Nagorno Karabah

[insomnia78]

A koji je ono "vuko" maloljetnog sina sa sobom po sastancima?
Edit: Lukasenko i njegov Kolja




Kolja kao i svaki djecak njegovih godina ima pistolj
Kakav pistolj, zlatni pistolj

[baglama]

Pa hebem mu mater tema je Nagorno - Karabah.
kakve hebene veze ima Lukasenko sa ovom temom

[insomnia78]

Pade mi na pamet
Ionako se bista znacajno ne desava, sta fali

[Atticus]

Otac ovog Alijeva je došao na vlast vojnim pučem,tj.doveo ga na vlast neki general koji je izvršio taj vojni puč.Alijev st.je pokazao zahvalnost tom generalu tako što ga je stavio u zatvor,poslije određenog vremena,kada je ojačao(Alijev st.).Taj general je tako i završio,u zatvoru.Poslije Alijeva st.dolazi na vlast njegov sin(kao da je monarhija).To je kod diktatura uobičajeno.Pogledajte Siriju,Sjevernu Koreju,Kongo,Keniju,sjutra Bjelorusiju,a bilo bi isto i u Iraku,Libiji,Rumuniji da narod nije ustao.Inače,uz izuzetke,Azeri se smatraju izuzetno lijepim narodom.

[emillio estevez]

Hvala na drzanju lekcije.


Ali bas u doslovnom smislu rijeci .

Da ste procitali clanak u njemu se spominje naseljevanje Armenaca na podrucje NK u 20 stoljecu.
toliko o zauzimanju strane.

[madner]

Samo ovi brkovi isti kod Assada i Alija, malo i Erdogan vuce na ovaj vlasnik bordela look.

[sinuhe]

Selo Talish u koje su upali Azeri i ubili troje ljudi. Jedino sto su mogli u najvecoj ofanzivi nakon 20 godina.
http://armenianweekly.com/2016/04/07/a-day-in-talish/

[seln]

Cini mi se da su simpatije na ovoj temi jasno podijeljene linijom religije: krscani su za Armene, muslimani za Azere.
Dobro, ne bas 100%, ali bar 90% je tako.

[Grean]

Jedna morbidna zanimljivost vezana uz ovaj sukob.....ako se ne varam 2004 azerski vojnik, clan UN-ove mirovne misije sjekirom je zatukao armenskog kolegu, izmrcvario ga....dan poslje Aterski predsjednik ga je proglasio narodnim herojem i dobio je najveća državna odlikovanja

Ima i video doceka, gdje njegov otac objasnjava da su oni protjerani, da je on kao dijete vidio tetku koju su Areni ubili izvadivsi joj srce. Video je postavljen na prvoj stranici teme.

Naravno nije za opravdanja ali rasvjetljava pozadinu i zestinu kojom se mrze i svete, kako jedni tako i drugi. Mislim da je ovako zestoko medju svim narodima Kavkaza.

@seln, totalno si u pravu. Stavovi se zasnivaju upravo na tome i onda kazemo "religija nam ne predstavlja nista". Tako funkcionise cijeli svijet ali kad to pomenes na drugim temama tipa "sto gotivis Tursku ili sto gotivis Rusiju, Njemacku" (zavisno od naroda) oci bi ti izvadili uvjeravanjem da to nema ama bas nikakve konekcije. Nema al' u q.

[RepublikanskaGarda]

Dobro da stari nije izjavio da su armeni tetki pili krv na slamcicu ....vjerojatno je taj vojnik porijeklom iz Nagorno Karabakha ali ovo vadjenje srca je tipicno napuhivanje i preuvelicavanje vidjeno i na nasim prostorima

[fakat]

Cini mi se da su simpatije na ovoj temi jasno podijeljene linijom religije: krscani su za Armene, muslimani za Azere.
Dobro, ne bas 100%, ali bar 90% je tako.

...................

@seln, totalno si u pravu. Stavovi se zasnivaju upravo na tome i onda kazemo "religija nam ne predstavlja nista". Tako funkcionise cijeli svijet ali kad to pomenes na drugim temama tipa "sto gotivis Tursku ili sto gotivis Rusiju, Njemacku" (zavisno od naroda) oci bi ti izvadili uvjeravanjem da to nema ama bas nikakve konekcije. Nema al' u q.

Naravno da je tako, nije za podrzati ali je donekle razumnjivo, medjutim interesantno je koliko se neki likovi ubise da bas drugu stranu proglase licemjernom a oni su kao obrazovani i slobodoumni a stavovi su im na svakoj temi malo je reci providni.

