Forum Klix.ba

RepublikanskaGarda wrote:Jedna morbidna zanimljivost vezana uz ovaj sukob.....ako se ne varam 2004 azerski vojnik, clan UN-ove mirovne misije sjekirom je zatukao armenskog kolegu, izmrcvario ga....dan poslje Aterski predsjednik ga je proglasio narodnim herojem i dobio je najveća državna odlikovanja

seln wrote:Cini mi se da su simpatije na ovoj temi jasno podijeljene linijom religije: krscani su za Armene, muslimani za Azere.
Dobro, ne bas 100%, ali bar 90% je tako.

Grean wrote:...................

@seln, totalno si u pravu. Stavovi se zasnivaju upravo na tome i onda kazemo "religija nam ne predstavlja nista". Tako funkcionise cijeli svijet ali kad to pomenes na drugim temama tipa "sto gotivis Tursku ili sto gotivis Rusiju, Njemacku" (zavisno od naroda) oci bi ti izvadili uvjeravanjem da to nema ama bas nikakve konekcije. Nema al' u q.

RepublikanskaGarda wrote:Dobro da stari nije izjavio da su armeni tetki pili krv na slamcicu ....vjerojatno je taj vojnik porijeklom iz Nagorno Karabakha ali ovo vadjenje srca je tipicno napuhivanje i preuvelicavanje vidjeno i na nasim prostorima

Atticus wrote:u Bakuu,glavnom gradu Azerbejdžana,osim Azera,žive mnogi narodi,između ostalih i Armeni.U Jerevanu nema niti jednog Azera,ni Turčina,isto tako u cijelom Karabahu.

Atticus wrote:

RepublikanskaGarda wrote:Dobro da stari nije izjavio da su armeni tetki pili krv na slamcicu ....vjerojatno je taj vojnik porijeklom iz Nagorno Karabakha ali ovo vadjenje srca je tipicno napuhivanje i preuvelicavanje vidjeno i na nasim prostorima

Koja si ti garda?Kraljeva?BTW,u Bakuu,glavnom gradu Azerbejdžana,osim Azera,žive mnogi narodi,između ostalih i Armeni.U Jerevanu nema niti jednog Azera,ni Turčina,isto tako u cijelom Karabahu.Možda po koji Kurd.Poslije Oktobarske Revolucije,mnogi narodi u carskoj Rusiji,pokušali su da se osamostale.Tako su i Armeni i Azeri osnovali nekakvu zajedničku državu,Transkavkasku Republiku,ili tako nekako.Međutim,odmah su počela trvenja i međusobni obračuni,Crvena Armija je to iskoristila i lako ušla u Baku i Jerevan.Lenjin nije dirao njihove vođe,osim što im je zabranio da se bave javnim radom,ali kada je došao Staljin,sve ih je postavio uza zid,neke u Sibir,gdje im se gubi svaki trag.

Vitezanin wrote:Taj slučaj je jedan od najboljih primjera koliko mržnje postoji među ta dva naroda iako je dobar dio te mržnje dobro isplaniran. Ne radi se o tome da se oni "prirodno" mrze (takvo nešto ne postoji) nego je to posljedica niza procesa u kojima su jedni i drugi uvijek bili objekti, a ne subjekti.

I jedni i drugi kroz zakone i kroz propagandu drugu stranu "ubijaju".

Armenci usljed svojih trauma nisu u stanju napraviti razliku između Turaka i Azera, Azeri s druge strane imaju zakone koji zabranjuju Armencima i svima koji imaju armenske korijene da uđu u Azerbejdžan.

Razumijem onaj sporni dio oko zabrane ulaska svima s pečatom iz Karabaha, ali ovo je neki driugi nivo.

Karabah je odličan recept za dobijanje izbora i kontroliranje moći kod jednih i kod drugih. Nije tu samo u pitanju očuvanje nacionalnih interesa jednih ili drugih već očuvanje pozicija uske skupine ljudi i s jedne i s druge strane.

Armenska dijaspora, koja je kao i svaka dijaspora konzervativniji dio armenske zajednice, usljed velike ekonomske moći koju imaju, uvjetuju političku scenu u Armeniji koja ja previše fokusirana na Karabah što znači da ekonomiju same zemlje stave po strani. Ukratko "Pare ćete dobiti ako budete držali Karabah". Drugo, armenski genocid od prije 100 godina je ono oko čega se vrti čitav njihov svijet i to opet usljed ogromne moći dijaspore koja je nastala dobrim dijelom kao posljedica tog genocida. Ukratko, apsurdno je temeljiti vlastiti identitet isključivo na sjećanju na žrtve, a to vidimo širom Balkana također. Na čemu se danas temelje idenititeti i odnosi Bošnjaka, Hrvata. Srba itd? Slično je, ali Armenci su tu otišli daleko dalje, naše zemlje na Balkanu imaju realno sasvim ok odnose iako je sukob završio ne tako davno.

