"Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#751 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by arzuhal »

HomeArt wrote:
zagortenej wrote: Stvarno? Da li tu spada i prevod tefsira ibn Kesira? :-D
Pa Zagore majka mu stara valjda ti kao musliman Bošnjak pratiš rad i izdavašto IZ, vidim aktivan si na islamskim temama i svašta nešta znaš.
Što se tiče tefsira mogu ti preporučiti Asada .
'ta će Asad...Ja čekam @Diwanov tefsir u 8 tomova, Tefsiru-l-diwanijje we-l-kelbu-t-tekfirijje, al' na engleskom originalu, uz samoljepljive sličice...
HomeArt
Posts: 2076
Joined: 02/09/2004 13:33
Location: Hrasno Hill :)

#752 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by HomeArt »

zagortenej wrote:
HomeArt wrote:
zagortenej wrote: Stvarno? Da li tu spada i prevod tefsira ibn Kesira? :-D
Pa Zagore majka mu stara valjda ti kao musliman Bošnjak pratiš rad i izdavašto IZ, vidim aktivan si na islamskim temama i svašta nešta znaš.
Što se tiče tefsira mogu ti preporučiti Asada .
Ti si se javio da ti je poznato da je IZ riješila pitanje izdavaštva prije 40 god, a nisi objasnio.
Mene konkretno interesuje tefsir ibn Kesira :-D
IZ je prije 40 godina pokrenula izdavačku djelatnost a trenutno ima preko 300 naslova. Ja sam pretpostavio da to znaš i pratiš jer koliko vidim imaš islam "u malom prstu". Ibn Kesirov tefsir nema u izdanju El-Kalema (IZ).
User avatar
Norman
Posts: 651
Joined: 01/03/2014 14:34
Location: Norman's Land

#753 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Norman »

arzuhal wrote:Idi pa pitaj prevodioca ili urednika što je baš taj dio izbacio ili skratio...
zagortenej wrote:Mene konkretno interesuje tefsir ibn Kesira 
Ja sam na ovom forumu prije mjesec dana, na drugoj temi, pisao da skraćeno izdanje Ibn Kethirovog tefsira na bosanskom jeziku ima ovaj problem. Zapravo, slučaj je bio još i gori: komentar prevodioca/urednika predstavljen je na jednom mjestu kao komentar samog Ibn Kethira.

Za ovo se zna godinama, skoro od vremena kad je ovaj prevod i objavljen. Urednici su očito skratili originalno izdanje na mjestima gdje su smatrali da im mišljenje Ibn Kethira ne ide u prilog. Jasno je kako kraćenje teksta nije poduzeto samo s ciljem da se čitaocu olakša, jer urednici nisu žalili da prostor na stranicama zauzmu svojim sugestivnim komentarima.

Manipulacije u ovom izdanju idu na dušu ekipe koja ga je priredila. Ali je pogrešan zaključak da su sunije skratile samo ovaj dio komentara kako bi iz knjiga nestala navodna istina o Omeru ra i Ebu Bekr ra - skraćen je tekst na raznim mjestima gdje su selefije procijenili da komentar autora ne odgovara njihovim interpretacijama. Posebno je neutemeljen zaključak jednog forumaša ovdje kako manipulacije sa ovim selefijskim prevodom skraćenog izdanja bacaju sumnju na autentičnost ovog i drugih originala klasične vjerske literature.

Evo šta sam pisao o prevodu Ibn Kethirovog tefsira prije mjesec:
Nekada davno, dok su bosanske selefije raspravljale sa sunijama ovako kao što danas raspravljaju sa šijama, potegla se rasprava oko ispravne akide: kako se Allah uzvisio iznad Arša, šta je Allahova ruka, itd. Ono, da se vidi ko je blizu kufra zato što negira jasan tekst iz Kur'ana, a ko zato što je antropomorfista. I dođe rasprava do pitanja kako je klasična sunijska ulema tumačila ove ajete. 

