Forum Klix.ba

jefferson wrote: U SAD je enzamislivo da neko ko radi na salteru gdje preuzimas vozacku dozvolu bude vise placen od nekoga ko radi na asfaltiranju ceste (to su dobro placeni poslovi), ili vise nego vatrogasac i slicno.

To je američka propaganda koja nije tačna u stvarnosti.

http://www.cbo.gov/sites/default/files/ ... dPay_0.pdf

p206 wrote:

walk_M-A-N wrote:

miop wrote:Glavni zadatak novog Zakona o radu je da se zaustave utuzivanja budzetskih korisnika, kojima nisu bile dovoljne sve privilegije budzeta, nego hajde jos da tuzimo. Podatak da je 600 miliona potrazivanja po tuzbama, plus milijarda u sudskim troskovima i kamatama je nevjerovatan.

Odakle taj podatak? Ko je tužio i zašto? Koja je struktura tužbi? U kojem periodu? Je li Federacija ili i kantoni i općine? Je li samo budžetski korisnici ili opet ljudi ne znaju osnovne razlike između budžeta, preduzeća i ustanova, a komentarišu.
To se mora znati prije nego se ta brojka nazove podatkom. Ovo nije retoričko pitanje, nego me baš zanima odakle sve te tužbe. Napamet, na osnovu drugih stvari, ne bi bilo bez osnova da su stranke u osnovi krivac što je došlo do toga a ne čudi koji su tužili.

evo ti primjer jedne takve tužbe prema kantonu Sarajevo...radi se o jednoj kantonalnoj ustanovi...radnici imaju pola toplog obroka tj. 160KM i tužili su kanton što im ne daje puni topli obrok koji je 320KM...ali to ne bi bilo toliko jadno s njihove strane da se nemaju pravo hraniti u kuhinji koja hrani oko 200 starih ljudi, kuhinja nije idealna jer je javna, ali se svaki dan može fino i solidno jesti...mnogi od njih i jedu tu, i opet imaju obraza da tuže kanton iako ih je većina tu došla preko štele...da ne spominjem da ih ima barem 30% više nego što ih realno treba tu da rade
a imali su puni topli sve do 2008. god kad im je prepolovljen...od 2009. su tužili kanton, koji je izgubio spor za 2009-2012 i svaki radnik treba da dobije oko 4-5000...što je oko 350000 za taj period, dodaj još toliko od 2012-2015 god.

i nek mi neko kaže da nisu uhljebi i bezobrazni paraziti

Može biti i da jesu bezobrazni paraziti ali da li će biti otpušteni zbog toga? Ovaj zakon neće pogoditi takve koje je neko za ruku doveo preko veze. I na kraju krajeva, svaki ugovor potpisuju dvije strane. Zašto su SDA političari potpisivali ugovore za koje su znali da ih neće ispoštovati?

nikakav zakon sam po sebi ne može razbiti stranačke i interesne halke. jer njih nije ni napravilo slovo zakona, većina naših zakona je skroz u redu i jako slično onim u prav(n)im državama. njih je napravila korupcija, faktičko uvezivanje i krajnje selektivno provođenje zakona, a zakonima k'o takvim uglavnom ne fali ništa. uvezanim se ovo neće obiti o glavu sigurno, osim što više neće moći opravdano tužiti za famozne razlike (već više ne uspijevaju naplatiti jer zaista nema odakle). ali što je običnom svijetu gore - to paradoksalno dalje raste moć ovih i uhljebljenja postaju još cijenjenija.

alphonse kauders wrote:

bosna boy wrote: Haj ti to objasni ovim budzetlijama i onima iz javih kuća koji su i dan danas isti takvi
Ima ih po 5000 a realno ne treba ni 1000
Eno covjek lijepo postavio da mtel sa 3 puta manje zaposlenih ostvaruje veci profit od uhljupskog bhtelekoma
Što ?
Zato sto se tu uhljebilo od pevaljke Sanele Sijerčić do raznoraznih amidžica i dajdzica te partijskih drugova ili jarana

Aha, a gdje ide ta dobit (reći ću ti odmah - u Srbiju), a gdje ide dobit npr BH Telecom-a (i ovo ću ti reći - u budžet FBiH)? I

odlično, još razlog više da se skinem sa bhtelekoma, da ne bi punio budžet uhljupima
a nek ide i crnom četnikom ako će biti povoljniji cjenom, konkurentan i poslovan
jebo ti patriotizam gdje me bhtelekom i EP klepaju godinama po ušima sa duplim cijenama
zabijem i njima i svima onima koji se preko njih finansiraju zajedno sa jaranima, "drugovima" pevaljkama, Sanelama Sijerčićkama itd.

