu u situaciju da im opstanak zavisi od dobre volje komsija kao sto je bilo 92-e.
Kel bogati LBEW a kakvu pricu treba da pricam...ja sam dosta dugo na ovom forumu I ne jednom sam isao u raspravu pogotovo kad je rijec o ratu sa mnogima koji ga nisu osjetili kao sto sam ja imao "srecu" I uvjek sam salonac I cetnik...jer kazem nesto sto mnogima nije milo, gdje ce to bosnjaci uradit, kako te nije sramota da tako nesto I pomislis a kamo da napises...
Da ispravim Bodkina, nisam dobrovoljno otisao u rat I to uvijek kazem, bratski su me "ubjedili" da treba da se borim za multikulturu dok oni pljackaju po gradu...
Ja sam napisao da je srpskom narodu najveci zlocinac Karadjic I Mladic jer su bacilli ljagu na srpski narod svojim ludackim potezima. Sta jos treba da kazem....da zabijem glavu u pjesak I da glumim Komsica.
I jos nesto ja nisam umjereni niti sam salonski....ja sam individua koja ce jebat mater svojem narodu ali koji ce isto tako da stane I da kaze e stani malo to sto vi tvrdite nije istina...ja sam isti I kad treba kritikovat I ostale ali je ocito to big no no za mnoge bosnjake
Pricate o nekoj katarzi srpskog naroda I po vama haman svako ko je srbin treba da prodje taj proces...kad ja kazem da nisu svi srbi takvi , da na osnovi ljudske istorije nijedan narod nije prosao to onda sam opet umjereni koji krije cinjenice...
Sta postizete takvim odnosom....nista samo mozete ljudima kao sto sam ja da zgadite jednu stranu I da nas nasilu ugurate u taj cetnici tabor u koji svjesno nismo otisli...ma ni to nemozete, nisam sageo glavu kad sam mogao zivot izgubit necu nisad

#765 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 17:58
by hAZNADAR
JThomas wrote: tu propagandu nisu emitovali i taj izbor postavili marsovci, nego demokratski ogromnom većinom izabrani predstavnici naroda.

milion ljudi je slušalo slobu na gazimestanu kako prijeti "oružanim bitkama" dok svega toga nije bilo ni u planu. mozgovi cijelog poduhvata su tad imali gotovo plebiscitarnu podršku srpskog naroda. a neposredni izvršioci ovdje u bosni poput karadžića i bilje isto tako.
Narod je izabrao nacionalisticku vlast u Srbiji zbog drugih razloga koji su tada bili aktuelni jer je bilo jasno da se YU nece moci na taj nacin odrzati a Srbi su bili zabrinuti za svoju buducnost. Mozgovi koje su izabrali su umjesto politike pomirenja, kompromisa, mirnog razlaza ili konfederalnog sistema,... izabrali politiku maksimalizma i zastrazivanja oruzjem.

Uporedo sa tim krece medijska propaganda u dva pravca. Jedan pravac je bio selektian izbor dnevnih informacija i cenzura, i stalno preuvelicavanje zlocina u WWII.

Drugi pravac je bio mnogo gori i opasniji - prvo je krenuo od intelektualnih tijela gdje su svi normalni intelektualci otpisani a na njihovo mjesto dolaze najgori ekstremi i ideolozi zla poput Cosica, Kapora,... Tada se pocinje stvarati stereotip vjecito ugrozenih Srba, vjecito slobodarskih, narod najstariji, tada krece prica o amebama, vjekovnim srpskim zemljama,.... a Hrvati i Bosnjaci vjeciti podanici, bivsi Srbi pokatoliceni i poturceni. Hrvati su takodjer bili na udaru kao bivsi Srbi, izdajice, pokatoliceni, i da su ustase klale samo da bi prikrile bolnu istinu o svom porijeklu. Prica o pokatolicenim Srbima polako prestaje a prica o poturcenim Srbima se pojacava. Vec dok je trajao rat u Hrvatskoj, pred pocetak rata u Bosni po prvi put cujem u Banjaluci oslovljavanje sa Turci. Bosnjaci tada jos nisu bili zvanicno Bosnjaci vec Muslimani, nisu imali ime za svoj jezik, nisu imali stav o historiji - a to je kao da je nisu ni imali, i u rat ulaze kao nekakava heterogena grupa bez jasnog identiteta, i bez jasnih osobenosti,.. SDS neprestano u svoji istupima spominje vjekovnu srpsku zemlju, da je bosancica cirilica(aludirajuci vjerovatno da je cirilica samo srpska), poteze janjicare, dahije, poturice koji su gori od turcina, teoriju da je samo pravoslavna crkva domaca a sve ostale vjere strane i rezultat okupacije, Plavsicka spominje genetski otpad ne kao tvorac te krilatice vec samo u medijima iznosi ono sto je vec bio standard, Brdjanin prica o cistoci Srba i potrebi da se ociste srpski prostori od gamadi a djeca mijesanih brakova bace u rijeku, Vukic u BL spominje potrebu sterilisanja muslimanki, Bosnjaci opcenito kao produkt jedne okupacije.