[Atticus]

Dobro da stari nije izjavio da su armeni tetki pili krv na slamcicu ....vjerojatno je taj vojnik porijeklom iz Nagorno Karabakha ali ovo vadjenje srca je tipicno napuhivanje i preuvelicavanje vidjeno i na nasim prostorima

Koja si ti garda?Kraljeva?BTW,u Bakuu,glavnom gradu Azerbejdžana,osim Azera,žive mnogi narodi,između ostalih i Armeni.U Jerevanu nema niti jednog Azera,ni Turčina,isto tako u cijelom Karabahu.Možda po koji Kurd.Poslije Oktobarske Revolucije,mnogi narodi u carskoj Rusiji,pokušali su da se osamostale.Tako su i Armeni i Azeri osnovali nekakvu zajedničku državu,Transkavkasku Republiku,ili tako nekako.Međutim,odmah su počela trvenja i međusobni obračuni,Crvena Armija je to iskoristila i lako ušla u Baku i Jerevan.Lenjin nije dirao njihove vođe,osim što im je zabranio da se bave javnim radom,ali kada je došao Staljin,sve ih je postavio uza zid,neke u Sibir,gdje im se gubi svaki trag.

[Lincoln-Burrows]

u Bakuu,glavnom gradu Azerbejdžana,osim Azera,žive mnogi narodi,između ostalih i Armeni.U Jerevanu nema niti jednog Azera,ni Turčina,isto tako u cijelom Karabahu.

Da nije sve tako kako govoriš dajem ti demografiju kroz godine,
Erevan je nakad bio azerski a Baku ruski grad.
Rat je nakon raspada SSSR-a napravio etnički čiste države.

Baku:



Erevan:

[RepublikanskaGarda]

Dobro da stari nije izjavio da su armeni tetki pili krv na slamcicu ....vjerojatno je taj vojnik porijeklom iz Nagorno Karabakha ali ovo vadjenje srca je tipicno napuhivanje i preuvelicavanje vidjeno i na nasim prostorima

Koja si ti garda?Kraljeva?BTW,u Bakuu,glavnom gradu Azerbejdžana,osim Azera,žive mnogi narodi,između ostalih i Armeni.U Jerevanu nema niti jednog Azera,ni Turčina,isto tako u cijelom Karabahu.Možda po koji Kurd.Poslije Oktobarske Revolucije,mnogi narodi u carskoj Rusiji,pokušali su da se osamostale.Tako su i Armeni i Azeri osnovali nekakvu zajedničku državu,Transkavkasku Republiku,ili tako nekako.Međutim,odmah su počela trvenja i međusobni obračuni,Crvena Armija je to iskoristila i lako ušla u Baku i Jerevan.Lenjin nije dirao njihove vođe,osim što im je zabranio da se bave javnim radom,ali kada je došao Staljin,sve ih je postavio uza zid,neke u Sibir,gdje im se gubi svaki trag.

Nije kraljeva nego drazina

[jeza u ledja]

Taj slučaj je jedan od najboljih primjera koliko mržnje postoji među ta dva naroda iako je dobar dio te mržnje dobro isplaniran. Ne radi se o tome da se oni "prirodno" mrze (takvo nešto ne postoji) nego je to posljedica niza procesa u kojima su jedni i drugi uvijek bili objekti, a ne subjekti.

I jedni i drugi kroz zakone i kroz propagandu drugu stranu "ubijaju".

Armenci usljed svojih trauma nisu u stanju napraviti razliku između Turaka i Azera, Azeri s druge strane imaju zakone koji zabranjuju Armencima i svima koji imaju armenske korijene da uđu u Azerbejdžan.

Razumijem onaj sporni dio oko zabrane ulaska svima s pečatom iz Karabaha, ali ovo je neki driugi nivo.

Karabah je odličan recept za dobijanje izbora i kontroliranje moći kod jednih i kod drugih. Nije tu samo u pitanju očuvanje nacionalnih interesa jednih ili drugih već očuvanje pozicija uske skupine ljudi i s jedne i s druge strane.