Novak20 wrote:
Može biti i da jesu bezobrazni paraziti ali da li će biti otpušteni zbog toga? Ovaj zakon neće pogoditi takve koje je neko za ruku doveo preko veze. I na kraju krajeva, svaki ugovor potpisuju dvije strane. Zašto su SDA političari potpisivali ugovore za koje su znali da ih neće ispoštovati?

neće biti otpušteni jer svi imaju ugovor na neodređeno, ali polahko i to će se promjeniti
kakav god zakon bio on neće pomoći onoj ženi koja radi u Škafi na kasi za 450 maraka, a kad je zima nema ni grijanja, pa kad uđeš kao da si ušao u hladnjaču...zašto? jer inspekcije ne rade svoj posao...važnije im je da na zidu stoji id broj, i tu puknu poneku kaznu, nego u kakvim uslovima radnici rade

p206 wrote:
evo ti primjer jedne takve tužbe prema kantonu Sarajevo...radi se o jednoj kantonalnoj ustanovi...radnici imaju pola toplog obroka tj. 160KM i tužili su kanton što im ne daje puni topli obrok koji je 320KM...ali to ne bi bilo toliko jadno s njihove strane da se nemaju pravo hraniti u kuhinji koja hrani oko 200 starih ljudi, kuhinja nije idealna jer je javna, ali se svaki dan može fino i solidno jesti...mnogi od njih i jedu tu, i opet imaju obraza da tuže kanton iako ih je većina tu došla preko štele...da ne spominjem da ih ima barem 30% više nego što ih realno treba tu da rade
a imali su puni topli sve do 2008. god kad im je prepolovljen...od 2009. su tužili kanton, koji je izgubio spor za 2009-2012 i svaki radnik treba da dobije oko 4-5000...što je oko 350000 za taj period, dodaj još toliko od 2012-2015 god.

i nek mi neko kaže da nisu uhljebi i bezobrazni paraziti

Nije problem, evo ja kažem. Zašto? Pa na nivou priče, to ispada da nije u redu. Ali, radi se o praktičnoj strani problema.
Ta ustanova ima direktora i upravni odbor koji moraju brinuti o održivosti firme, da nikako ne uđu u gubitak, niti stvore neki koji će se pojaviti za par godina. Ako je kanton izgubio spor, znači da su ovi imali osnov za tužbu.
Meni nisu krivi zaposlenici već ti koji to nisu spriječili. I koji drže višak, sad je li 30% ili 10%, puno je, jer višak ljudi koji ne rade stvara gubitak i vodi 'uštedama' koje se eto vrate sa kamatama.
Koliko ja znam, to je u Sarajevu bila politika SDA/Kozadra, koji umjesto da bude suđen za milione uludo datih para za kamate i advokatima i sudu, on promovisan u Upravni odbor UIO.
Ali nije čudo, Zvizdić koji je potpisivao nerealne i neprovodive ugovore sa komunalnim preduzećima je predsjedavajući VM.
I ko je kriv, oni ili tamo neki vozač kojem je rečeno da ima pravo na 1.600, on naplatio 1.200, i tuži. I mi trebamo reći nije to moralno.
Da bude jasno, ako kolektivni služi da recimo VSS koji radi stručni posao ima garantovanih 1200, i treba, a ako služi da referent ili vozač ima 1600, to je problem. Tako da nije sve isto.

JThomas wrote:nikakav zakon sam po sebi ne može razbiti stranačke i interesne halke. jer njih nije ni napravilo slovo zakona, većina naših zakona je skroz u redu i jako slično onim u prav(n)im državama. njih je napravila korupcija, faktičko uvezivanje i krajnje selektivno provođenje zakona, a zakonima k'o takvim uglavnom ne fali ništa. uvezanim se ovo neće obiti o glavu sigurno, osim što više neće moći opravdano tužiti za famozne razlike (već više ne uspijevaju naplatiti jer zaista nema odakle). ali što je običnom svijetu gore - to paradoksalno dalje raste moć ovih i uhljebljenja postaju još cijenjenija.

Ne valja ni ovaj zakon - ima rupa - ja ih opisao - ti kmečao kako nisam fer....

jelde?

daddy-kool wrote:

jefferson wrote: U SAD je enzamislivo da neko ko radi na salteru gdje preuzimas vozacku dozvolu bude vise placen od nekoga ko radi na asfaltiranju ceste (to su dobro placeni poslovi), ili vise nego vatrogasac i slicno.

To je američka propaganda koja nije tačna u stvarnosti.