Prosjecan Srbin u tom vremenu nije imao nikakvu drugu alternativu osim te radikalne. I politicari, i intelektualci, i skolstvo, i mediji, i crkva,... svi su potencirali pricu o genetskom otpadu i gamadi, anomaliji i tumoru na svetoj srpskoj zemlji,.. jednostavno nije bilo nijednog autoriteta u Srba, institucije koja je zagovarala nesto trezvenije, normalnije.

Rezultat je bio pocetkom rata opci pokolj muslimana, otimacina, pljacka, silovanja,... i nije to bilo samo 5%. Kako god su neki zlocine radili, tako su siroke mase to podrzavale. Gori djamija u B.Gradisci u po dana - masa naroda aplaudira, igra kolo i slavi taj cin. Gori Kozarac i svi znaju za ubijanja - cijeli Prijedor ide u "nabavku" u Kozarac i iznosi iz muslimanskih kuca sve sto se moze uzeti. Ljudi se hvale sofama i televizorima koje su uzeli od komsija, cure ponosno na sebi nose opljackani nakit i odjecu, cijela Bijeljina prolazi pokraj leseva sugradjana bez ikakvog osjecaja sazaljenja, svi u Visegradu znaju za zive paljevine, svi znaju za sve jame i masovne grobnice i zale se samo na smrad i kvalitet vode.

Sama ratna zbivanja i propaganda niej bila dovoljna za toliko odsustvo morala. Za tako hladnokrvno i revnodusno gledanje genocida je bilo potrebno mnogo vise. A to je upravo standard o poturicama, otpadnicima, produktima okupacije, nizoj vrsti prema kojima zlocin nije zlocin.

Danas je gore - jer je za razliku od ondasnje generacije koja je za par godina medijski i institucijski isprana,.. mlada je odrasla na tim svjetonazorima.
Hebe mi se za katarzom i izvinjenjima - svaki mangup iz Banjaluke ili Beograda moze odglumiti izvinjenje i poslije svojima pricati kako je uzeo levate a standardi isti.

#766 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 17:59
by Bodkin
hAZNADAR wrote:
JThomas wrote: tu propagandu nisu emitovali i taj izbor postavili marsovci, nego demokratski ogromnom većinom izabrani predstavnici naroda.

milion ljudi je slušalo slobu na gazimestanu kako prijeti "oružanim bitkama" dok svega toga nije bilo ni u planu. mozgovi cijelog poduhvata su tad imali gotovo plebiscitarnu podršku srpskog naroda. a neposredni izvršioci ovdje u bosni poput karadžića i bilje isto tako.
Narod je izabrao nacionalisticku vlast u Srbiji zbog drugih razloga koji su tada bili aktuelni jer je bilo jasno da se YU nece moci na taj nacin odrzati a Srbi su bili zabrinuti za svoju buducnost. Mozgovi koje su izabrali su umjesto politike pomirenja, kompromisa, mirnog razlaza ili konfederalnog sistema,... izabrali politiku maksimalizma i zastrazivanja oruzjem.

Uporedo sa tim krece medijska propaganda u dva pravca. Jedan pravac je bio selektian izbor dnevnih informacija i cenzura, i stalno preuvelicavanje zlocina u WWII.