Selefija dođe s citatom iz Skraćenog prevoda Ibn Kethirovog tefsira - citat u potpunosti podudaran sa selefijskim pogledom na temu. Sunija se iznenadio, zatražio tačnu referencu za citirani odlomak, selefije mu dale šta je tražio. Kad eto ti malo poslije sunije nazad, kaže: "Pa ovog citata uopšte nema u arapskom originalu." Selefije zbunjene, pokazuju da nisu ništa izmislili, fakat stoji sporni citat u bosanskom prevodu. Još jedan selefija se javi da kaže kako stvarno u originalu toga nema. Na kraju ispade da je u našem prevodu komentar onih koji su priredili Skraćeno izdanje tefsira ušao u glavni tekst i sad ispada da je to Ibn Kethir pisao, a ne priređivač. Doviđenja i prijatno, rasprava koja je do tad trajala k'o sapunica završi namah. (Ja se nakon toga više nisam iznenađivao kad bih vidio koliko falsifikata ima u raznim dokazima i citatima.)

Link na temu
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#754 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by arzuhal »

@Normane, aferim na ovom postu :thumbup: , sad se i ja sjetih te afere, bila je poodavno pa sam zaboravio, zaista je ta ekipa (na čelu sa M.M.) tada iskrivila i zloupotrijebila ibn Kesirov tefsir, to je tada odjeknulo lijepo kod nas i dobili su po ušima, hvala Allahu :-D
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#755 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by arzuhal »

Meni je interesantno bilo a i danas je - a kada posrijedi odnos IZ BiH prema svim muslimanskim organizacijama, udruženjima, centrima i džematima koji ne slijede određenje vjerske prakse bh. muslimana kakvom je određuje IZ BiH u svom Ustavu kao maturidijsko-hanefijske škole akaida i fikha, i kako je to oduvijek i bilo kod nas - zašto je IZ BiH bio bitniji onaj fikhski dio kod tih grupacija a ne akaidski, kada je stvar obrnuta jer je fikhski momenat najmanje "problematičan" (ako je ikako), za razliku od akaidskog?

Znam, recimo, da su nekada neki (dakle pojedinačni slučajevi, da istaknem) imami (dal' u svojoj lakomislenosti, dal' što je njima samim bilo mrsko i što su ljenguzi a pojavio se neko ko bi to džabe, drage volje) dozvoljavali neoselefijskim da'ijama da drže predavanja ljudima po džamijama tokom ramazana, ali pod uvjetom da se ne dotiču fikha i fikhskih pitanja nego samo da bude akaid, ahlak, sira Božijeg poslanika, alejhi-selam, i sl. misleći time da čuvaju narod od nečeg, od zbunjenosti, od drukčijih propisa? Mislili su da time neće biti priče o dizanju ruku pri izgovaranju tekbira, raširenih nogu, skraćenih nogavica, itd. i da su time izbjegli smutnju, nedoumicu, šta?

A, ustvari, kako ko klanja, dal' diže ruke kod svakog tekbira kao šafije ili ih ne diže kao hanefije, ili ih drži nevezane tokom namaza kao džaferije, i slična fikhska pitanja su, u odnosnu na akaidska, skoro nebitan "problem".

Isto kada je riječ o šiitskoj ekipi: neki dan vidim na stranici Mulla Sadre obavijest da oni više neće odgovarati na fikhska pitanja nego usmjeravaju sva pitanja te vrste na adresu fetve-i-emina Rijaseta. Lijepo je to, Mulla Sadra želi pozitivno odgovoriti na nastojanja IZ BiH da stvari postavi onako kako je zamislila, plod je to razgovora šejha Ekbera Eydija i reisa Kavazovića, ali fikhska pitanja su tu najmanji problem naspram akaidskih, a na njih će Mulla sadra vjerovatno nastaviti odgovarati (mada se veli, što pozdravljam, da neće odgovarati ni na pitanja koja prave razdor među muslimnaima, ali mi to nije jasno, nisu jasni i određeni na šta misle...). Al' na hajr, inša-Allah.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#756 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zagortenej »

Norman wrote:
arzuhal wrote:Idi pa pitaj prevodioca ili urednika što je baš taj dio izbacio ili skratio...
zagortenej wrote:Mene konkretno interesuje tefsir ibn Kesira 
Ja sam na ovom forumu prije mjesec dana, na drugoj temi, pisao da skraćeno izdanje Ibn Kethirovog tefsira na bosanskom jeziku ima ovaj problem. Zapravo, slučaj je bio još i gori: komentar prevodioca/urednika predstavljen je na jednom mjestu kao komentar samog Ibn Kethira
Ja nisam spominjao skraćeno izdanje, već ful verziju od preko 1400 str. koja nije istovjetna sa engleskim prevodom.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#757 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zagortenej »