Armenska dijaspora, koja je kao i svaka dijaspora konzervativniji dio armenske zajednice, usljed velike ekonomske moći koju imaju, uvjetuju političku scenu u Armeniji koja ja previše fokusirana na Karabah što znači da ekonomiju same zemlje stave po strani. Ukratko "Pare ćete dobiti ako budete držali Karabah". Drugo, armenski genocid od prije 100 godina je ono oko čega se vrti čitav njihov svijet i to opet usljed ogromne moći dijaspore koja je nastala dobrim dijelom kao posljedica tog genocida. Ukratko, apsurdno je temeljiti vlastiti identitet isključivo na sjećanju na žrtve, a to vidimo širom Balkana također. Na čemu se danas temelje idenititeti i odnosi Bošnjaka, Hrvata. Srba itd? Slično je, ali Armenci su tu otišli daleko dalje, naše zemlje na Balkanu imaju realno sasvim ok odnose iako je sukob završio ne tako davno.

S druge strane, Alijevu je dovoljno da azerske snage osvoje/vrate par km2 Karabaha da bi sačuvao "obraz" i mlatio praznu slamu na državnoj televiziji ("pobijedili smo vječne neprijatelje", bla bla).

Na osnovu Karabaha profitiraju i jedne i druge elite jer prosječan Azer ili Armenac živi u konstantnom strahu od onog drugog (dijelom i neopravdano) i uvijek će usljed "zaštite interesa" zaokružiti onog koji ga "štiti".

Zvuči poznato? Zar ne vidite koliko je lako isprati mozak prosječnom glasaču/građaninu?

Bravo!

[Challenger__]

Taj slučaj je jedan od najboljih primjera koliko mržnje postoji među ta dva naroda iako je dobar dio te mržnje dobro isplaniran. Ne radi se o tome da se oni "prirodno" mrze (takvo nešto ne postoji) nego je to posljedica niza procesa u kojima su jedni i drugi uvijek bili objekti, a ne subjekti.

I jedni i drugi kroz zakone i kroz propagandu drugu stranu "ubijaju".

Armenci usljed svojih trauma nisu u stanju napraviti razliku između Turaka i Azera, Azeri s druge strane imaju zakone koji zabranjuju Armencima i svima koji imaju armenske korijene da uđu u Azerbejdžan.

Razumijem onaj sporni dio oko zabrane ulaska svima s pečatom iz Karabaha, ali ovo je neki driugi nivo.

Karabah je odličan recept za dobijanje izbora i kontroliranje moći kod jednih i kod drugih. Nije tu samo u pitanju očuvanje nacionalnih interesa jednih ili drugih već očuvanje pozicija uske skupine ljudi i s jedne i s druge strane.

Armenska dijaspora, koja je kao i svaka dijaspora konzervativniji dio armenske zajednice, usljed velike ekonomske moći koju imaju, uvjetuju političku scenu u Armeniji koja ja previše fokusirana na Karabah što znači da ekonomiju same zemlje stave po strani. Ukratko "Pare ćete dobiti ako budete držali Karabah". Drugo, armenski genocid od prije 100 godina je ono oko čega se vrti čitav njihov svijet i to opet usljed ogromne moći dijaspore koja je nastala dobrim dijelom kao posljedica tog genocida. Ukratko, apsurdno je temeljiti vlastiti identitet isključivo na sjećanju na žrtve, a to vidimo širom Balkana također. Na čemu se danas temelje idenititeti i odnosi Bošnjaka, Hrvata. Srba itd? Slično je, ali Armenci su tu otišli daleko dalje, naše zemlje na Balkanu imaju realno sasvim ok odnose iako je sukob završio ne tako davno.

S druge strane, Alijevu je dovoljno da azerske snage osvoje/vrate par km2 Karabaha da bi sačuvao "obraz" i mlatio praznu slamu na državnoj televiziji ("pobijedili smo vječne neprijatelje", bla bla).

Na osnovu Karabaha profitiraju i jedne i druge elite jer prosječan Azer ili Armenac živi u konstantnom strahu od onog drugog (dijelom i neopravdano) i uvijek će usljed "zaštite interesa" zaokružiti onog koji ga "štiti".

Zvuči poznato? Zar ne vidite koliko je lako isprati mozak prosječnom glasaču/građaninu?

+1

[Atticus]

-Lincoln Burows
Pa u čemu sam pogriješio?Rekao sam da u Bakuu ima Armena,a u Jerevanu Azera nema ni od korova.Takođe i u cijelom Karabahu.Interesentno je to sa hrišćanskim narodima u ex SSSR-u.U gruzijskoj pokrajini Adžariji žive Adžari,koji sebe smatraju posebnim narodom,a Gruzijci ih priznaju samo kao Gruzijce.Ta pokrajina je htjela da se odvoji od Gruzije i pripoji Rusiji,pa pošto nemaju vezu sa Rusijom,to je propalo.Onda su htjeli nezavisnost.Nisu uspjeli,Gruzijci su ih vratili u maticu.Tih Adžara je bio 70% muslimana i 30% hrišćana(ali su oni prije svega bili Adžari).Poslije vraćanja u maticu Gruziju,nastalo je prislilno pokrštavanje,tako da danas Adžara muslimana ima 30% ,a Adžara hrišćana 70%.

