Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#751 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

respo wrote:sta nije vise potpuni potop pa je sada lokalni potop nisu sve zivotinje nego samo domace

a onda puknes 5 citata iz kurana i slikovito kao dokazes
kao oblacenja muskaraca u zene se tek sada pojavilo?
a sta je bilo u srednjem vijeku?
instrumenata nije ranije bilo?
i kao slusalice postadose negativna stvar?
sta nije vise potpuni potop pa je sada lokalni potop nisu sve zivotinje nego samo domace
sobzirom da je po Kuranu lokalni potpop onda logicki lokalne su i zivotinje
kao oblacenja muskaraca u zene se tek sada pojavilo?
jeli to prije ovako javno raziserno bilo
instrumenata nije ranije bilo?
pa jeli bilo ovakvih instrumenata kao sto imamo danas, imali su frule , defove nista specijalno, dok sad tone i tone imamo
i kao slusalice postadose negativna stvar?
negativna je stvar u koliko ti je to jedini hobi a to ako te odvodi od pravih stvari sto zivot znace, onda moze biti negativna stvar.
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#752 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

jasko_ba wrote:
respo wrote:sta nije vise potpuni potop pa je sada lokalni potop nisu sve zivotinje nego samo domace
Kome sad vjerovati, biblija ili kuran? :shock: A isti bog, iste naredbe, gdje je zapelo u prevodu?
jeste isti Bog samo sto Bog kaze u Kuranu da su ljudi iskrivili bibliju a biblija to sama kaze za sebe

Biblija o sebi
Jeremija 8,8 Kako možete tvrditi: `Mi smo mudri, u nas je Zakon Gospodnji!` Zaista, u laž ga je pretvorila lažljiva pisaljka pisara!

Bog kaze u Kuranu:

“Ali, zato što su zavjet svoj prekršili, Mi smo ih prokleli i srca njihova okrutnim učinili. Oni su riječi s mjesta na kojima su bile uklanjali, a dobar dio onoga čime su bili opominjani izostavili. I ti ćeš kod njih, osim malo njih, neprestano na vjerolomstvo nailaziti, ali im oprosti i ne karaj ih! – Allah, uistinu, voli one koji čine dobro.” (el-Ma’ida, 13.)
gringo1
Posts: 121
Joined: 27/03/2013 23:29

#753 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by gringo1 »

505sCrtom@ Moj pomen sudnjeg dan je bio ironican... ;-)

Zelim samo povuci paralelu izmedju izbora i nemanja istog... ;-)
nemezis
Posts: 2987
Joined: 30/01/2011 12:08

#754 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by nemezis »

Ove podudarnosti koje se iznose jesu interesantne, da ne kažem fascinantne. Ne znam da li je neko ozbiljno analizirao ovo u skladu sa naučnim principima. Ali, @cackalica, to nije DOKAZ. Čak i ako su svi navedeni podaci tačni, to nije DOKAZ da je kuran božija riječ. Zar ne misliš da je dovoljan JEDAN netačan podatak u kuranu da bude jasno da nije? Nemoj, molim te, odgovarati da nema netačnih podataka jer ih ima, ali ih ti ignorišeš. Zar je stvarno nemoguće za dvadeset godina ciljano posložiti tekst da postoje ove podudarnosti? Zašto se po potrebi poziva na razvoj nauke u islamskom svijetu a istovremeno se Muhamed predstavlja kao "nepismeni trgovac". Kako trgovac može biti nepismen? Bio trgovac i nije mogao naučiti pisati? Kako su drugi naučili? Ponekada se ljudi iz tog perioda predstavljaju kao pećinski ljudi! Ništa nisu znali dok kuran nije došao! Niko nije znao brojati do 365? Šta je vama!