http://www.cbo.gov/sites/default/files/ ... dPay_0.pdf

To je apsolutno tacno. Ti haman prvo nisi procitao sta ja uporedjujem, a onda nisi ni procitao dokument koji si nasao.
Ti si nasao dokument koji uporedjuje prosjek, a drzavni sluzbenici imaju vrlo dobar prosjek, jer najnize placeni radnik u drzavnoj sluzbi je daleko vise placen od najnize placenog radnika u privatnom sektoru (McDonalds, Wal Mart itd).
Ja sam uporedio dva zanimanja, salterski radnik koji je u SAD placen daleko bolje od nekoga ko radi u McDonaldsu (i ovdje trebas uzeti u obzir da se u SAD uvjek racuna plata sa beneficijama). medjutim, gradjevinski radnik je daleko bolje placen od salterskog radnika. Takodje, ovaj dokument ne uzima u obzir specificnost trzista. Npr. konobari formalno zaradjuju minimalac. Ali zbog tradicije u SAD, gdje se uvijek ostavlja baksis (a negdje ga automatski uracunavaju) konabari (ovo primjer navodim) moze izaci sa vrlo debelom platom. Ja dok sam studirao, radio sam kao konobar sa tipom koji je penzionisani FBI agent. Covjek zivi od penzije, i to dobre, ali zaradi jos dvije konobarisuci.
Druga stvar, u SAD drzavna sluzba NIJE konkurencija privatnom sektoru. I dok drzavna sluzba ima dobar prosjek, jer su svi ujednaceno placeni, za nekoga ko je inzinjer daleko je profitabilnije raditi u privatnom sektoru. Uzmi jos da je drzavna sluzba u SAD vrlo mala (brojcano je velika, ali drzava isto tako ima 330 miliona stanovnika).
Treca stvar, postoji nesto sto se zove mobilnost trzista rada. Slabo ko u SAD se zadrzava na slabo placenim poslovima dugo. Ti poslovi obicno sluze kao most, da se stekne iskustvo pa se napreduje dalje. Ima ljudi koji cijeli zivot provedu na slabo placenim poslovima, ali ogromna vecina te poslove koristi kao odskocnu dasku.Ja jos nisam upoznao nikog u SAD ko nije radio kao konobar, u kinu, fast food itd.
Na kraju, u SAD a i mnogim drugim zemljama slabo ko kaze: joj da mi je u drzavnu sluzbu da se ubacim. A zato postoji dobar razlog, jer ta sluzba uopste nije konkurencija privatnom sektoru.

walk_M-A-N wrote:

p206 wrote:
evo ti primjer jedne takve tužbe prema kantonu Sarajevo...radi se o jednoj kantonalnoj ustanovi...radnici imaju pola toplog obroka tj. 160KM i tužili su kanton što im ne daje puni topli obrok koji je 320KM...ali to ne bi bilo toliko jadno s njihove strane da se nemaju pravo hraniti u kuhinji koja hrani oko 200 starih ljudi, kuhinja nije idealna jer je javna, ali se svaki dan može fino i solidno jesti...mnogi od njih i jedu tu, i opet imaju obraza da tuže kanton iako ih je većina tu došla preko štele...da ne spominjem da ih ima barem 30% više nego što ih realno treba tu da rade
a imali su puni topli sve do 2008. god kad im je prepolovljen...od 2009. su tužili kanton, koji je izgubio spor za 2009-2012 i svaki radnik treba da dobije oko 4-5000...što je oko 350000 za taj period, dodaj još toliko od 2012-2015 god.

i nek mi neko kaže da nisu uhljebi i bezobrazni paraziti

Nije problem, evo ja kažem. Zašto? Pa na nivou priče, to ispada da nije u redu. Ali, radi se o praktičnoj strani problema.
Ta ustanova ima direktora i upravni odbor koji moraju brinuti o održivosti firme, da nikako ne uđu u gubitak, niti stvore neki koji će se pojaviti za par godina. Ako je kanton izgubio spor, znači da su ovi imali osnov za tužbu.
Meni nisu krivi zaposlenici već ti koji to nisu spriječili. I koji drže višak, sad je li 30% ili 10%, puno je, jer višak ljudi koji ne rade stvara gubitak i vodi 'uštedama' koje se eto vrate sa kamatama.
Koliko ja znam, to je u Sarajevu bila politika SDA/Kozadra, koji umjesto da bude suđen za milione uludo datih para za kamate i advokatima i sudu, on promovisan u Upravni odbor UIO.
Ali nije čudo, Zvizdić koji je potpisivao nerealne i neprovodive ugovore sa komunalnim preduzećima je predsjedavajući VM. I ko je kriv, oni ili tamo neki vozač kojem je rečeno da ima pravo na 1.600, on naplatio 1.200, i tuži. I mi trebamo reći nije to moralno.

Zakone donose odnosno ne donose skupštine, pa u skupštinama sjede pozicija i opozicija u kolikom god omjer da sjede.... Niko nije dizao halabuku kada zakoni nisu usvojeni ili kada su rokovi probijani.......

Prozvianje Kozdare ili Zvizdića kao krivaca - i nema smisla u skuštini u kojoj sjede svi...... Kriv je saziv skupštine - kompletan, kao i radna tijela te skupštine....

Konrektno najunosnije presude govore o sljedećem:

Krivica je skupštine KS iz razloga što koeficijenti složenosti zanimanja nisu usklađeni sa važećom osnovicom na federalnom nivou.....

Ostavili osnovicu od npr 100 KM i koeficijent složenosti zanimanja od 5 za čistačicu....

Doonesen federalni zakon koji nalaže federalnu osnovicu od npr 350 i kantonalne do 10% niže, komplet skuptina kantona i sva radna tijela češu testise.....

Stupanjem na snagu koeficijent od 350 se množi sa 6 a to iznosi 2100 KM za lica sa održavanja higijene mjesečno - jer radna tijela skuptine i skupština /i pozicija i opozicija nisu smatrali da treba usklađivati koeficijent)...... LJudi tužili i dobili presude....