Drugi pravac je bio mnogo gori i opasniji - prvo je krenuo od intelektualnih tijela gdje su svi normalni intelektualci otpisani a na njihovo mjesto dolaze najgori ekstremi i ideolozi zla poput Cosica, Kapora,... Tada se pocinje stvarati stereotip vjecito ugrozenih Srba, vjecito slobodarskih, narod najstariji, tada krece prica o amebama, vjekovnim srpskim zemljama,.... a Hrvati i Bosnjaci vjeciti podanici, bivsi Srbi pokatoliceni i poturceni. Hrvati su takodjer bili na udaru kao bivsi Srbi, izdajice, pokatoliceni, i da su ustase klale samo da bi prikrile bolnu istinu o svom porijeklu. Prica o pokatolicenim Srbima polako prestaje a prica o poturcenim Srbima se pojacava. Vec dok je trajao rat u Hrvatskoj, pred pocetak rata u Bosni po prvi put cujem u Banjaluci oslovljavanje sa Turci. Bosnjaci tada jos nisu bili zvanicno Bosnjaci vec Muslimani, nisu imali ime za svoj jezik, nisu imali stav o historiji - a to je kao da je nisu ni imali, i u rat ulaze kao nekakava heterogena grupa bez jasnog identiteta, i bez jasnih osobenosti,.. SDS neprestano u svoji istupima spominje vjekovnu srpsku zemlju, da je bosancica cirilica(aludirajuci vjerovatno da je cirilica samo srpska), poteze janjicare, dahije, poturice koji su gori od turcina, teoriju da je samo pravoslavna crkva domaca a sve ostale vjere strane i rezultat okupacije, Plavsicka spominje genetski otpad ne kao tvorac te krilatice vec samo u medijima iznosi ono sto je vec bio standard, Brdjanin prica o cistoci Srba i potrebi da se ociste srpski prostori od gamadi a djeca mijesanih brakova bace u rijeku, Vukic u BL spominje potrebu sterilisanja muslimanki, Bosnjaci opcenito kao produkt jedne okupacije.

Prosjecan Srbin u tom vremenu nije imao nikakvu drugu alternativu osim te radikalne. I politicari, i intelektualci, i skolstvo, i mediji, i crkva,... svi su potencirali pricu o genetskom otpadu i gamadi, anomaliji i tumoru na svetoj srpskoj zemlji,.. jednostavno nije bilo nijednog autoriteta u Srba, institucije koja je zagovarala nesto trezvenije, normalnije.

Rezultat je bio pocetkom rata opci pokolj muslimana, otimacina, pljacka, silovanja,... i nije to bilo samo 5%. Kako god su neki zlocine radili, tako su siroke mase to podrzavale. Gori djamija u B.Gradisci u po dana - masa naroda aplaudira, igra kolo i slavi taj cin. Gori Kozarac i svi znaju za ubijanja - cijeli Prijedor ide u "nabavku" u Kozarac i iznosi iz muslimanskih kuca sve sto se moze uzeti. Ljudi se hvale sofama i televizorima koje su uzeli od komsija, cure ponosno na sebi nose opljackani nakit i odjecu, cijela Bijeljina prolazi pokraj leseva sugradjana bez ikakvog osjecaja sazaljenja, svi u Visegradu znaju za zive paljevine, svi znaju za sve jame i masovne grobnice i zale se samo na smrad i kvalitet vode.

Sama ratna zbivanja i propaganda niej bila dovoljna za toliko odsustvo morala. Za tako hladnokrvno i revnodusno gledanje genocida je bilo potrebno mnogo vise. A to je upravo standard o poturicama, otpadnicima, produktima okupacije, nizoj vrsti prema kojima zlocin nije zlocin.

Danas je gore - jer je za razliku od ondasnje generacije koja je za par godina medijski i institucijski isprana,.. mlada je odrasla na tim svjetonazorima.
Hebe mi se za katarzom i izvinjenjima - svaki mangup iz Banjaluke ili Beograda moze odglumiti izvinjenje i poslije svojima pricati kako je uzeo levate a standardi isti.
mislis sve ono sto je danas na forumu izdaja cim se spomene :mrgreen:

#767 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 18:40
by hAZNADAR
Bodkin wrote: mislis sve ono sto je danas na forumu izdaja cim se spomene :mrgreen:
Mislim da nisi svjestan koliko pokazujes da uopce nemas ni argumenta i koliko izbjegavas suocavanje sa argumentima. O da,.. imas smajlija,.