HomeArt wrote:
zagortenej wrote:
HomeArt wrote: Pa Zagore majka mu stara valjda ti kao musliman Bošnjak pratiš rad i izdavašto IZ, vidim aktivan si na islamskim temama i svašta nešta znaš.
Što se tiče tefsira mogu ti preporučiti Asada .
Ti si se javio da ti je poznato da je IZ riješila pitanje izdavaštva prije 40 god, a nisi objasnio.
Mene konkretno interesuje tefsir ibn Kesira :-D
IZ je prije 40 godina pokrenula izdavačku djelatnost a trenutno ima preko 300 naslova. Ja sam pretpostavio da to znaš i pratiš jer koliko vidim imaš islam "u malom prstu". Ibn Kesirov tefsir nema u izdanju El-Kalema (IZ).
preko 300 naslova ali ne samo islamske tematike. ko je izdao zbirku hadisa Muslim u prevodu Kurdica, 3 razlicita prevoda Gazalijevog Ihja, ostale zbirke hadisa, i sl. ?
User avatar
Norman
Posts: 651
Joined: 01/03/2014 14:34
Location: Norman's Land

#758 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Norman »

zagortenej wrote:
Norman wrote:
arzuhal wrote:Idi pa pitaj prevodioca ili urednika što je baš taj dio izbacio ili skratio...
zagortenej wrote:Mene konkretno interesuje tefsir ibn Kesira 
Ja sam na ovom forumu prije mjesec dana, na drugoj temi, pisao da skraćeno izdanje Ibn Kethirovog tefsira na bosanskom jeziku ima ovaj problem. Zapravo, slučaj je bio još i gori: komentar prevodioca/urednika predstavljen je na jednom mjestu kao komentar samog Ibn Kethira
Ja nisam spominjao skraćeno izdanje, već ful verziju od preko 1400 str. koja nije istovjetna sa engleskim prevodom.
Pa ova skraćena verzija koju spominjem ima preko 1400 strana. Verzija Muhameda Nesiba er Rifaija, izdao Visoki saudijski komitet za pomoć BiH, prevela "grupa daija".
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#759 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zagortenej »

Norman wrote:
Pa ova skraćena verzija koju spominjem ima preko 1400 strana. Verzija Muhameda Nesiba er Rifaija, izdao Visoki saudijski komitet za pomoć BiH, prevela "grupa daija".
da, našao sam, samo što negdje pišu da je skraćena, a negdje da je čitava.
User avatar
Norman
Posts: 651
Joined: 01/03/2014 14:34
Location: Norman's Land

#760 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Norman »

zagortenej wrote:
Norman wrote:
Pa ova skraćena verzija koju spominjem ima preko 1400 strana. Verzija Muhameda Nesiba er Rifaija, izdao Visoki saudijski komitet za pomoć BiH, prevela "grupa daija".
da, našao sam, samo što negdje pišu da je skraćena, a negdje da je čitava.
Na naš jezik je prevedena čitava knjiga Muhameda Nesiba er Rifaija. Termin "skraćena verzija tefsira" upotrebljava se zato što su i drugi šejhovi objavljivali Ibn Kethirov tefsir, svaki urednik je po svom ukusu kratio i uređivao tekst kako bi ga predstavio širem čitateljstvu, kao što se radi i sa zbirkama hadisa (npr. uglavnom se izbaci neprekidno ponavljanje seneda, a nerijetko urednik nešto i tumači, itsl.). Eh, između raznih objavljenih skraćenih uredničkih izdanja, kod nas je Visoki saudijski komitet objavio ovu knjigu, za koju selefije kažu da je "jedna od najljepših skraćenih verzija". :oops:
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#761 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by fatamorgana »

Towelie wrote:
fatamorgana wrote:
Towelie wrote:
Ne znam, nisam pametan.
Pa pređi na knjigu br. 2! :wink:
He he..kao fora je da sam samo citao Kur'an pa ako predjem na neku drugu knjigu, mozda i budem pametniji he he.
Jesi to sam smislio il ti je neko pomogao? :D
Došapnuo mi glas iz pećine, :wink:
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#762 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by asurbanipal »

Što nas ima mašallah :mrgreen:

14.02.2016.god. '' POBJEDA ISLAMA '' Šejh Dr. Safet Kuduzović

Posjeta premašila očekivanja, elhamdulillah, prepuna kino sala BKC-a samo je pokazatelj koliko je naš narod željan ovakvih i sl. tribina tj. da poslušaju i saznaju nešto više o svojoj prelijepoj vjeri od naše uleme poput Šejha Kuduzovića, Allah ga poživio!
Izvinjavamo se svima onima koji su morali prestajati čitavo predavanje.