Obzirom da im je plata isplaćena u iznosu od 500 ili 600 KM razliku je trebalo nadoknaditi za svaki mjesec - a razlika je mjesečno na koeficijentu - 1500 recimo - obzirom da je slučaj trajao 12 mjeseci - kanton je čistačici po presudi res iudicata dužan 18.000.00 KM iako je istoj već isplaćena regularna plata za rad + zakonska zatezna kamata + troškovi postupka.....

Obzirom da u preavobranilaštvu sjede stručnjaci - niko nije skočio da kaže da je u pitanju neosnovano bogaćenje i to je to.....

walk_M-A-N wrote:

p206 wrote:
evo ti primjer jedne takve tužbe prema kantonu Sarajevo...radi se o jednoj kantonalnoj ustanovi...radnici imaju pola toplog obroka tj. 160KM i tužili su kanton što im ne daje puni topli obrok koji je 320KM...ali to ne bi bilo toliko jadno s njihove strane da se nemaju pravo hraniti u kuhinji koja hrani oko 200 starih ljudi, kuhinja nije idealna jer je javna, ali se svaki dan može fino i solidno jesti...mnogi od njih i jedu tu, i opet imaju obraza da tuže kanton iako ih je većina tu došla preko štele...da ne spominjem da ih ima barem 30% više nego što ih realno treba tu da rade
a imali su puni topli sve do 2008. god kad im je prepolovljen...od 2009. su tužili kanton, koji je izgubio spor za 2009-2012 i svaki radnik treba da dobije oko 4-5000...što je oko 350000 za taj period, dodaj još toliko od 2012-2015 god.

i nek mi neko kaže da nisu uhljebi i bezobrazni paraziti

Nije problem, evo ja kažem. Zašto? Pa na nivou priče, to ispada da nije u redu. Ali, radi se o praktičnoj strani problema.
Ta ustanova ima direktora i upravni odbor koji moraju brinuti o održivosti firme, da nikako ne uđu u gubitak, niti stvore neki koji će se pojaviti za par godina. Ako je kanton izgubio spor, znači da su ovi imali osnov za tužbu.
Meni nisu krivi zaposlenici već ti koji to nisu spriječili. I koji drže višak, sad je li 30% ili 10%, puno je, jer višak ljudi koji ne rade stvara gubitak i vodi 'uštedama' koje se eto vrate sa kamatama.
Koliko ja znam, to je u Sarajevu bila politika SDA/Kozadra, koji umjesto da bude suđen za milione uludo datih para za kamate i advokatima i sudu, on promovisan u Upravni odbor UIO.
Ali nije čudo, Zvizdić koji je potpisivao nerealne i neprovodive ugovore sa komunalnim preduzećima je predsjedavajući VM. I ko je kriv, oni ili tamo neki vozač kojem je rečeno da ima pravo na 1.600, on naplatio 1.200, i tuži. I mi trebamo reći nije to moralno.

Sve je to uredu, ali pogledaj ovo...oni se finansiraju pola od uplata za stanovanje tih 200 starih ljudi tj. od njihovih penzija, a pola iz budžeta kantona. Ako se desi da se malo pređe budžet zbog neplaniranih troškova kanton to doplati. Od tih para 60% ode na njihove plate, a 40% na hranu i ostale troškove...jedine uštede koje oni rade su na kvalitetu hrane i potrošnog materijala. Tu npr. postoje radnici koji su završili naknadno fakultete po Travniku i Kiseljaku i dobili veći koeficijent za platu, iako je sistematizacijom utvrđeno da to radno mjesto je za one sa SSS, a oni iako rade isto što i ranije dobijaju platu kao neko sa VSS. Zašto se ne uradi kontola tih uhljeba u svim firmama? Zašto se oni ne tuže od strane države? Samo da se uradi kontrola tih radnika uštedilo bi se nekoliko desetina miliona na nivou FBiH.

zato što su oni grana na kojoj vlast sjedi.

jefferson wrote: Ti si nasao dokument koji uporedjuje prosjek, a drzavni sluzbenici imaju vrlo dobar prosjek, jer najnize placeni radnik u drzavnoj sluzbi je daleko vise placen od najnize placenog radnika u privatnom sektoru (McDonalds, Wal Mart itd).

Ne samo srednja škola nego sve do phd je prosjek bolji u državnoj službi. Znači čovjek sa fakultetom ili magistar prosječno ima bolju platu na državnom poslu nego u realnom sektoru. Upravo je prosjek dobra mjera jer imaš široku lepezu primanja, i neko ko je stručnjak ili talenat neće gubiti vrijeme na državnom poslu. Ali za većinu je to pojam. Samo što je kod njih državni sektor procentualno mali u odnosu na ove evropske soc. države.

HM 2011 wrote:

walk_M-A-N wrote: Koliko ja znam, to je u Sarajevu bila politika SDA/Kozadra, koji umjesto da bude suđen za milione uludo datih para za kamate i advokatima i sudu, on promovisan u Upravni odbor UIO.
Ali nije čudo, Zvizdić koji je potpisivao nerealne i neprovodive ugovore sa komunalnim preduzećima je predsjedavajući VM. I ko je kriv, oni ili tamo neki vozač kojem je rečeno da ima pravo na 1.600, on naplatio 1.200, i tuži. I mi trebamo reći nije to moralno.

