Forum Klix.ba

madner wrote:Nije problem, stavovi Hrvatskog naroda su anticivilizacijski i nedemokratski.

Doista bolje zvuci.

madner wrote:Civilizacijsko dostignuce jeste da se individualna prava iznad prava kolektiva. Zato i presuda Sejdic Finci, to je temelj svega. Demokratsko i civilizacijsko dostignuce jeste da svako ima pravo da se kandiduje i bude izabran.
Dakle stavovi koji u tome vide problem su anticivilizacijski i antidemokratski.

travnik wrote:Ovdje se uporno pokušava stav oko izbora članova PBiH prezentirati kao stav HDZ-ova, iako je to stav svih stranaka sa hrvatskim predznakom, čak mislim da su i Lijanovići na tom fonu, a to je oko 95% glasova cijelog naroda (a po demografima sa forumima to bi bilo i 99%, s obzirom da po njihovim procjenama, utemeljenim na vlažnim snovima, Hrvata ima i do dvostruko manje u odnosu na 1991). Takav način osporavanja zahtjeva je perfidna metoda, jer je mnogo lakše oboriti i kritikovati volju dvije stranke (HDZ i HDZ 1990, a koje su usput rečeno i sami i više nego relevantni politički faktori među Hrvatima jer sigurno imaju natpolovičnu podršku), a uz tu kritiku provući i nacionalističke termine (škutori, kamenjarci i sl.), težnje i sl., koje je onda lakše opravdati jer eto oni su izrečeni u borbi protiv jedne-dvije stranke, a ne protiv jednog naroda.

travnik wrote:

madner wrote:Nije problem, stavovi Hrvatskog naroda su anticivilizacijski i nedemokratski.

Doista bolje zvuci.

Bolje zvuči uhu nacionaliste....samo u takvim glavama se može izroditi konstrukcija da je civilizacija kada je jedan narod može izabrati dva člana, drugi jednog, a treći niti jednog, a anticivilizacija da je kada svi mogu po jednog.

Hafis wrote:

Skijaš wrote:Ovo se lako može završiti, problem su dupli standardi.

Da čujemo. Kako?

travnik wrote:

madner wrote:Civilizacijsko dostignuce jeste da se individualna prava iznad prava kolektiva. Zato i presuda Sejdic Finci, to je temelj svega. Demokratsko i civilizacijsko dostignuce jeste da svako ima pravo da se kandiduje i bude izabran.
Dakle stavovi koji u tome vide problem su anticivilizacijski i antidemokratski.

U praksi kod nas ta civilizacija znači ovako: predstavnik bošnjačkog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova bošnjačkog naroda, predstavnik srpskog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova srpskog naroda, a predstavnik hrvatskog naroda u PBiH ne mora imati niti jedan glas hrvatskog naroda, odnosno čak niti on za sebe ne mora glasovati. Realno, mislim da je i više nego očito neslaganje Hrvata sa postojećom situacijom. Sva ta silna demokratska i civilizacijska dostignuća, prelijepo zvuče u teoriji, ali u BiH, u praksi je nešto drugo.

travnik wrote:

madner wrote:Civilizacijsko dostignuce jeste da se individualna prava iznad prava kolektiva. Zato i presuda Sejdic Finci, to je temelj svega. Demokratsko i civilizacijsko dostignuce jeste da svako ima pravo da se kandiduje i bude izabran.
Dakle stavovi koji u tome vide problem su anticivilizacijski i antidemokratski.

U praksi kod nas ta civilizacija znači ovako: predstavnik bošnjačkog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova bošnjačkog naroda, predstavnik srpskog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova srpskog naroda, a predstavnik hrvatskog naroda u PBiH ne mora imati niti jedan glas hrvatskog naroda, odnosno čak niti on za sebe ne mora glasovati. Realno, mislim da je i više nego očito neslaganje Hrvata sa postojećom situacijom. Sva ta silna demokratska i civilizacijska dostignuća, prelijepo zvuče u teoriji, ali u BiH, u praksi je nešto drugo.

madner wrote:

travnik wrote:

madner wrote:Civilizacijsko dostignuce jeste da se individualna prava iznad prava kolektiva. Zato i presuda Sejdic Finci, to je temelj svega. Demokratsko i civilizacijsko dostignuce jeste da svako ima pravo da se kandiduje i bude izabran.
Dakle stavovi koji u tome vide problem su anticivilizacijski i antidemokratski.