Image


Image


Budući reis, šejh Kuduzović :mrgreen:


Image


Kao što rekoh, vehabizam je budućnost muslimana, ummeta, pa samim tim i Bošnjaka. Oni su već došli i preuzeli. Što mama Britanija kaže, tako mora biti... :mrgreen:
User avatar
arzuhal
Posts: 20825
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#763 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by arzuhal »

Novosti već znaju, mada nije istekao čitav februar, tek je polovina, Sretenje Gospodnje...

http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Pa ... -ne/353816
rika
Posts: 261
Joined: 25/08/2002 00:00

#764 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by rika »

asurbanipal wrote:Što nas ima mašallah :mrgreen:

14.02.2016.god. '' POBJEDA ISLAMA '' Šejh Dr. Safet Kuduzović

Posjeta premašila očekivanja, elhamdulillah, prepuna kino sala BKC-a samo je pokazatelj koliko je naš narod željan ovakvih i sl. tribina tj. da poslušaju i saznaju nešto više o svojoj prelijepoj vjeri od naše uleme poput Šejha Kuduzovića, Allah ga poživio!
Izvinjavamo se svima onima koji su morali prestajati čitavo predavanje.



Image


Image


Budući reis, šejh Kuduzović :mrgreen:


Image


Kao što rekoh, vehabizam je budućnost muslimana, ummeta, pa samim tim i Bošnjaka. Oni su već došli i preuzeli. Što mama Britanija kaže, tako mora biti... :mrgreen:
Vrlo je pohvalno sto se na predavanju nisu zenskinje mjesale sa muskinjama, jesu li bili neki redari koji su svaku sestru uputili na njeno mjesto ili su bile dvije vrste karata "za bracu" i "za sestre"?
Ako je ko posjetio predavanje,jako bi me zanimalo da li se je uvazeni sejh osvrnuo na iminentnu prijetnju od sirenja siizma medju bh. muslimanima,kao najvecu opasnost koja im prijeti,naravno pored opticarskih radnji koje prodaju markirane suncane naocale "koje zavode i privlace paznju" ?
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#765 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Fudo Bosna »

Ovo bi bilo smješno da nije tužno i da ne postaje masovna pojava na koju smo više postali imuni, da nam wehabije ispred nosa "vaze" i omladini "ispiraju mozak"???


Image


Image





Image




Ovo je tuga, da jedan Kuduzović, Ljakić, Pezo i ostala kvaziulema napuni salu BKC u Sarajevu i onda mi muslimani Bosne /Bošnjaci, govorimo da nam neko drugi /podmeće ,nameće selefizam ili bilo koji drugi "iizam"? Uvijek sam bio konstruktivan kritičar IZ BIH, (ne da bi kao njihov dugogodišnji član rušio njihov moralni dignitet ili autoritet), nego iz razloga što su indiferentni i dopuštaju u udarnim terminima vikendom ovakvoj "bratiji ", ovakvim kvazialimima da nam "vaze"i da nam zaluđuju omladinu, a ne nude alternativu da oni zakupe isti prostor i promovišu naš tradicionalni i izvorni meshebski islam? Ako zaista IZ BIH i mi , večina nas tradicionalnih muslimana hanefijskog klasičnog pravca i maturidijske akide u BiH želimo da se ovakve stvari ignorišu i smanji i ukine loš uticaj ovih kvazialima mora se malo "dići stražnjica" pogotovu IZ BIH, pa zakupiti svaki vikend u BKC ili Domu Oružanih snaga i ugostiti istinske a ne kvazialime, autentične tumače naše akide i našeg pravca u fikhu, poput profesora FIN-a, prof sa drugih fakulteta , pa zašto ne i naših duhovnih alima, ali ne, lakše je sjediti,( budimo "letargični" i pustimo da nam ovakvi "truju" omladinu?)