#768 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 21:32
by exliberal-ex
Radule wrote:
hAZNADAR wrote: Gori Kozarac i svi znaju za ubijanja - cijeli Prijedor ide u "nabavku" u Kozarac i iznosi iz muslimanskih kuca sve sto se moze uzeti. Ljudi se hvale sofama i televizorima koje su uzeli od komsija,
Imaš to isto u Smolući samo u obrnutim ulogama i ne samo u Smolući.
ma to su samo neodgovorni pojednici...gledao sam svojim ocima donosenje stvari poslije pofalicke bitke...bogovu ti majku vidis ga ide naoruzan do zuba a naprtio punu vrecu serpi...

#769 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 22:13
by LBVIEW
exliberal-ex wrote:
Radule wrote:
hAZNADAR wrote: Gori Kozarac i svi znaju za ubijanja - cijeli Prijedor ide u "nabavku" u Kozarac i iznosi iz muslimanskih kuca sve sto se moze uzeti. Ljudi se hvale sofama i televizorima koje su uzeli od komsija,
Imaš to isto u Smolući samo u obrnutim ulogama i ne samo u Smolući.
ma to su samo neodgovorni pojednici...gledao sam svojim ocima donosenje stvari poslije pofalicke bitke...bogovu ti majku vidis ga ide naoruzan do zuba a naprtio punu vrecu serpi...
Kad bosnjacko politicko i vojno rukovodstvo bude osudeno za UZP u kojim je pocinjen genocid koji podrazumijeva planiranje ,sistematicnost i masovnost zlocina kao i uklanjanje tragova istih, onda ce tvoja ironicna opaska biti na mjestu, dotad ce Srbi biti jedini narod nakon II Svjetskog rata za "zvonom oko vrata."
Inace ti nisam stigao odgovoriti na onaj pateticni post u kojem kukas kako tebe na pravdi Boga optuzuju a tebi je k'o biva je dino stalo do istine ma kakva ona bila. Nije bolan niko naivan da ne prepozna kuda vodi tvoja prica, koji god su Srbi zlocin pocinili ti se u trenutku stvoris, ili da isti relativiziras po principu "pa sta fali i drugi su i isto civili zlocine za koje nisu odgovarali",ili dovodis u pitanje da li su Srbi zaista odgovorni, ili bestidno dovodis u pitanje broj zrtava iako su svi ti zlocini na tvoju zalost presudeni i dokumenterani.Tebi i salonskom drustvu u cosku, za stolom i ispod stola, nedostaje elementarna ljudkost i empatija, tako da je svaka prica o mogucoj katarzi suvisna. Btw ., u svemu tome ipak ima i nesto pozitivno- Bosnjacima je konacno jasno da je svaki napor u tom smjeru nepotrebno trosenje energije i da istu trebaju usmjeriti na osujecivanje namjera onim koji ne samo da se za pocinjeno nisu pokajali vec isto slave i najavljuju "reprizu", a jednim dijelom zasluga za tu spoznaju propada i takvim poput tebe.

#770 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 13/06/2014 22:46
by Skijaš
mirsek wrote:
Iz budžeta manjeg entiteta se troši milione na negiranje genocida, koliko god ti predočiš informacija, toliko će puta velikosrbi srpskom narodu ponuditi stavove raznih Mekenzija. Zamisli, Muhamed Filipović na stranicama Nezavisnih optužuje Sarajevo za početak rata a ne Beograd. Pa onda imaš Mustafića, Meholjića, Abdića, itd itd. Znači nije tvoja istina jedino što dopire do prosječnog Srbina (ako zbog cenzure uopšte dopire), nego istu prati i smišljena relativizacija svega.