U praksi kod nas ta civilizacija znači ovako: predstavnik bošnjačkog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova bošnjačkog naroda, predstavnik srpskog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova srpskog naroda, a predstavnik hrvatskog naroda u PBiH ne mora imati niti jedan glas hrvatskog naroda, odnosno čak niti on za sebe ne mora glasovati. Realno, mislim da je i više nego očito neslaganje Hrvata sa postojećom situacijom. Sva ta silna demokratska i civilizacijska dostignuća, prelijepo zvuče u teoriji, ali u BiH, u praksi je nešto drugo.

Pa ne mogu se tekovine civilizacije i demokratije mjenjati zbog toga sto nekome ne pase sto izgubi na izborima. Da li bi bilo posteno da mi sa IQom preko 150 imamo glas koji vrijedi 100 000 vise od ostalih?

Alfons Kauders"I kazes da je 99% hrvatskog naroda za to? Da budu jedini narod u Evropi s jednom politickom opcijom?

Alfons Kauders wrote:

travnik wrote:Ovdje se uporno pokušava stav oko izbora članova PBiH prezentirati kao stav HDZ-ova, iako je to stav svih stranaka sa hrvatskim predznakom, čak mislim da su i Lijanovići na tom fonu, a to je oko 95% glasova cijelog naroda (a po demografima sa forumima to bi bilo i 99%, s obzirom da po njihovim procjenama, utemeljenim na vlažnim snovima, Hrvata ima i do dvostruko manje u odnosu na 1991). Takav način osporavanja zahtjeva je perfidna metoda, jer je mnogo lakše oboriti i kritikovati volju dvije stranke (HDZ i HDZ 1990, a koje su usput rečeno i sami i više nego relevantni politički faktori među Hrvatima jer sigurno imaju natpolovičnu podršku), a uz tu kritiku provući i nacionalističke termine (škutori, kamenjarci i sl.), težnje i sl., koje je onda lakše opravdati jer eto oni su izrečeni u borbi protiv jedne-dvije stranke, a ne protiv jednog naroda.

Ok, hoce i 90% Bosnjaka da se ponovo uspostavi republika, ali ne ide. Sta cemo sad? Hoce i 90% da se otcjepi RS, mozda da i njima udovoljimo. Fino odnesemo drzavu u kopirnicu, napravimo tri kopije i svakom damo po jednu.

Ovo je prije svega ekonomsko pitanje, sto sam obrazlozio u vise navrata na ovoj temi. Ovo je HDZ-ov nacin da se osigura eksluzivitet, ne samo u predsjednistvu, vec i u drugim organima - a sve se svodi na uhljebljenje i nista vise. Nema toliko veze s Bosnjacima i sarajevskim strankama koliko sa Hrvatima.

Dva HDZ-a ce se ujediniti i pokusati nametnuti kao jedina politicka opcija Hrvata u BiH. Sve ostale stranke fino mozes ukinuti. Ako hoces da se zaposlis, valja se uclaniti u stozernu. Ako hoces stipendiju, subvencije, tendere - bilo sta osim braka i pravljenja djece, HDZ ce ti biti jedina adresa.

I kazes da je 99% hrvatskog naroda za to? Da budu jedini narod u Evropi s jednom politickom opcijom? Dobro, i to je demokratsko pravo, ali nemojmo se onda lagati i pricati o nekakvim kolektivnim pravima i sranjima. Kao i sve ostale velike stranke, HDZ zaboli za pravima naroda i narodom generalno - jer obicni narod nije baza.

BHCluster wrote:

travnik wrote:

madner wrote:Nije problem, stavovi Hrvatskog naroda su anticivilizacijski i nedemokratski.

Doista bolje zvuci.

Bolje zvuči uhu nacionaliste....samo u takvim glavama se može izroditi konstrukcija da je civilizacija kada je jedan narod može izabrati dva člana, drugi jednog, a treći niti jednog, a anticivilizacija da je kada svi mogu po jednog.

Gdje pise u izbornom zakonu da narodi biraju clana Predsjednistva?

cyprus wrote:Evo doradih malo onaj svoj prijedlog, tj. precizirah ga Podsjećam da je moj prijedlog za izbor članova predsjedništvabio elektorski sistem... Postojale bi dvije izborne jedinice (FBiH i RS), koje bi se sastojale od opština, a svaka opština bi imala određen broj elektorskih glasova... Onaj predsjednički kandidat koji bi osvojio najveći broj glasova u nekoj opštini, odnosio bi sve njene elektorske glasove (baš kao u SAD-u)... Ukupan broj elektorskih glasova bi za RS iznosio 1000, a za FBiH 2000... Elektorski glasovi u FBiH bi bili raspoređeni tako da bi ukupno 1000 pripadalo opštinama sa bošnjačkom većinom, a 1000 opštinama sa hrvatskom većinom (moguće su tu i varijacije, tipa B+O većina i S+H većina)... Sedam mostarskih izbornih jedinica bi imale svaka svoj broj elektorskih glasova, kao i Brčko, koji bi imao poseban broj za RS, a poseban za FBiH... Onaj koji osvoji navijeći broj e. glasova u RS-u bi ušao u predsjedništvo, kao i dvojica kandidata sa najvećim brojem e. glasova iz FBiH, bez obzira na nacionalnost... Najvažnije od svega je što se nigdje ne bi navodila nacionalnost kandidata i svi građani ove zemlje bi mogli biti birani... Evo i predloženih brojeva:



Šta se ovim dobija? Pa, provela bi se presuda Sejdić-Finci, svi građani BiH bi mogli biti birani, izbjeglo bi se stvaranje novih sumnjivih izbornih jedinica, zatvorila bi se priča o majorizaciji i preglasavanju, opasnost od izbornog inžinjeringa bi bila svedena na minimum...

Šta je nadostatak? Naravno, do idealnog, pravednog i opšteprihvatljivog rješenja nije moguće doći, pa tako se ni ovo ne može nazvati idealnim... Glavna mana je to što bi glasači iz nekih opština imali višestruko vrijedniji glas od glasača iz nekih drugih opština... Teoretski bi i dalje bila moguća šansa da 'jedan narod izabere drugom predstavnika', ali bi ona bila zaista mala i ne bi zavisila od namjere, nego od slučajnosti... Ipak, ja vjerujem da bi ovo rješenje makar na određeno vrijeme dalo odgovor na ključna pitanja u ovoj problematici...

Dakle, da li bi ovo moglo uspjeti? Da li bi (i zašto ne) ovo mogli prihvatiti politički predstavnici sve tri grupacije? Brojevi (broj elektora po opštinama) koje sam postavio su dobiveni ne baš pouzdanom metodom, te smatram da bi stvarni brojevi trebali biti određeni popisom... Ali i u tom slučaju vjerujem da bi bili u 5 deka sa ovim mojim...

Skijaš wrote:

Hafis wrote:

Skijaš wrote:Ovo se lako može završiti, problem su dupli standardi.

Da čujemo. Kako?

Pa modela ima više, od kojih najbolje djeluje taj s elektorima. Problem je u činjenici da bi to jačanje HDZ-a, ovakvog HDZ-a, slabilo državu jer nema naznaka da bi se Čović ponašao drugačije od Dodika kada bi bio jak poput Dodika. Da bi neko pristao jačati utjecaj HDZ-a na vlast, treba vjerovati kako će zauzvrat HDZ biti konstruktivan i da tu dodatnu moć neće zloupotrijebiti vršeći sabotaže sistema kako bi isposlovao nešto peto. Sam Čović kaže da je ovo samo početak i da ovo nije rješavanje hrvatskog pitanja, i ako će sutra njegov čovjek u Predsjedništvu blebetati o stolnom, Trećem i hrvatskom kanalu (a sve su prilike da hoće), onda je garancija HDZ-u na mjesto u Predsjedništvu znak krajnje neodgovornosti.

Hafis wrote:

Alfons Kauders"I kazes da je 99% hrvatskog naroda za to? Da budu jedini narod u Evropi s jednom politickom opcijom?

Na žalost, u ovakvom ''prijateljskom i dobronamjernom'' okružju, obzirom na realan odnos brojeva, druga opcija trenutno nije moguća. i tako dođemo do ''biranja manjeg zla''. Kao da je nekome drago gledati većinu onih ''hrvatskih predstavnika'' u tijelima vlasti. doduše, nisu mi ni oni ''drugi'' ništa više simpatični.