Umjesto da uzor omladini budu ovakvi ,vrhunski alimi, poput uvaženog prof Karalića, nameću nam se ovakvi wehabijski kvazialimi poput: Peza , Ljakića, Kuduzovića , još ih nažalost ugošćuju i na radio BIR, nonsens i moralni sunovrat, da ti wehabija Kuduzović govori na Biru o "potrebi jedinstva muslimana" :mrgreen: ?
Last edited by Fudo Bosna on 15/02/2016 10:55, edited 2 times in total.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#766 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zagortenej »

asurbanipal wrote:
Budući reis, šejh Kuduzović :mrgreen:


Image
:thumbup:
kako samo lijepo priča :D
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#767 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Fudo Bosna »

zagortenej wrote:
asurbanipal wrote:
Budući reis, šejh Kuduzović :mrgreen:


Image
:thumbup:
kako samo lijepo priča :D
Bilo bi smiješno da nije žalosno, hajde neka sufija ili alim koji nije hanbelijskog mezheba ili šijski alim, u Saudiji , Turskoj, ili bilo gdje zakupi salu i "ruši" vazom mezheb i akidu koja je autentična na nekom području ,haman pa 600 godina :-) ? Može, ali samo kod nas :-)
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#768 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by asurbanipal »

zagortenej wrote:
asurbanipal wrote:
Budući reis, šejh Kuduzović :mrgreen:


Image
:thumbup:
kako samo lijepo priča :D

Jedan događaj koji šejh prepričava... :mrgreen:


User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#769 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zagortenej »

izgleda da će hidžra u njemačku postati jedina opcija za bošnjake :D
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#770 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Fudo Bosna »






Govorimo o paradžematima da se stave u okvir IZ BIH, što svakako podržavam, a sa druge strane ugošćuje se "paradžematski alim" na naslušanijem vjerskom radio kanalu, očigledno da imamo problem i više struja u okviru sopstvene IZ BIH ,(mediji moraju slijediti stavove Reisa i Rijaseta), pa ako promovišemo svoj mezheb i akidu čemu ovi, (iz aviona vidljivo, selefijski alimi) , da nam pametuju i uče nas dinu ??? :evil:
Last edited by Fudo Bosna on 15/02/2016 11:16, edited 1 time in total.
User avatar
zagortenej
Posts: 3903
Joined: 22/04/2013 13:27
Location: Arš

#771 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by zagortenej »

Image
Last edited by zagortenej on 15/02/2016 12:02, edited 1 time in total.
User avatar
kritichar
Posts: 8678
Joined: 17/10/2010 09:51
Location: Sarajevo-x.com

#772 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by kritichar »

vidi Fude što je nadrndan, čiji li si ti igrač
poslušaj gostovanje na BIR-u, vidi ko je podržao gostovanje Kuduzovića, hafiz Bugari, pa de i o njemu gibeti i kleveći
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#773 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Fudo Bosna »




Voditelj pita na početku intervjua: "Kamo da se unutar tog "rascjepa" sklone(vjernici)..." ?



Pa "naravno", u okvire "učenja" Abdul Wehaba i da dođu na vazove : Peze, Kapića,Ljakića, Kuduzovića...itd, kratak i jasan odgovor, čisto da pomognem voditelju, da ga "prosvijetlim" !




:roll: :D :D :D
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#774 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Fudo Bosna »

kritichar wrote:vidi Fude što je nadrndan, čiji li si ti igrač
poslušaj gostovanje na BIR-u, vidi ko je podržao gostovanje Kuduzovića, hafiz Bugari, pa de i o njemu gibeti i kleveći
:-) :-) :-)


Nisam ("igrač"), samo ne trpim bezobrazluk , tebe/Vas koji ste , "kao za jedinstvo muslimana" a razbijate isto , ranijim izlascima iz džamije, klanjanjem po hanbelijskom mezhebu , ovdje gdje je 600 godina hanefijska pravna škola, "uvođenjem u din", mladića, koji klanjaju i poste od rođenja i slično ???


Čiji li si ti igrač ??? Zna se ...
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#775 Re: "Paradžemati": Reisovo posljednje zbogom "Novim muslimanima"

Post by Smrcak15 »

zagortenej wrote:Samo se vi zezajte, šejh je popravio nastup:



Sad bi mogao daleko dogurati.
valjda nije opet tukja
dobar nastup Kuduzovica

nepodvaljuj Shijsku ideologiju tukje covjeku koji je zestok protivnik Shiizma
Post Reply