I da naglasim, ja ne kažem da treba tolerisati velikosrpstvo, naprotiv, samo kažem da je utjecaj velikosrpstva posljedica djelovanja "odozgo" a ne rezultat ispunjavanja želja "odozdo". Reći da su Srbi izmanipulisani nije izjednačavanje strana dok je forsiranje priče o zločinačkim tendencijama prosječnog Srbina otvoreni šovinizam.
Shvatam ja to, ali ako se zna da je genocid medjunarodno priznat
... velikosrbi će to predstaviti kao dio međunarodne urote protiv srpskog naroda. Uostalom, ti na ovom forumu imaš Bošnjake koji su uvjereni kako Zapad ne želi stabilnu BiH. Nakon raketiranja položaja VRS-a i naoružavanja ARBiH. Kako je tek lako prodati priču o međunarodnoj zavjeri kada si sa druge strane, kada tebe Zapad raketira i otvoreno naoružava protivnika. I ne samo to, nego još asistira u Oluji, pomogne Albancima, bombarduje Beograd i organizuje otcjepljenje Crne Gore. Da si ti Srbin iz manjeg entiteta, kakve su šanse da bi vjerovao međunarodnom sudu ?
Niko nece tog srbina koji glasa protiv dodika na tajnom glasanju pronaci i ubiti ga ili ga maltretirati zbog toga a dodik i dalje ima masovnu podrsku u RS.
Ne razumiješ. Pred njima nije izbor između dobrog Srbina i lošeg Srbina, nego između Dodika i Bakira. U to ih se uvjerilo.

#771 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 14/06/2014 00:18
by Bodkin
hAZNADAR wrote:
Bodkin wrote: mislis sve ono sto je danas na forumu izdaja cim se spomene :mrgreen:
Mislim da nisi svjestan koliko pokazujes da uopce nemas ni argumenta i koliko izbjegavas suocavanje sa argumentima. O da,.. imas smajlija,.
mislim da se trebas opustiti malo ;-) a svakako se ne slazem sa tvojim misljenjem. ti nemas argumente, ti imas misljenje prema tome...

#772 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 14/06/2014 01:06
by hAZNADAR
Radule wrote:
hAZNADAR wrote: Mozgovi koje su izabrali su umjesto politike pomirenja, kompromisa, mirnog razlaza ili konfederalnog sistema,..
Pa eto, Bošnjaci imaju iskustvo Srba i mogućnost da prihvate preuređenje BiH u konfederaciju ili miran razlaz.
hAZNADAR wrote: Gori Kozarac i svi znaju za ubijanja - cijeli Prijedor ide u "nabavku" u Kozarac i iznosi iz muslimanskih kuca sve sto se moze uzeti. Ljudi se hvale sofama i televizorima koje su uzeli od komsija,
Imaš to isto u Smolući samo u obrnutim ulogama i ne samo u Smolući.
YU i BiH nije isto i to mozemo fino razjazniti na drugoj temi.
A poredjenje Smoluce i Prijedora dokazuje upravo ono sto ja tvrdim. Moze li se izvuci prosta matematika koliko je muslimanskih a koliko srpski zrtava - pa da skontamo koliko su Srbi stepenica iznad i koliko vise vrijede od Bosnjaka. Koliko muslimanksih zivota za jedan srpski pa da je isto kao sto kazes.

#773 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 14/06/2014 02:36
by Poezija

#774 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 14/06/2014 20:39
by Tarabica
Zid portirnice Opštine Trebinje ” krasi” slika Ratka Mladića

Image

Kako li se osjećaju trebinjski Bošnjaci kada navrate u Opštinu, a u istoj toj zgradurini sa zidova ih gleda Ratko Mladić. Novinari portala E-novine jučer su ovjekovječili ovu sramotu. ” Već na samoj portirnici, tek da Bošnjaci iz Trebinja znaju da nisu dobrodošli i da im je bolje da se ni ne pojavljuju, dočekuje ih Ratko Mladić, praćen Njegošem, Jovanom Dučićem, Karađorđem, Svetim Savom, patrijarhom Pavlom, Kosovokom devojkom i koljačem Dragoljubom Mihailovićem na maloj fotografiji, simbolično, zaglavljenoj u Mladićevom krvavom okviru. U praznoj prostoriji istaknut je i šumski marljivi credo: “Dolazim za pet minuta, ako me nema, pročitaj ponovo”, poruka vrijednog službenika koji se, nadamo se, neće nikada vratiti nakon što se u Trebinje, jednom i možda, ponovo vrati ljudskost”.


Image

#775 Re: Srpska moralna katarza!?

Posted: 14/06/2014 20:47
by insomnia78
Sad ce tebi @skijas objasniti da je to zato sto su oni zavedeni i strah ih je muslimana


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk