Forum Klix.ba

PM72 wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Neozbiljno je tvrditi da je JNA izdala bilo sta kad se valjda drzava prvo raspala pa je onda krenuo rat.

JNA je imala kapacitet i kadrove da očuva zajedničku državu a činjenica je da generali niti počinju niti završavaju ratove.

Slazem se ali moja je teza da se drzava pa i vojska raspale prije krvoprolica.

Da se drzava nije raspala kako bismo onda mogli tvrditi da je u pitanju agresija na BiH?

Dakle ono sto je ostalo nakon raspada nije JNA kao sto ni Slobina "Jugoslavija" nije Jugoslavija.

Država je pukla po šavovima nakon one čuvene sjedinice SKJ kad su kadrovi iz Slovenije i Hrvatske napustili salu...a krenulo je od Kosova pa se na njemu i završilo.

To jeste tacno ali kad je formalnopravno prestala postojati?

Najkasnije 27.04.1992. A 6 mjeseci prije toga je petokraka zamjenjena trobojkom i skinute su Titove slike.

_BataZiv_0809 wrote:To jeste tacno ali kad je formalnopravno prestala postojati?

Najkasnije 27.04.1992. A 6 mjeseci prije toga je petokraka zamjenjena trobojkom i skinute su Titove slike.

Zvanično je nestala 20 maja 1992 kad je proglašena savezna republika Jugoslavija a JNA postala vojska Jugoslavije.

PM72 wrote:

_BataZiv_0809 wrote:To jeste tacno ali kad je formalnopravno prestala postojati?

Najkasnije 27.04.1992. A 6 mjeseci prije toga je petokraka zamjenjena trobojkom i skinute su Titove slike.

Zvanično je nestala 20 maja 1992 kad je proglašena savezna republika Jugoslavija a JNA postala vojska Jugoslavije.

Savezna Republika Jugoslavija je proglasena 27.04.1992.na ustavotvornoj skupstini.

Neko navodi taj datum u aprilu a neko u maju...jebem li ga.

PM72 wrote:Neko navodi taj datum u aprilu a neko u maju...jebem li ga.

Ma april sto posto. Sjecas se teme oko dogadjanja drugog i treceg maja 1992 kad se postavilo pitanje kako je cilj mogao biti pripojenje BiH krnjoj Jugoslaviji, a ova vec proglasena.

Meni se vrti taj 20 maj kao približniji datum...kad je bio belaj na Skenderiji,Drugog maja,još je postojala SFRJ...a 12 maja je ,čini mi se,Karadžić nešto palamudio oko strateških ciljeva srpskog naroda u "srpskoj republici Bosni i Hercegovini".

PM72 wrote:Meni se vrti taj 20 maj kao približniji datum...kad je bio belaj na Skenderiji,Drugog maja,još je postojala SFRJ...a 12 maja je ,čini mi se,Karadžić nešto palamudio oko strateških ciljeva srpskog naroda u "srpskoj republici Bosni i Hercegovini".

A nakon guglanja - ti si u pravu.27 april 1992.jebem li ga,što sam ja uvrtio sebi 20 maj ?

Idemo dalje ...



Podmornica P-832 "Drava", druga podmornica iz klase "Sava" (prva je bila, naravno, P-831 "Sava") i posljednja velika napadačka podmornica izgrađena u Jugoslaviji.

Kobilica za njenu izgradnju je položena u Brodogradilištu specijalnih objekata u Splitu, 1979-e godine, porinuta je 1980-e, a u naoružanje JRM je ušla 1981-e, ili 1982-e.

Nadvodnog deplasmana 834 t i podvodnog deplasmana od 969 t, bila je duga 55,8 m, a posada je brojala 33 do 35 članova.

Pogonili su je dizel motori MTU (Švabo je to ...) snage 2 x 540 kW i elektromotor Končar najveće snage 1.800 kW. Najveća brzina plovidbe na površini je bila 11 čvorova (20,4 km/h), a podvodna najveća brzina je bila 16 čvorova (29,65 km/h).

Na pramcu je imala 6 torpednih cijevi kalibra 533 mm, a nosila je 10 torpeda i 18 podvodnih mina.

Mogla je zaroniti do dubine od maksimalno 300 m.

Izrezana je 2008-e godine u Tivtu.

PM72 wrote:na slikama iznad nisu padobranci naoruzanj heklerima nego najvjerovatnije arkanovci,sudeci po grbu.
Inače,heklere sa grbom SFRJ dužili su milicioneri u skoro svim milicijskim stanicama,u specijalnoj jedinici dok su rezervisti naoružavani najčešće PAP-ovkama i AP.
Hekleri koje su dužili nisu bili nizašta,često su se zaglavljivali,nije bilo rezervnih okvirova (zaduživala se samo dva) a bio je i manjak municije 9 mm.
Zato su ih masovno mjenjali za zastavine AP,pogotovo su Jukini borci "letjeli" za heklerima dok i oni nisu skontali da nisu nizašta sem za šminku.

i nabavljeni su 90-tih a ne 70-tih godina a djeljeni su tek od jeseni 1991

Polupao si malo lončiće na prvoj slici jeste pados 63-će to mu je na beretki grb SRJ, a na ovoj drugoj slici ne znam možda je novijeg datuma, arkanovci i slična buranija nisu nosili te oznake i nosili su većinom crne ili jednobojne smb uniforme. Kad sam govorio o pušci Hekler i Koh u naoružanju padobranaca mislio sam na model G3 sa optičkim nišanima u kalibru 7.62 NATO, SSUP je nabavio i nosio HK MP3 u kalibru 9mm PARA o kojima ti govoriš G3 je jurišna vojnička puška, a MP je automat Uzrok zaglavljivanja što navodiš je neadekvatna municija 9mm koju je proizvodila Pobjeda iz Goražda i imala je oscilaciju u punjenju tj bila napunjena "po bosanski" mada i PPU je bila mušičava, jer taj automat zahtijeva kvalitetnu tzv "podzvučnu" municiju da bi se mogao i prigušivač koristiti i ne trpi duge šenluk rafale. To je ipak policijsko oružje ograničenog radijusa upotrebe, dok je G3 već ozbiljnija puška velike preciznosti i robusnosti, mada zbog njenog jakog metka je bilo teško kontrolisati pri rafalnoj paljbi ali jedinačno i kratkim rafalima slaže metak na metak

Lajavikrelac wrote:

PM72 wrote:na slikama iznad nisu padobranci naoruzanj heklerima nego najvjerovatnije arkanovci,sudeci po grbu.
Inače,heklere sa grbom SFRJ dužili su milicioneri u skoro svim milicijskim stanicama,u specijalnoj jedinici dok su rezervisti naoružavani najčešće PAP-ovkama i AP.
Hekleri koje su dužili nisu bili nizašta,često su se zaglavljivali,nije bilo rezervnih okvirova (zaduživala se samo dva) a bio je i manjak municije 9 mm.
Zato su ih masovno mjenjali za zastavine AP,pogotovo su Jukini borci "letjeli" za heklerima dok i oni nisu skontali da nisu nizašta sem za šminku.

i nabavljeni su 90-tih a ne 70-tih godina a djeljeni su tek od jeseni 1991

Polupao si malo lončiće na prvoj slici jeste pados 63-će to mu je na beretki grb SRJ, a na ovoj drugoj slici ne znam možda je novijeg datuma, arkanovci i slična buranija nisu nosili te oznake i nosili su većinom crne ili jednobojne smb uniforme. Kad sam govorio o pušci Hekler i Koh u naoružanju padobranaca mislio sam na model G3 sa optičkim nišanima u kalibru 7.62 NATO, SSUP je nabavio i nosio HK MP3 u kalibru 9mm PARA o kojima ti govoriš G3 je jurišna vojnička puška, a MP je automat Uzrok zaglavljivanja što navodiš je neadekvatna municija 9mm koju je proizvodila Pobjeda iz Goražda i imala je oscilaciju u punjenju tj bila napunjena "po bosanski" mada i PPU je bila mušičava, jer taj automat zahtijeva kvalitetnu tzv "podzvučnu" municiju da bi se mogao i prigušivač koristiti i ne trpi duge šenluk rafale. To je ipak policijsko oružje ograničenog radijusa upotrebe, dok je G3 već ozbiljnija puška velike preciznosti i robusnosti, mada zbog njenog jakog metka je bilo teško kontrolisati pri rafalnoj paljbi ali jedinačno i kratkim rafalima slaže metak na metak

ako vidiš bolje od mene pogledaj malo grb na ramenu.Meščini da piše Beli a ispod grb orla.Ako to piše onda je šešeljevac.I na beretki nije grb SRJ nego kokarda.Kod obojce.

a sve ostalo

Sarajmen wrote:
Blagoje Adžić je bio ljut na Evropsku Zajednicu (EZ) što je, po preporuci tzv Badinterove komisije odlučila da prizna Republiku Hrvatsku, pa je početkom januara 1992. naredio da dva MIG-a obore helikopter posmatračke delegacije EZ-e. Četiri Talijana i jedan Francuz su poginuli tom prilikom.

Zasto teorije zavjere, helikopter je bez dozvole letio vazdusnim prostorom i nakon pucnja upozorenja nastavio sa letom. U svim normalnim zemljama nakon takvog ponasanja bi bio oboren i u mirnodopskim uslovima a ne u stanju koje je tada bilo kod nas.

Emir Šišić je ime pilota koji ih je oborio, osuđen je u Italiji u odsustvu, i odležao je višegodišnju kaznu . (https://www.youtube.com/watch?v=wAooT2iAoEg)

Covjek odrobija na pravdi Boga. Postoje svjedoci da su i evropski oficiri (cini mi se francuski) koji su bili ukljuceni u istragu off the record izjavili da bi postupili isto da su bili na njegovom mjestu, a cini mi se da je i Emir izjavio da su mu i u Italiji rekli isto u neformalnom razgovoru.

otac_makarije wrote:

Sarajmen wrote:
Blagoje Adžić je bio ljut na Evropsku Zajednicu (EZ) što je, po preporuci tzv Badinterove komisije odlučila da prizna Republiku Hrvatsku, pa je početkom januara 1992. naredio da dva MIG-a obore helikopter posmatračke delegacije EZ-e. Četiri Talijana i jedan Francuz su poginuli tom prilikom.

Zasto teorije zavjere, helikopter je bez dozvole letio vazdusnim prostorom i nakon pucnja upozorenja nastavio sa letom. U svim normalnim zemljama nakon takvog ponasanja bi bio oboren i u mirnodopskim uslovima a ne u stanju koje je tada bilo kod nas.

Emir Šišić je ime pilota koji ih je oborio, osuđen je u Italiji u odsustvu, i odležao je višegodišnju kaznu . (https://www.youtube.com/watch?v=wAooT2iAoEg)

Covjek odrobija na pravdi Boga. Postoje svjedoci da su i evropski oficiri (cini mi se francuski) koji su bili ukljuceni u istragu off the record izjavili da bi postupili isto da su bili na njegovom mjestu, a cini mi se da je i Emir izjavio da su mu i u Italiji rekli isto u neformalnom razgovoru.

i sada bi se na ovo trebao nasmijati ali iz pieteta za zrtve, necu.

kada ce sisic dobiti spomenik za hrabrost ipak je odbranio nejac od neprijatelja.

Maraschino wrote:
i sada bi se na ovo trebao nasmijati ali iz pieteta za zrtve, necu.

kada ce sisic dobiti spomenik za hrabrost ipak je odbranio nejac od neprijatelja.

Pusti me te patetike molim te, covjek je radio svoj posao. Ako je uopste neko trebao odgovarati za to obaranje, to definitivno nije Emir.

otac_makarije wrote:

Maraschino wrote:
i sada bi se na ovo trebao nasmijati ali iz pieteta za zrtve, necu.

kada ce sisic dobiti spomenik za hrabrost ipak je odbranio nejac od neprijatelja.

Pusti me te patetike molim te, covjek je radio svoj posao. Ako je uopste neko trebao odgovarati za to obaranje, to definitivno nije Emir.

JNA je bila ozbiljna institucija i u njoj nijedan metak a kamoli raketa nije opaljen bez naredbe više distance.

Jedini koji je zastupao do zadnjeg momenta doktrinu JNA o nepovredivosti granica, Emir Šišić, on prvi najebo i uhapšen !
Na drugoj strani imamo Zoltana Danija, koji je zbog isto tako ,nedvojno patriotskog i vojnickog, zadatka prekomandovan u pekara!
Ne isplati se baš ozbiljno shvatat vojska ni u jednom momentu !

...nego... Nema nikog iz Miljenka Cvitkovića ?

otac_makarije wrote:

Sarajmen wrote:
Blagoje Adžić je bio ljut na Evropsku Zajednicu (EZ) što je, po preporuci tzv Badinterove komisije odlučila da prizna Republiku Hrvatsku, pa je početkom januara 1992. naredio da dva MIG-a obore helikopter posmatračke delegacije EZ-e. Četiri Talijana i jedan Francuz su poginuli tom prilikom.

Zasto teorije zavjere, helikopter je bez dozvole letio vazdusnim prostorom i nakon pucnja upozorenja nastavio sa letom. U svim normalnim zemljama nakon takvog ponasanja bi bio oboren i u mirnodopskim uslovima a ne u stanju koje je tada bilo kod nas.

Emir Šišić je ime pilota koji ih je oborio, osuđen je u Italiji u odsustvu, i odležao je višegodišnju kaznu . (https://www.youtube.com/watch?v=wAooT2iAoEg)

Covjek odrobija na pravdi Boga. Postoje svjedoci da su i evropski oficiri (cini mi se francuski) koji su bili ukljuceni u istragu off the record izjavili da bi postupili isto da su bili na njegovom mjestu, a cini mi se da je i Emir izjavio da su mu i u Italiji rekli isto u neformalnom razgovoru.

Lafina

akaunt wrote:Jedini koji je zastupao do zadnjeg momenta doktrinu JNA o nepovredivosti granica, Emir Šišić, on prvi najebo i uhapšen !
...

Najebao po prijavi kolege Danijela Borovica koji je taj dan trebao letjeti pored njega. Taj je koji dan poslije prebjegao iz JNA sa avionom i na osnovu njegovog svjedocenja je Emir u odsustvu osudjen, da bi na osnovu tog bila raspisana potjernica i na kraju on uhapsen u Madjarskoj i izrucen Italiji
Cisto da pomenem da je Danijel dugo nakon rata optuzivan da je trazio za svoj prelet 200000 DM, sto je naravno bilo tesko dokazati na sudu, al eto pikantan dodatak biografiji

otac_makarije wrote:

akaunt wrote:Jedini koji je zastupao do zadnjeg momenta doktrinu JNA o nepovredivosti granica, Emir Šišić, on prvi najebo i uhapšen !
...

Najebao po prijavi kolege Danijela Borovica koji je taj dan trebao letjeti pored njega. Taj je koji dan poslije prebjegao iz JNA sa avionom i na osnovu njegovog svjedocenja je Emir u odsustvu osudjen, da bi na osnovu tog bila raspisana potjernica i na kraju on uhapsen u Madjarskoj i izrucen Italiji
Cisto da pomenem da je Danijel dugo nakon rata optuzivan da je trazio za svoj prelet 200000 DM, sto je naravno bilo tesko dokazati na sudu, al eto pikantan dodatak biografiji

Mislim da je to izmišljotina s ciljem diskreditovanja čovjeka koji je svojoj državi i narodu donio lovački avion a naši oficiri su obično donosili pune torbe selama i pozdrava...

Sarajmen wrote:Pa ako ćemo o pikanterijama je li tačno da su Šišiću stan u Novom Sadu kupili ljudi iz Srpske Radikalne Stranke.

Iskreno prvi put cujem, al sto je to pikanterija. Porazno je sto je dobio kitu od drzave Srbije (kao i ranije od Jugoslavije), za razliku od gore navedenog nije nista trazio!

PM72 wrote: Mislim da je to izmišljotina s ciljem diskreditovanja čovjeka koji je svojoj državi i narodu donio lovački avion a naši oficiri su obično donosili pune torbe selama i pozdrava...

Sta znam, obzirom da ga je "pokusao diskreditovati" pomocnik ministra odbrane Hrvatske, ne bih ja bas to olako odbacio kao mogucnost (iako je doticni izgubio spor)

Vojnik oborio strani avion koji je bez najave usao u prostor njegove zemlje koja je u ratu u tom trenutku. I to nije sve, u avionu se nalaze ne civili već visoko rangirani vojni oficiri !
U sretnim zemljama takvi se nagradjuju !

Je li to helikopter sa vidljivim oznakama zalutao u ''nas'' prostor ili je postojao raniji sporazum?

Kurcenje se mora i platiti.

ako je spor izgubio tj. nije imao dokaza,što bih ja u to povjerovao? kako god okreneš,on je od JNA oteo borbeni avion vrijedan ,u tadašnje vrijeme,bar milion maraka.
Ja ne znam za slučaj ijednog bivšeg oficira JNA koji je u Armiju BiH donio išta sem pištolja koji je dužio.