Zakone donose odnosno ne donose skupštine, pa u skupštinama sjede pozicija i opozicija u kolikom god omjer da sjede.... Niko nije dizao halabuku kada zakoni nisu usvojeni ili kada su rokovi probijani.......

Prozvianje Kozdare ili Zvizdića kao krivaca - i nema smisla u skuštini u kojoj sjede svi...... Kriv je saziv skupštine - kompletan, kao i radna tijela te skupštine....

Zakone izglasava stranačka mašinerija većine u Skupštini, koja je dobro plaćena da ne postavlja pitanja. Kozadra je godinama sam pravio budžet, koji je onda ta mašinerija izglasavala 31.3. po principu My way.. Tako da formalno jesu oni krivi, ali suštinski je on. Više puta sam ga čuo na sjednicama da kaže da su krivi oni koji tuže, a ja mislim da sudske odluke pokazuju da je on.

A za Zvizdića : kolektivne ugovore za komunalna preduzeća, kako rekoh potpuno nenormalne, je odobrila Vlada kojom je on rukovodio, taman pred izbore, a ne Skupština, i tu nema ni formalne sumnje ko je suštinski kriv.

PS za priča o čistačicama je bezveze. Opet vladajuće stranke su i u Vladi i Skupštini. Ali kako vidim da HM barata sa nekim čudnim teorijama, molim da priloži kopiju te sudske presude, ili da nas ne zbunjuje.

p206 wrote:

walk_M-A-N wrote: Nije problem, evo ja kažem. Zašto? Pa na nivou priče, to ispada da nije u redu. Ali, radi se o praktičnoj strani problema.
Ta ustanova ima direktora i upravni odbor koji moraju brinuti o održivosti firme, da nikako ne uđu u gubitak, niti stvore neki koji će se pojaviti za par godina. Ako je kanton izgubio spor, znači da su ovi imali osnov za tužbu.
Meni nisu krivi zaposlenici već ti koji to nisu spriječili. I koji drže višak, sad je li 30% ili 10%, puno je, jer višak ljudi koji ne rade stvara gubitak i vodi 'uštedama' koje se eto vrate sa kamatama.
Koliko ja znam, to je u Sarajevu bila politika SDA/Kozadra, koji umjesto da bude suđen za milione uludo datih para za kamate i advokatima i sudu, on promovisan u Upravni odbor UIO.
Ali nije čudo, Zvizdić koji je potpisivao nerealne i neprovodive ugovore sa komunalnim preduzećima je predsjedavajući VM. I ko je kriv, oni ili tamo neki vozač kojem je rečeno da ima pravo na 1.600, on naplatio 1.200, i tuži. I mi trebamo reći nije to moralno.

Sve je to uredu, ali pogledaj ovo...oni se finansiraju pola od uplata za stanovanje tih 200 starih ljudi tj. od njihovih penzija, a pola iz budžeta kantona. Ako se desi da se malo pređe budžet zbog neplaniranih troškova kanton to doplati. Od tih para 60% ode na njihove plate, a 40% na hranu i ostale troškove...jedine uštede koje oni rade su na kvalitetu hrane i potrošnog materijala. Tu npr. postoje radnici koji su završili naknadno fakultete po Travniku i Kiseljaku i dobili veći koeficijent za platu, iako je sistematizacijom utvrđeno da to radno mjesto je za one sa SSS, a oni iako rade isto što i ranije dobijaju platu kao neko sa VSS. Zašto se ne uradi kontola tih uhljeba u svim firmama? Zašto se oni ne tuže od strane države? Samo da se uradi kontrola tih radnika uštedilo bi se nekoliko desetina miliona na nivou FBiH.

samo ?!?!?
a ko to da uradi ?
može jedino neki bosanski/bošnjački Vučić, a sadašnji mentalni nivo ovog društva sa ovolikim uhljupima sa socijalističkim čipom (za)ostalih vremena jednostavno ne može iznjedrit nikog takvog formata...bar ne u dogledno vrijeme

walk_M-A-N wrote:

HM 2011 wrote:

walk_M-A-N wrote: Koliko ja znam, to je u Sarajevu bila politika SDA/Kozadra, koji umjesto da bude suđen za milione uludo datih para za kamate i advokatima i sudu, on promovisan u Upravni odbor UIO.
Ali nije čudo, Zvizdić koji je potpisivao nerealne i neprovodive ugovore sa komunalnim preduzećima je predsjedavajući VM. I ko je kriv, oni ili tamo neki vozač kojem je rečeno da ima pravo na 1.600, on naplatio 1.200, i tuži. I mi trebamo reći nije to moralno.

Zakone donose odnosno ne donose skupštine, pa u skupštinama sjede pozicija i opozicija u kolikom god omjer da sjede.... Niko nije dizao halabuku kada zakoni nisu usvojeni ili kada su rokovi probijani.......

Prozvianje Kozdare ili Zvizdića kao krivaca - i nema smisla u skuštini u kojoj sjede svi...... Kriv je saziv skupštine - kompletan, kao i radna tijela te skupštine....

Zakone izglasava stranačka mašinerija većine u Skupštini, koja je dobro plaćena da ne postavlja pitanja. Kozadra je godinama sam pravio budžet, koji je onda ta mašinerija izglasavala 31.3. po principu My way.. Tako da formalno jesu oni krivi, ali suštinski je on. Više puta sam ga čuo na sjednicama da kaže da su krivi oni koji tuže, a ja mislim da sudske odluke pokazuju da je on.

A za Zvizdića : kolektivne ugovore za komunalna preduzeća, kako rekoh potpuno nenormalne, je odobrila Vlada kojom je on rukovodio, taman pred izbore, a ne Skupština, i tu nema ni formalne sumnje ko je suštinski kriv.

PS za priča o čistačicama je bezveze. Opet vladajuće stranke su i u Vladi i Skupštini. Ali kako vidim da HM barata sa nekim čudnim teorijama, molim da priloži kopiju te sudske presude, ili da nas ne zbunjuje.

Za presude se raspitaj malo više..... ta sramota mi se ne posta po forumima...

---------------------------------------------------------------------------

Da, zakone izglasava mašinerija - a šta onda radi opozicija - predstavlaja ikebanu i koja je njena svrha ? Koja je svrha radnih tijela skupštine u njima sjede svi (eno sjedi i glasnogovornik SBB-a)? NA ta pitanja je jako bitno odgovoriti prilikom određvianja krivica.....

---------------------------------------------------------------------------

Za sadašnjeg premijera - kolektivni ugovori komunalaca su odobreni takvi kakvi jesu - ne bi bili potpisivani da im se nije moglo udovoljiti - međutim došlo je do promjena i eto problema - aniko nije išao u ponovno pregovaranje.....

Isto sranje kao i sa cijenom grijanja preko toplana....

nova zastava poslodavaca...


pregovori vlade i sindikata


Ćengić u sredini ljevlje...



sretni radnici grade poljina hills

daddy-kool wrote:

jefferson wrote: Ti si nasao dokument koji uporedjuje prosjek, a drzavni sluzbenici imaju vrlo dobar prosjek, jer najnize placeni radnik u drzavnoj sluzbi je daleko vise placen od najnize placenog radnika u privatnom sektoru (McDonalds, Wal Mart itd).

Ne samo srednja škola nego sve do phd je prosjek bolji u državnoj službi. Znači čovjek sa fakultetom ili magistar prosječno ima bolju platu na državnom poslu nego u realnom sektoru. Upravo je prosjek dobra mjera jer imaš široku lepezu primanja, i neko ko je stručnjak ili talenat neće gubiti vrijeme na državnom poslu. Ali za većinu je to pojam. Samo što je kod njih državni sektor procentualno mali u odnosu na ove evropske soc. države.

Tu je kljuc. Zato sam ja uporedio dva zanimanja.
PhD u drzavnom sektoru je daleko manje placen nego u privatnom. Neko ko ima PhD iz hemije ce biti dalekoooooo bolje placen u nekoj farmaceutskoj kompaniji nego na nekom fakultetu.
Medjutim, taj dokument opet ne uzima u obzir sustinu mobilnosti rada, gdje je u SAD drzavna sluzba uvijek gledana sa prezirom, dok je privatni sektor uvijek glorificiran.
Takodje, drzavni sektor je izuzetno mal, i vrlo jednostavan (za nase pojmove). Upravo zato sto je mal dozvoljava jednostavnost.
Kao sto neko rece, trosimo 13% od GDP-a na administraciju, a imamo najkomplikovaniju administraciju. Pa naravno, jer svaki puta kada neko zaposli nekog rodjaka dodatno zakomplikuje proces jer se izmisljaju radna mjesta.
Treba samo krenuti od registracije automobila pa na dalje.

p206 wrote:

walk_M-A-N wrote:

p206 wrote:
evo ti primjer jedne takve tužbe prema kantonu Sarajevo...radi se o jednoj kantonalnoj ustanovi...radnici imaju pola toplog obroka tj. 160KM i tužili su kanton što im ne daje puni topli obrok koji je 320KM...ali to ne bi bilo toliko jadno s njihove strane da se nemaju pravo hraniti u kuhinji koja hrani oko 200 starih ljudi, kuhinja nije idealna jer je javna, ali se svaki dan može fino i solidno jesti...mnogi od njih i jedu tu, i opet imaju obraza da tuže kanton iako ih je većina tu došla preko štele...da ne spominjem da ih ima barem 30% više nego što ih realno treba tu da rade
a imali su puni topli sve do 2008. god kad im je prepolovljen...od 2009. su tužili kanton, koji je izgubio spor za 2009-2012 i svaki radnik treba da dobije oko 4-5000...što je oko 350000 za taj period, dodaj još toliko od 2012-2015 god.

i nek mi neko kaže da nisu uhljebi i bezobrazni paraziti

Nije problem, evo ja kažem. Zašto? Pa na nivou priče, to ispada da nije u redu. Ali, radi se o praktičnoj strani problema.
Ta ustanova ima direktora i upravni odbor koji moraju brinuti o održivosti firme, da nikako ne uđu u gubitak, niti stvore neki koji će se pojaviti za par godina. Ako je kanton izgubio spor, znači da su ovi imali osnov za tužbu.
Meni nisu krivi zaposlenici već ti koji to nisu spriječili. I koji drže višak, sad je li 30% ili 10%, puno je, jer višak ljudi koji ne rade stvara gubitak i vodi 'uštedama' koje se eto vrate sa kamatama.
Koliko ja znam, to je u Sarajevu bila politika SDA/Kozadra, koji umjesto da bude suđen za milione uludo datih para za kamate i advokatima i sudu, on promovisan u Upravni odbor UIO.
Ali nije čudo, Zvizdić koji je potpisivao nerealne i neprovodive ugovore sa komunalnim preduzećima je predsjedavajući VM. I ko je kriv, oni ili tamo neki vozač kojem je rečeno da ima pravo na 1.600, on naplatio 1.200, i tuži. I mi trebamo reći nije to moralno.

Sve je to uredu, ali pogledaj ovo...oni se finansiraju pola od uplata za stanovanje tih 200 starih ljudi tj. od njihovih penzija, a pola iz budžeta kantona. Ako se desi da se malo pređe budžet zbog neplaniranih troškova kanton to doplati. Od tih para 60% ode na njihove plate, a 40% na hranu i ostale troškove...jedine uštede koje oni rade su na kvalitetu hrane i potrošnog materijala. Tu npr. postoje radnici koji su završili naknadno fakultete po Travniku i Kiseljaku i dobili veći koeficijent za platu, iako je sistematizacijom utvrđeno da to radno mjesto je za one sa SSS, a oni iako rade isto što i ranije dobijaju platu kao neko sa VSS. Zašto se ne uradi kontola tih uhljeba u svim firmama? Zašto se oni ne tuže od strane države? Samo da se uradi kontrola tih radnika uštedilo bi se nekoliko desetina miliona na nivou FBiH.

Opet se razlikujemo u tome što ti kažeš da nije moralno, a ja pitam ko je kriv, i odgovaram rukovodilac i upravni odbor. Eto konkretno ako je radi pritiska stranke iz vani ili kolega iznutra, ili radi neke nemoralne nadoknade, izmislio VSS mjesto.
Ko će uraditi kontrolu? Ne znam, teško je to u praksi jer su u tome 'promovisanju' Travnik/Kiseljak kadrova učestvovali i direktor i odbor, koji valjda usvaja to. U teoriji ne bi bio problem razgraničiti šta je VSS, koji radi stručne stvari, i SSS, koji radi ponavljajuće stvari.
Rješenje je vjerovatno direktor koji će napraviti rez i red, ako ikada stranka to htjedne. Ako tu i imamo problem: upravo stranke su uradile enormno povećanje javno zaposlenih u zadnjih desetak godina, i teško bi to promijenile.

jefferson wrote:
Tu je kljuc. Zato sam ja uporedio dva zanimanja.
PhD u drzavnom sektoru je daleko manje placen nego u privatnom. Neko ko ima PhD iz hemije ce biti dalekoooooo bolje placen u nekoj farmaceutskoj kompaniji nego na nekom fakultetu.
Medjutim, taj dokument opet ne uzima u obzir sustinu mobilnosti rada, gdje je u SAD drzavna sluzba uvijek gledana sa prezirom, dok je privatni sektor uvijek glorificiran.
Takodje, drzavni sektor je izuzetno mal, i vrlo jednostavan (za nase pojmove). Upravo zato sto je mal dozvoljava jednostavnost.
Kao sto neko rece, trosimo 13% od GDP-a na administraciju, a imamo najkomplikovaniju administraciju. Pa naravno, jer svaki puta kada neko zaposli nekog rodjaka dodatno zakomplikuje proces jer se izmisljaju radna mjesta.
Treba samo krenuti od registracije automobila pa na dalje.

Imaš phd koji su izuzetni dobro plaćeni, a onda imaš nekih kao uporedna književnost i sl, koji ako nisu u akademiji rade za kikiriki. Još jedna stvar je sigurnost državnog posla i beneficije koje su obično puno bolje nego u privatnim firmama (opet u prosjeku). Znam kako stvari funkcionišu, to je tamo dio standardne priče i propagande.

Djelomično je naš problem da su visoke plate u jp i administraciji, ali je veći problem nedostatak direktnih ulaganja i stvaranja novih (dobro plaćenih) radnih mjesta. Inače, kod nas je takođe talenat mobilan, ja znam nekoliko primjera prelazaka iz npr bht i ep u privatne firme, prvenstveno zbog boljih uslova i mnogo bolje plate.

daddy-kool wrote:

jefferson wrote:
Tu je kljuc. Zato sam ja uporedio dva zanimanja.
PhD u drzavnom sektoru je daleko manje placen nego u privatnom. Neko ko ima PhD iz hemije ce biti dalekoooooo bolje placen u nekoj farmaceutskoj kompaniji nego na nekom fakultetu.
Medjutim, taj dokument opet ne uzima u obzir sustinu mobilnosti rada, gdje je u SAD drzavna sluzba uvijek gledana sa prezirom, dok je privatni sektor uvijek glorificiran.
Takodje, drzavni sektor je izuzetno mal, i vrlo jednostavan (za nase pojmove). Upravo zato sto je mal dozvoljava jednostavnost.
Kao sto neko rece, trosimo 13% od GDP-a na administraciju, a imamo najkomplikovaniju administraciju. Pa naravno, jer svaki puta kada neko zaposli nekog rodjaka dodatno zakomplikuje proces jer se izmisljaju radna mjesta.
Treba samo krenuti od registracije automobila pa na dalje.

Imaš phd koji su izuzetni dobro plaćeni, a onda imaš nekih kao uporedna književnost i sl, koji ako nisu u akademiji rade za kikiriki. Još jedna stvar je sigurnost državnog posla i beneficije koje su obično puno bolje nego u privatnim firmama (opet u prosjeku). Znam kako stvari funkcionišu, to je tamo dio standardne priče i propagande.

Djelomično je naš problem da su visoke plate u jp i administraciji, ali je veći problem nedostatak direktnih ulaganja i stvaranja novih (dobro plaćenih) radnih mjesta. Inače, kod nas je takođe talenat mobilan, ja znam nekoliko primjera prelazaka iz npr bht i ep u privatne firme, prvenstveno zbog boljih uslova i mnogo bolje plate.

Pa to sam ja odmah rekao, nama je administracija problem jer je realni sektor nekonkurentan administraciji.

jefferson wrote: Pa to sam ja odmah rekao, nama je administracija problem jer je realni sektor nekonkurentan administraciji.

Smanjenje ovih plata je manji dio jednačine, a upitno je kakav će to uopšte krajnji efekat imati.
Nama trebaju velika ulaganja i otvaranje novih "dobrih" radnih mjesta.

daddy-kool wrote:

jefferson wrote: Pa to sam ja odmah rekao, nama je administracija problem jer je realni sektor nekonkurentan administraciji.

Smanjenje ovih plata je manji dio jednačine, a upitno je kakav će to uopšte krajnji efekat imati.
Nama trebaju velika ulaganja i otvaranje novih "dobrih" radnih mjesta.

Pa od toga nema nista dok imas ovako komplikovanu administraciju, dok ti inspekcija naplacuje 1000km zato sto nemas drzavni grb u SVOJOJ radnji ili kancelariji, zato sto je radno vrijeme na desnim a ne na lijevim vratima, dok se lokomotive mjenjaju u Doboju, pa u HR, pa u picki materinoj.
Ko ce bolan uloziti pare u to?

Smanjenje plata budzetlijama nije samo pravno-ekonomsko pitanje nego i moralno.
Budzetlije jednostavno nisu radno sposobni. Oni su primjer lijenosti i uhljebljena. Svaka njihova radna pozicija je prebukirana sa nekoliko radnika koji rade isti posao.
Kada obican gradjanin vidi da oni budu placeni ogromnim platama onda on/ona izgubi volju da pokusa da se trudi i nadje posao u realnom sektoru.
Jednostavno se ne isplati rizikovati.
Takvo drustveno uredjenje hrani lijenost i javasluk.

Administracija je sav problem jer nece da radi ono za sta su placeni. Poslodavac jednostavno nema straha od inspektora i tu je kraj. A i kada krene napad na rad na crno, izdavanje fiskalnih racuna i sl. on krece da se kratkorocno napuni budzet. Nema stalne discipline. U isto vrijeme poslodavci su optereceni desetinama razlictih naknada tipa vodna naknada koje onda vladajuci paraziti koriste u sve samo ne u ono za sta su namjenjene. A onda menEĐeri varaju drzavu, varaju radnike i kukaju kako im drzava nista nije omogucila da posluju konkurentno. A cijeli biznis plan se zasniva na amidzicu koji je u komisiji za tender. A misija i vizija preduzeca su rad sa drzavom.

Poslovi sa drzavom se preplacuju 10-30% i onda kad se posao zavrsi idemo sve ponovo u krug. I to svi znamo. Zna policija, zna inspekcija, znaju jebeni biraci pa opet sve isto. Dakle nije problem u politicarima problem je u nama. Kad kupis jebeni sladoled uzmi racun. Jer ako ne uzmes racun gazda uze sebi pare u dzep. Gazdu vjecito boli cuna za razvojem i konkurencijom dok je tako. Ako nema racuna nemoj ga kupiti i vrlo jednostavno. Ako znas da neko ne izdaje racune prijavi ga inspekciji. Pa nek se on jebe i podmicuje inspektore dok mu ne dosadi da podmicuje pa se "legalizuje".

I na kraju dok god narod bira na osnovu ratnih tema na izborima pricati o ozbiljnim ekonomskim reformama je bezveze. A zakon o radu koji donosimo zbog toga da bi POZAJMILI novac od MMF-a je vrhunac komedije.