Alfons Kauders wrote:

travnik wrote:

madner wrote:Civilizacijsko dostignuce jeste da se individualna prava iznad prava kolektiva. Zato i presuda Sejdic Finci, to je temelj svega. Demokratsko i civilizacijsko dostignuce jeste da svako ima pravo da se kandiduje i bude izabran.
Dakle stavovi koji u tome vide problem su anticivilizacijski i antidemokratski.

U praksi kod nas ta civilizacija znači ovako: predstavnik bošnjačkog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova bošnjačkog naroda, predstavnik srpskog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova srpskog naroda, a predstavnik hrvatskog naroda u PBiH ne mora imati niti jedan glas hrvatskog naroda, odnosno čak niti on za sebe ne mora glasovati. Realno, mislim da je i više nego očito neslaganje Hrvata sa postojećom situacijom. Sva ta silna demokratska i civilizacijska dostignuća, prelijepo zvuče u teoriji, ali u BiH, u praksi je nešto drugo.

Ne mora znaciti.

Zamisli situaciju da npr. za 10-15 godina najvise glasova u FBiH dobije neki ljevicar, rascjepkaju se stranke i pokupi npr. 60,000 glasova Bosanaca, 40,000 Bosanaca, 10,000 Hrvata, 5,000 Srba. Drugi kandidat iz neke opcije dobije 100,000 glasova Bosnjaka i otpadne.

Da li bi u tom slucaju pravdao zahtjeve stranke tog drugog kandidata, cak i po cijenu da se blokira formiranje vlasti, gubi lova itd?

"Skijaš"
Pa modela ima više, od kojih najbolje djeluje taj s elektorima.

Problem je u činjenici da bi to jačanje HDZ-a, ovakvog HDZ-a, slabilo državu jer nema naznaka da bi se Čović ponašao drugačije od Dodika kada bi bio jak poput Dodika.

Da bi neko pristao jačati utjecaj HDZ-a na vlast, treba vjerovati kako će zauzvrat HDZ biti konstruktivan i da tu dodatnu moć neće zloupotrijebiti vršeći sabotaže sistema kako bi isposlovao nešto peto. Sam Čović kaže da je ovo samo početak i da ovo nije rješavanje hrvatskog pitanja, i ako će sutra njegov čovjek u Predsjedništvu blebetati o stolnom, Trećem i hrvatskom kanalu (a sve su prilike da hoće), onda je garancija HDZ-u na mjesto u Predsjedništvu znak krajnje neodgovornosti.

zavrzlama wrote:Problem hrvata ce sve postojati dok budu isli dodikovom ideologijom" Nas ne interesuje koga ce bosnjaci izbarati za bosnjackog clana Predsjednistva"...sto znaci hrvate ne interesuje BIH,niti smatraju bosnjackog ili srpskog clana predsjednistva kao i svog i svoje drzave....meni je interes da BIH hrvati sutra podrze npr. Suljagica,a ne podrze npr. Tihica ili izetbegovica,jer se radi o interesaima drzave BIH...ako se Dejtonom rusi BIH,zasto probih strana ne bi Dejtonom legalno rusila neprijatelje BIH...zato su u glasali za Komsica,a prestat ce glasati,kad sami hrvati budu imali svog Komsica...zasad imaju dodika...

BIH hrvati saradjuju sa dodikom jer hrvatska nema svoje rs,da ima i da imaju problem sa blokadama drzave,covic bi bio zakleti neprijatelj i rs-a i dodika.........the end.

zavrzlama wrote:Problem hrvata ce sve postojati dok budu isli dodikovom ideologijom" Nas ne interesuje koga ce bosnjaci izbarati za bosnjackog clana Predsjednistva"...sto znaci hrvate ne interesuje BIH,niti smatraju bosnjackog ili srpskog clana predsjednistva kao i svog i svoje drzave....meni je interes da BIH hrvati sutra podrze npr. Suljagica,a ne podrze npr. Tihica ili izetbegovica,jer se radi o interesaima drzave BIH...ako se Dejtonom rusi BIH,zasto probih strana ne bi Dejtonom legalno rusila neprijatelje BIH...zato su u glasali za Komsica,a prestat ce glasati,kad sami hrvati budu imali svog Komsica...zasad imaju dodika...

BIH hrvati saradjuju sa dodikom jer hrvatska nema svoje rs,da ima i da imaju problem sa blokadama drzave,covic bi bio zakleti neprijatelj i rs-a i dodika.........the end.

travnik wrote:

Skijaš wrote:

Hafis wrote: Da čujemo. Kako?

Pa modela ima više, od kojih najbolje djeluje taj s elektorima. Problem je u činjenici da bi to jačanje HDZ-a, ovakvog HDZ-a, slabilo državu jer nema naznaka da bi se Čović ponašao drugačije od Dodika kada bi bio jak poput Dodika. Da bi neko pristao jačati utjecaj HDZ-a na vlast, treba vjerovati kako će zauzvrat HDZ biti konstruktivan i da tu dodatnu moć neće zloupotrijebiti vršeći sabotaže sistema kako bi isposlovao nešto peto. Sam Čović kaže da je ovo samo početak i da ovo nije rješavanje hrvatskog pitanja, i ako će sutra njegov čovjek u Predsjedništvu blebetati o stolnom, Trećem i hrvatskom kanalu (a sve su prilike da hoće), onda je garancija HDZ-u na mjesto u Predsjedništvu znak krajnje neodgovornosti.

Tko je tražio takvo nešto? Doista ne znam kakve sve nebuloze, "argumente", nećete napisati, pozvati se, samo da ne priznate eklatantna primjer nejednakosti.

travnik wrote:
U praksi: predstavnik bošnjačkog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova bošnjačkog naroda, predstavnik srpskog naroda u PBiH mora imati značajan broj glasova srpskog naroda, a predstavnik hrvatskog naroda u PBiH ne mora imati niti jedan glas hrvatskog naroda, odnosno čak niti on za sebe ne mora glasovati. Realno, mislim da je i više nego očito neslaganje Hrvata sa postojećom situacijom. To ti je rezultat izbornog zakona u praksi. On fino zvuči, ali na ovo dođemo.

travnik wrote:

Alfons Kauders wrote:
Ne mora znaciti.

Zamisli situaciju da npr. za 10-15 godina najvise glasova u FBiH dobije neki ljevicar, rascjepkaju se stranke i pokupi npr. 60,000 glasova Bosanaca, 40,000 Bosanaca, 10,000 Hrvata, 5,000 Srba. Drugi kandidat iz neke opcije dobije 100,000 glasova Bosnjaka i otpadne.

Da li bi u tom slucaju pravdao zahtjeve stranke tog drugog kandidata, cak i po cijenu da se blokira formiranje vlasti, gubi lova itd?

Potvrdio si moj stav. Rekao sam veliki broj, a ne većinu. Dokazivati nejednakost u slučaju PBiH je isto da moram dokazivati da živimo u 21. stoljeću.

Alfons Kauders wrote:

zavrzlama wrote:Problem hrvata ce sve postojati dok budu isli dodikovom ideologijom" Nas ne interesuje koga ce bosnjaci izbarati za bosnjackog clana Predsjednistva"...sto znaci hrvate ne interesuje BIH,niti smatraju bosnjackog ili srpskog clana predsjednistva kao i svog i svoje drzave....meni je interes da BIH hrvati sutra podrze npr. Suljagica,a ne podrze npr. Tihica ili izetbegovica,jer se radi o interesaima drzave BIH...ako se Dejtonom rusi BIH,zasto probih strana ne bi Dejtonom legalno rusila neprijatelje BIH...zato su u glasali za Komsica,a prestat ce glasati,kad sami hrvati budu imali svog Komsica...zasad imaju dodika...

BIH hrvati saradjuju sa dodikom jer hrvatska nema svoje rs,da ima i da imaju problem sa blokadama drzave,covic bi bio zakleti neprijatelj i rs-a i dodika.........the end.

Pazi, ako ce se na kraju ici na to rjesenje, onda mozemo malo preispitati ovlasti Predsjednistva. Fino im staviti da budu ikebane sa 1 sekretaricom i max 2 savjetnika, da nikad ne putuju negdje i da im se rad svodi na protokolarne aktivnosti.

Vanjska politika, jok. Odbrana, jok. Budzet, jok.

Dopustiti koaliciji HDZ - SNSD da kontrolise sve navedeno je prilicno losa opcija, i budali je jasno da HDZ-u ta fotelja treba samo radi opstrukcije i dodanih ucjena.