[Zgoljo]

Da se i Armenci u Nagorno Karabahu ne svete Turcima na ovim prostorima ubijajuci Azere?
To mi nesto poznato u pm.

[Lincoln-Burrows]

-Lincoln Burows
Pa u čemu sam pogriješio?Rekao sam da u Bakuu ima Armena,a u Jerevanu Azera nema ni od korova.Takođe i u cijelom Karabahu.Interesentno je to sa hrišćanskim narodima u ex SSSR-u.U gruzijskoj pokrajini Adžariji žive Adžari,koji sebe smatraju posebnim narodom,a Gruzijci ih priznaju samo kao Gruzijce.Ta pokrajina je htjela da se odvoji od Gruzije i pripoji Rusiji,pa pošto nemaju vezu sa Rusijom,to je propalo.Onda su htjeli nezavisnost.Nisu uspjeli,Gruzijci su ih vratili u maticu.Tih Adžara je bio 70% muslimana i 30% hrišćana(ali su oni prije svega bili Adžari).Poslije vraćanja u maticu Gruziju,nastalo je prislilno pokrštavanje,tako da danas Adžara muslimana ima 30% ,a Adžara hrišćana 70%.

Samo sam ti htio reći da nije točno da u Bakuu danas ima Armena ima ih oko 100 (sto ljudi),
do pred sam raspad SSSR a ih je bilo 150000, slijedi rat s Armenijom i broj im pada na ispod 500,
znači gotovo svi su protjerani. Erevan nama Azera a Nagorno Karabah ih nema također i to
je točno a nije ih ni prije bilo u tom gorskom dijelu. Nagorno Karabah je nesretnim slučajem
a takvih je puno primjera u SSSRu smješten administrativno u Azarbajđan i on to i je bio taj
dio autonomne oblasti. Da sad ne prepričavam povijest i događaje ovo gore prvo je to što
sam ti htio reći.

[sinuhe]

Baku i Tbilisi su bili veliki ekonomski centri pocetkom 20 vijeka gdje su zivjeli i brojni Armenci, originalni Mister 5% a Armenac Caluste Gulbenkian je zivio i u Bakuu u koji se tada slivao novac od nafte. Jerevan je bio manji grad a Armenija agrarna zemlja.
Ocigledno je da ima i perioda kad su zivjeli u miru i slozi.

[jeza u ledja]

Baku je mislim prvi grad/regija gdje se masovno pocela vaditi nafta. Pretpostavljam da je oduvijek centar azerbejdzanske nacije.

Ne mogu se porediti danasnji Azerbejdzan i danasnja Armenija. Ovi drugi su ratovima i genocidom svedeni na ovo prkno od drzave.

[jeza u ledja]

Ne znam sad koliko je Jerevan dugo bitan u historiji Armenije, ali nalazi se blizu Ararata koji je za njih neka sveta planina, duhovni centar, tako nesto.

Ararat se vidi iz Jerevana, medjutim na drugoj je strani granice u Turskoj. Mogu mislit koji sjeb.
Negdje sam citao da je neki "istrazivac" tvrdio da je tu zavrsila Nojeva barka, ovako nesto.

[jao_situacije]

Ne znam sad koliko je Jerevan dugo bitan u historiji Armenije, ali nalazi se blizu Ararata koji je za njih neka sveta planina, duhovni centar, tako nesto.

Ararat se vidi iz Jerevana, medjutim na drugoj je strani granice u Turskoj. Mogu mislit koji sjeb.
Negdje sam citao da je neki "istrazivac" tvrdio da je tu zavrsila Nojeva barka, ovako nesto.

navodno su našli i ostatke broda negdje sam čitao i ja prije par godina
trebalo bi da je ovo lokacija i brod

[jeza u ledja]

Eto vidite, kontinentalna zemlja, ali imaju i svoj brod!

Malo im je zastarjela mornarica, al dobro.

[AleksoMKD]

Vjernici i ateisti upadaju u temu da spore oko verodostojnosti broda za 5, 4, 3, 2...................