Forum Klix.ba

covjekvjeverica wrote:

cyprus wrote: Ponavljam nije tačno... Nacionalista (i to ne baš mali broj) ima i među ostalima... A kako mi ide na qrac politizacija popisa od strane konstitutivaca, isti je slučaj i sa Ostalim... Ovaj popis neće NIŠTA u političkom pogledu promijeniti kakvi god rezultati da budu, a nacionalisti će nastavit da tamburaju i guslaju po svom bez obzira na sve...

nece, ali bio moglo promjenit. u tome je fazon. zato se konstitutivci tokici i drugi nacionalisti trude da zadrze status kvo. kada bi vecina građana odbacila konstitutivnost konstitutivnost bi propala. prosto tako.

Ne bi moglo. Ni teoretski... Da Ostalih bude 50% opet se ne bi suštinski ništa promjenilo...

cyprus wrote:
Ne bi moglo. Nema nikakve teorije... Da Ostalih bude 50% opet ne bi suštinski ništa promjenilo...

zašto? većina ljudi bi bila protiv, što znači da bi ustav protiv volje većine bio nedemokratski a vjerovatno ne bi bio podrzan ni od strane međunarodne zajednice.

covjekvjeverica wrote:

cyprus wrote:
Ne bi moglo. Nema nikakve teorije... Da Ostalih bude 50% opet ne bi suštinski ništa promjenilo...

zašto? većina ljudi bi bila protiv, što znači da bi ustav protiv volje većine bio nedemokratski a vjerovatno ne bi bio podrzan ni od strane međunarodne zajednice.

Ustav je i ovako protiv volje većine... Jedno 70% ljudi ove države želi mijenjat Ustav države... al' ne mere... A ko nije prespao posljednjih 20-tak godina, zna i zašto...

PS Ustvari kad razmislim, manje-više svo stanovništvo BiH želi mijenjat njen Ustav u svoju korist... Al ne mere...

covjekvjeverica wrote:

cyprus wrote:
Ne bi moglo. Nema nikakve teorije... Da Ostalih bude 50% opet ne bi suštinski ništa promjenilo...

zašto? većina ljudi bi bila protiv, što znači da bi ustav protiv volje većine bio nedemokratski a vjerovatno ne bi bio podrzan ni od strane međunarodne zajednice.

Zato sto je tako u Ustavu BiH. Ovo je popis koji treba pokazati samo strukturu stanovnistva (narodnu, vjersku, starosnu, spolnu, obrazovanje...). Za promjene imas demokratske izbore.

cyprus wrote:

covjekvjeverica wrote:

cyprus wrote:
Ne bi moglo. Nema nikakve teorije... Da Ostalih bude 50% opet ne bi suštinski ništa promjenilo...

zašto? većina ljudi bi bila protiv, što znači da bi ustav protiv volje većine bio nedemokratski a vjerovatno ne bi bio podrzan ni od strane međunarodne zajednice.

Ustav je i ovako protiv volje većine... Jedno 70% ljudi ove države želi mijenjat Ustav države... al' ne mere... A ko nije prespao posljednjih 20-tak godina, zna i zašto...

Mislim da jedno 98 % ljudi zeli mijenjati Ustav. problem je sto svi imaju dijametralno suprotne zelje. Jedni bi drzavu bez entiteta i kantona, drugi bi jos entiteta, a treci bi da uopce nema drzave.

Black111 wrote:Mislim da jedno 98 % ljudi zeli mijenjati Ustav. problem je sto svi imaju dijametralno suprotne zelje. Jedni bi drzavu bez entiteta i kantona, drugi bi jos entiteta, a treci bi da uopce nema drzave.

Skontah i ja u međuvremenu, pa se korigovah BiH - država čiji Ustav ne odgovara nikome

I fakat jedna ogromna masa ljudi vjeruje da će se nešto promjenit popisom Toliki izbori nisu ništa promjenili, a da popis promjeni

covjekvjeverica wrote:

cyprus wrote:
Ne bi moglo. Nema nikakve teorije... Da Ostalih bude 50% opet ne bi suštinski ništa promjenilo...

zašto? većina ljudi bi bila protiv, što znači da bi ustav protiv volje većine bio nedemokratski a vjerovatno ne bi bio podrzan ni od strane međunarodne zajednice.

Ovdje ispade osobe koje ne pripadaju konstitutivnim naroda kao da su sa marsa pali pred popis, pa samim time nisu nikada ni imali priliku glasovati. Pa iste te osobe, kao i konstitutivni, glasaju za stranke koje već godinama vladaju. Za koga glasaju nekonstitutivni? Ima li neka stranka? Tako da je deplasirana tvrdnja da ovi koji nisu B/S/H kao za neku drugu politiku. Ako ih ima tako kako nevladin sektor govori (od 10% do 35%), da imaju drugačije političke stavove od B/S/H, ima li i neke druge političke opcije, i veoma relevtne.

cyprus wrote:

Black111 wrote:Mislim da jedno 98 % ljudi zeli mijenjati Ustav. problem je sto svi imaju dijametralno suprotne zelje. Jedni bi drzavu bez entiteta i kantona, drugi bi jos entiteta, a treci bi da uopce nema drzave.

Skontah i ja u međuvremenu, pa se korigovah BiH - država čiji Ustav ne odgovara nikome

BiH drzava gdje su svi jednako (ne)sretni.

travnik wrote:

covjekvjeverica wrote:

cyprus wrote:
Ne bi moglo. Nema nikakve teorije... Da Ostalih bude 50% opet ne bi suštinski ništa promjenilo...

zašto? većina ljudi bi bila protiv, što znači da bi ustav protiv volje većine bio nedemokratski a vjerovatno ne bi bio podrzan ni od strane međunarodne zajednice.

Ovdje ispade osobe koje ne pripadaju konstitutivnim naroda kao da su sa marsa pali pred popis, pa samim time nisu nikada ni imali priliku glasovati. Pa iste te osobe, kao i konstitutivni, glasaju za stranke koje već godinama vladaju. Za koga glasaju nekonstitutivni? Ima li neka stranka? Tako da je deplasirana tvrdnja da ovi koji nisu B/S/H kao za neku drugu politiku. Ako ih ima tako kako nevladin sektor govori (od 10% do 35%), da imaju drugačije političke stavove od B/S/H, ima li i neke druge političke opcije, i veoma relevtne.

Ma prave se blesavi.

covjekvjeverica wrote:

cyprus wrote:Više / manje Bošnjaka, Srba, Hrvata, Ostalih ---> svejedno

Više nacionalista ---> manje BiH

ko se na popisu izjasni kao bosnjak, srbin, hrvat taj je po definiciji nacionalista. jer, ovo nije popis identiteta ovo je statistika koja ce se koristiti u politicke svrhe. ko se politicki izjasnjava kao bhs podrzava koncept bih zemlje 3 naroda a ne ravnopravnih građana.

nazalost, skoro niko ovo ne konta a posebno ovo podvuceno.

Totalni promašaj. Osim toga, očit primjer generaliziranja, koji je svojstven, onima koje kritikuješ, a to su nacionalisti. Oni upravo govore jezikom predrasuda, odnosno generaliziraju.

cyprus wrote:

covjekvjeverica wrote:

cyprus wrote:
Ne bi moglo. Nema nikakve teorije... Da Ostalih bude 50% opet ne bi suštinski ništa promjenilo...

zašto? većina ljudi bi bila protiv, što znači da bi ustav protiv volje većine bio nedemokratski a vjerovatno ne bi bio podrzan ni od strane međunarodne zajednice.

Ustav je i ovako protiv volje većine... Jedno 70% ljudi ove države želi mijenjat Ustav države... al' ne mere... A ko nije prespao posljednjih 20-tak godina, zna i zašto...

PS Ustvari kad razmislim, manje-više svo stanovništvo BiH želi mijenjat njen Ustav u svoju korist... Al ne mere...

aaaaa, ne, ne, ne... ustav je po nacionalnom konceptu. to sto se ne slazu to je ciji nacionalni koncept da prevlada. i prema tome mozemo reci da 100% ljudi nije zadovoljno ustavom - ali samo zato sto nacionalisticki koncept nije potpuno zadovoljen bilo da se radi o bosnjackoj nacionalnoj drzavi ili podjeli bosne.

međutim, kada bi se većina građana izjasnila da su protiv nacionalnog koncepta ustava - e onda bi isti morao biti mjenjan jer prosto ne bi imao legitimitet. sada, iako su vecina ljudi nezadovoljni ustavom - oni su zadovoljni etnicko-nacionalnim konceptom te stoga ustav ima legitimitet.

popis je bila šansa da je legitimitet etničko/nacionalnog uređenja obori. međutim zastrašivanjem i manipulacijom, čak i oni ljudi koji nisu nacionalisti (kao ti na primjer ako nisi nacionalista) su indoktrinisani da vjeruju kako to nema šanse.

travnik wrote: Ovdje ispade osobe koje ne pripadaju konstitutivnim naroda kao da su sa marsa pali pred popis, pa samim time nisu nikada ni imali priliku glasovati. Pa iste te osobe, kao i konstitutivni, glasaju za stranke koje već godinama vladaju. Za koga glasaju nekonstitutivni? Ima li neka stranka? Tako da je deplasirana tvrdnja da ovi koji nisu B/S/H kao za neku drugu politiku. Ako ih ima tako kako nevladin sektor govori (od 10% do 35%), da imaju drugačije političke stavove od B/S/H, ima li i neke druge političke opcije, i veoma relevtne.

stranke su nebitne. one funkcioniraju u okviru etnickog sistema i izbori su manje vise isprazan igrokaz. popis je bio sansa za promjenu sistema.

covjekvjeverica wrote:...popis je bila šansa da je legitimitet etničko/nacionalnog uređenja obori...

Nije. Izbori su šansa da se to obori. A znamo kakvi su rezultati izbora (bili dosad, a nažalost i odsad). Popis nema ništa sa tim.

covjekvjeverica wrote:

travnik wrote: Ovdje ispade osobe koje ne pripadaju konstitutivnim naroda kao da su sa marsa pali pred popis, pa samim time nisu nikada ni imali priliku glasovati. Pa iste te osobe, kao i konstitutivni, glasaju za stranke koje već godinama vladaju. Za koga glasaju nekonstitutivni? Ima li neka stranka? Tako da je deplasirana tvrdnja da ovi koji nisu B/S/H kao za neku drugu politiku. Ako ih ima tako kako nevladin sektor govori (od 10% do 35%), da imaju drugačije političke stavove od B/S/H, ima li i neke druge političke opcije, i veoma relevtne.

stranke su nebitne. one funkcioniraju u okviru etnickog sistema i izbori su manje vise isprazan igrokaz. popis je bio sansa za promjenu sistema.

Popis je ozbiljna stvar, nije zajebancija.

covjekvjeverica wrote:

travnik wrote: Ovdje ispade osobe koje ne pripadaju konstitutivnim naroda kao da su sa marsa pali pred popis, pa samim time nisu nikada ni imali priliku glasovati. Pa iste te osobe, kao i konstitutivni, glasaju za stranke koje već godinama vladaju. Za koga glasaju nekonstitutivni? Ima li neka stranka? Tako da je deplasirana tvrdnja da ovi koji nisu B/S/H kao za neku drugu politiku. Ako ih ima tako kako nevladin sektor govori (od 10% do 35%), da imaju drugačije političke stavove od B/S/H, ima li i neke druge političke opcije, i veoma relevtne.

stranke su nebitne. one funkcioniraju u okviru etnickog sistema i izbori su manje vise isprazan igrokaz. popis je bio sansa za promjenu sistema.

Ojjjjjjj, čuj stranke nebitne

covjekvjeverica wrote:

travnik wrote: Ovdje ispade osobe koje ne pripadaju konstitutivnim naroda kao da su sa marsa pali pred popis, pa samim time nisu nikada ni imali priliku glasovati. Pa iste te osobe, kao i konstitutivni, glasaju za stranke koje već godinama vladaju. Za koga glasaju nekonstitutivni? Ima li neka stranka? Tako da je deplasirana tvrdnja da ovi koji nisu B/S/H kao za neku drugu politiku. Ako ih ima tako kako nevladin sektor govori (od 10% do 35%), da imaju drugačije političke stavove od B/S/H, ima li i neke druge političke opcije, i veoma relevtne.

stranke su nebitne. one funkcioniraju u okviru etnickog sistema i izbori su manje vise isprazan igrokaz. popis je bio sansa za promjenu sistema.

A tko će uraditi? Pa jedino političke stranke. Popis će imati dva ishoda. Pozitivan - osigurati nužne informacije kao inpute za razvojne strategije i programe BiH. Negativan - plitikantska prepucavanja i izmišljotine, a u biti ništa dramatično se neće promjeniti.

covjekvjeverica wrote:

travnik wrote: Ovdje ispade osobe koje ne pripadaju konstitutivnim naroda kao da su sa marsa pali pred popis, pa samim time nisu nikada ni imali priliku glasovati. Pa iste te osobe, kao i konstitutivni, glasaju za stranke koje već godinama vladaju. Za koga glasaju nekonstitutivni? Ima li neka stranka? Tako da je deplasirana tvrdnja da ovi koji nisu B/S/H kao za neku drugu politiku. Ako ih ima tako kako nevladin sektor govori (od 10% do 35%), da imaju drugačije političke stavove od B/S/H, ima li i neke druge političke opcije, i veoma relevtne.

stranke su nebitne. one funkcioniraju u okviru etnickog sistema i izbori su manje vise isprazan igrokaz. popis je bio sansa za promjenu sistema.

Staljine, ovo ti je demokracija. Volja naroda. Popis je samo statisticki podatak i nista vise.

cyprus wrote:

covjekvjeverica wrote:...popis je bila šansa da je legitimitet etničko/nacionalnog uređenja obori...

Nije. Izbori su šansa da se to obori. A znamo kakvi su rezultati izbora (bili dosad, a nažalost i odsad). Popis nema ništa sa tim.

izbori nisu sansa jer izbori imaju jasna pravila igre. zato su takva pravila igre i postavljena kako se etnicki koncept ne bi mijenjao izborima.

pa evo i sad u briselu dogovorise da "jedan narod drugome ne moze birati predstavnike" znaci to su pravila igre u okviru kojih je svejedno ko dobija na izborima a ko gubi kada je u pitanju ravnopravnost građana. bitno je samo koga cemo izabratoi da krade, ovog ili onog nacionalistu.

jedino promjenom pravila igre to smo mogli promjeniti a pravila igre se mijenjaju samo kroz popis stanovnistva gdje ljudi imajui sansu da obore legitimitet nacionalistickog sistema/ustava.

cini se da su tu sansu odbili pa onda neka zive u fasistickim entitetima i kantonima.

pobogu ste ljudi, kako ne kontate? u etnickom sistemu nije bitno da li si sposoban vec da li si dobar:
- bosnjak
- hrvat
- srbin

i tako se svi politicari i trude da budu dobar
- bosnjak
- hrvat
- srbin
jer samo tako se moze doci na vlast.

i to je ovo sto imamo sad, kroz konstitutivnost koja je legitimna jer narod bira da se politicki organizije kao zbir etnickih grupa a ne zbir liberala, socijaldemokrata, konzervativaca, komunista, socijalliberala itd. itd.

shvatite da popis nije popis identiteta vec popis za to da li ste za etnicki koncept gdje se zalazete za prava etnickih kolektivitieta ili za građanski koncept gdje mozemo da budemo konzervativci, liberali, socijalisti, komunisti, itd. itd.

naravno da ce narod u etnickom sistemu da glasa etnicki i da takver stranke nikada nece imati motiv da mijnjaju sistem. samo građani su to mogli da urade i da delegitimiziraju takav sistem, ali izgleda da im se sviđa da im na vlasti budu sto veci BHS umjesto sto sposobniji politicari.

Bolan, šta to u izbornom sistemu brani glasačima da biraju političke opcije koje se ne uklapaju u troetnički koncept? Reći ću ti ja - NIŠTA.

covjekvjeverica wrote:i tako se svi politicari i trude da budu dobar
- bosnjak
- hrvat
- srbin
jer samo tako se moze doci na vlast.

Nije tačno, ima i Ostalih u vlasti. Uglavnom, ne lupaj više živ bio...

covjekvjeverica wrote:pobogu ste ljudi, kako ne kontate? u etnickom sistemu nije bitno da li si sposoban vec da li si dobar:
- bosnjak
- hrvat
- srbin

i tako se svi politicari i trude da budu dobar
- bosnjak
- hrvat
- srbin
jer samo tako se moze doci na vlast.

i to je ovo sto imamo sad, kroz konstitutivnost koja je legitimna jer narod bira da se politicki organizije kao zbir etnickih grupa a ne zbir liberala, socijaldemokrata, konzervativaca, komunista, socijalliberala itd. itd.



shvatite da popis nije popis identiteta vec popis za to da li ste za etnicki koncept gdje se zalazete za prava etnickih kolektivitieta ili za građanski koncept gdje mozemo da budemo konzervativci, liberali, socijalisti, komunisti, itd. itd.

naravno da ce narod u etnickom sistemu da glasa etnicki i da takver stranke nikada nece imati motiv da mijnjaju sistem. samo građani su to mogli da urade i da delegitimiziraju takav sistem, ali izgleda da im se sviđa da im na vlasti budu sto veci BHS umjesto sto sposobniji politicari.

A je li ti ne kontaš da se ništa manje neće podobnost, odnosno ništa više sposobnost, u slučaju da imamo bosance (muslimani, katolici i pravoslavci). I tada bi na sceni bila podobnost, a razmirice iz dominantno nacionalnog terena, bile bi prebačena u dominantno vjerski. Eto u slučaju Bosanaca kao SNSD bi imenovao sposobne pravoslavce, a danas zbog postojanja konstitutivnih imamo SNSD podobne Srbe. Eto kao Dodik da se sutra probudi ka Bosanac, više će voliti ovu državu, nego danas kada je Srbin.

Popis je statistika, potrebne informacije svakoj državi, i na žalost, alat u ruke svima koji se bave politikanstvom i prepucavanjem.

cyprus wrote:Bolan, šta to u izbornom sistemu brani glasačima da biraju političke opcije koje se ne uklapaju u troetnički koncept? Reći ću ti ja - NIŠTA.

ne bih rekao. sta mislis zasto se u rs uvijek bira neko ko se bori za rs? kako to da ko god se tamo iazbere cak i ako je liberalni miljenik međunarodne zajednice kao nekoć dodik, sutra prevrne i postane nacionalista?

pa prosto zato sto jedino nacionalizmom moze staviti ruke na budzet jer je on zastitnik konstitutivnosti i prava jedne etnicke zajednice. oduzmimo mu mogucnost da zastupa etnicku zajednicu i nece vise imati glasove, nego ce se ta etnicka zajednica gao glasacko tijelo podijeliti između raznih drugih stranaka.

isto tako u sarajevo. kako to da uvijek glasove dobije ili onaj koji hoce 100% ili onaj koji bi da lupa po prstima? pa zato sto se takav vidi kao zastupnik nacionalnih ciljeva.

o hdz-u necu ni da pricam jer oni su u vlasti samo zato sto su zastupnici etnickog kolektiviteta. po broju glasova ne bi morali da uđu u vlast.

eto to u izbornom sistemu sprecava ne samo građane da glasaju za druge stranke vec sprijecava same stranke da se organizuju na bilo kojem drugom principu osim etnickog.

mahatma gandi da osuje stranku u bih u sistemu kakv je sada on ce morati da se profilise kao militantni nacionalista ako hoce vlast jer sistem namece takvu vrijednost. čovječe, takva su pravila igre.

Mozel neko od poklonika bosanstva sa mi objasni zašto samo Bošnjaci bivaju nagovarani da se izjašnjavaju ko Bosanci dok je udure da se Hrvati i Srbi izjasne kako su i planirali ?

Sent from my ST21i using Tapatalk 4

gnjev wrote:Mozel neko od poklonika bosanstva sa mi objasni zašto samo Bošnjaci bivaju nagovarani da se izjašnjavaju ko Bosanci dok je udure da se Hrvati i Srbi izjasne kako su i planirali ?

Sent from my ST21i using Tapatalk 4

Ma ko vas to nagovara. Eno na HRT u recimo Ivo Josipovic pozvao drzavljane RH da izadju na izbore u susjednoj drzavi koji imaju drzavljanstvo i BiH. Covjek nije spomenu ni narodnost a kamo li jezik ili vjeru. Dok s druge strane vasi politicari, mediji to cine... "Budi Bosnjak, vjera ti je islam, jezik ti je bosanski" BrOto, sto si ljuut" . Mi to ovdje samo komentiramo.