S druge strane, Alijevu je dovoljno da azerske snage osvoje/vrate par km2 Karabaha da bi sačuvao "obraz" i mlatio praznu slamu na državnoj televiziji ("pobijedili smo vječne neprijatelje", bla bla).

Na osnovu Karabaha profitiraju i jedne i druge elite jer prosječan Azer ili Armenac živi u konstantnom strahu od onog drugog (dijelom i neopravdano) i uvijek će usljed "zaštite interesa" zaokružiti onog koji ga "štiti".

Zvuči poznato? Zar ne vidite koliko je lako isprati mozak prosječnom glasaču/građaninu?

Vitezanin wrote:Taj slučaj je jedan od najboljih primjera koliko mržnje postoji među ta dva naroda iako je dobar dio te mržnje dobro isplaniran. Ne radi se o tome da se oni "prirodno" mrze (takvo nešto ne postoji) nego je to posljedica niza procesa u kojima su jedni i drugi uvijek bili objekti, a ne subjekti.

I jedni i drugi kroz zakone i kroz propagandu drugu stranu "ubijaju".

Armenci usljed svojih trauma nisu u stanju napraviti razliku između Turaka i Azera, Azeri s druge strane imaju zakone koji zabranjuju Armencima i svima koji imaju armenske korijene da uđu u Azerbejdžan.

Razumijem onaj sporni dio oko zabrane ulaska svima s pečatom iz Karabaha, ali ovo je neki driugi nivo.

Karabah je odličan recept za dobijanje izbora i kontroliranje moći kod jednih i kod drugih. Nije tu samo u pitanju očuvanje nacionalnih interesa jednih ili drugih već očuvanje pozicija uske skupine ljudi i s jedne i s druge strane.

Armenska dijaspora, koja je kao i svaka dijaspora konzervativniji dio armenske zajednice, usljed velike ekonomske moći koju imaju, uvjetuju političku scenu u Armeniji koja ja previše fokusirana na Karabah što znači da ekonomiju same zemlje stave po strani. Ukratko "Pare ćete dobiti ako budete držali Karabah". Drugo, armenski genocid od prije 100 godina je ono oko čega se vrti čitav njihov svijet i to opet usljed ogromne moći dijaspore koja je nastala dobrim dijelom kao posljedica tog genocida. Ukratko, apsurdno je temeljiti vlastiti identitet isključivo na sjećanju na žrtve, a to vidimo širom Balkana također. Na čemu se danas temelje idenititeti i odnosi Bošnjaka, Hrvata. Srba itd? Slično je, ali Armenci su tu otišli daleko dalje, naše zemlje na Balkanu imaju realno sasvim ok odnose iako je sukob završio ne tako davno.

S druge strane, Alijevu je dovoljno da azerske snage osvoje/vrate par km2 Karabaha da bi sačuvao "obraz" i mlatio praznu slamu na državnoj televiziji ("pobijedili smo vječne neprijatelje", bla bla).

Na osnovu Karabaha profitiraju i jedne i druge elite jer prosječan Azer ili Armenac živi u konstantnom strahu od onog drugog (dijelom i neopravdano) i uvijek će usljed "zaštite interesa" zaokružiti onog koji ga "štiti".

Zvuči poznato? Zar ne vidite koliko je lako isprati mozak prosječnom glasaču/građaninu?

Atticus wrote:-Lincoln Burows
Pa u čemu sam pogriješio?Rekao sam da u Bakuu ima Armena,a u Jerevanu Azera nema ni od korova.Takođe i u cijelom Karabahu.Interesentno je to sa hrišćanskim narodima u ex SSSR-u.U gruzijskoj pokrajini Adžariji žive Adžari,koji sebe smatraju posebnim narodom,a Gruzijci ih priznaju samo kao Gruzijce.Ta pokrajina je htjela da se odvoji od Gruzije i pripoji Rusiji,pa pošto nemaju vezu sa Rusijom,to je propalo.Onda su htjeli nezavisnost.Nisu uspjeli,Gruzijci su ih vratili u maticu.Tih Adžara je bio 70% muslimana i 30% hrišćana(ali su oni prije svega bili Adžari).Poslije vraćanja u maticu Gruziju,nastalo je prislilno pokrštavanje,tako da danas Adžara muslimana ima 30% ,a Adžara hrišćana 70%.

jeza u ledja wrote:Ne znam sad koliko je Jerevan dugo bitan u historiji Armenije, ali nalazi se blizu Ararata koji je za njih neka sveta planina, duhovni centar, tako nesto.

Ararat se vidi iz Jerevana, medjutim na drugoj je strani granice u Turskoj. Mogu mislit koji sjeb.
Negdje sam citao da je neki "istrazivac" tvrdio da je tu zavrsila Nojeva barka, ovako nesto.