Druga stvar, ako kuran predstavlja božiju riječ i to je ono što je došlo od boga, odakle potiču sve Muhamedove izjave koje se uzimaju kao propis. Kako on, nepismeni trgovac, odjednom postade toliko mudar da daje upute kako treba živjeti, da presudjuje, da vodi u borbu...
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#755 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

gringo1 wrote:Ovo gore sto si nalijepio je individulana stvar i stvar licnog izbora, niko njih nije natjerao na mjenjanje pol-a, ljude je to cinilo sretnim i priustili su sebi srecu...Sta tu ima lose?????

E ovo su predznaci sudnjeg dana, ove zene nisu imale mogucnost izbora...

Image
Image
Image
vidis kako ti to naopako okreces , dobije se utisak da se samo zene kamenuju, a muskarci ne, ne nego se u islamskoj drzavi kamenuju i muskarci i zene koji su imali vanbracne odnose, znaci ako si vjencan a imas spolni odnos, bio ti musko ili zensko slijedi kamenovanje. dok omladini koja imaju sex prije braka je samo bicevanje a ne kamenovanje.

znas li ti da je kamenovanje bludnicara i biblijski propis

Biblija o kamenovanju bludnicara
Ponovljeni zakon 22:23 Ako se netko sastane u gradu s djevojkom, koja je s jednim zaručena, i opći s njom,
24 Izvedite ih oboje pred gradska vrata i kamenujte ih na smrt: Djevojku, jer nije u gradu vikala za pomoć, i čovjeka, jer oskvrni zaručnicu bližnjega svojega. Tako istrijebi zlo iz svoje sredine!
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#756 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by 5 0 5 »

cackalica83 wrote:
gringo1 wrote:Ovo gore sto si nalijepio je individulana stvar i stvar licnog izbora, niko njih nije natjerao na mjenjanje pol-a, ljude je to cinilo sretnim i priustili su sebi srecu...Sta tu ima lose?????

E ovo su predznaci sudnjeg dana, ove zene nisu imale mogucnost izbora...

Image
Image
Image
vidis kako ti to naopako okreces , dobije se utisak da se samo zene kamenuju, a muskarci ne, ne nego se u islamskoj drzavi kamenuju i muskarci i zene koji su imali vanbracne odnose, znaci ako si vjencan a imas spolni odnos, bio ti musko ili zensko slijedi kamenovanje. dok omladini koja imaju sex prije braka je samo bicevanje a ne kamenovanje.

znas li ti da je kamenovanje bludnicara i biblijski propis

Biblija o kamenovanju bludnicara
Ponovljeni zakon 22:23 Ako se netko sastane u gradu s djevojkom, koja je s jednim zaručena, i opći s njom,
24 Izvedite ih oboje pred gradska vrata i kamenujte ih na smrt: Djevojku, jer nije u gradu vikala za pomoć, i čovjeka, jer oskvrni zaručnicu bližnjega svojega. Tako istrijebi zlo iz svoje sredine!
znaci, dok god se kamenuju i muskarci pored zena, onda je to ok? dobro je da bar tu ne diskriminiraju :(
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#757 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

nemezis wrote:Ove podudarnosti koje se iznose jesu interesantne, da ne kažem fascinantne. Ne znam da li je neko ozbiljno analizirao ovo u skladu sa naučnim principima. Ali, @cackalica, to nije DOKAZ. Čak i ako su svi navedeni podaci tačni, to nije DOKAZ da je kuran božija riječ. Zar ne misliš da je dovoljan JEDAN netačan podatak u kuranu da bude jasno da nije? Nemoj, molim te, odgovarati da nema netačnih podataka jer ih ima, ali ih ti ignorišeš. Zar je stvarno nemoguće za dvadeset godina ciljano posložiti tekst da postoje ove podudarnosti? Zašto se po potrebi poziva na razvoj nauke u islamskom svijetu a istovremeno se Muhamed predstavlja kao "nepismeni trgovac". Kako trgovac može biti nepismen? Bio trgovac i nije mogao naučiti pisati? Kako su drugi naučili? Ponekada se ljudi iz tog perioda predstavljaju kao pećinski ljudi! Ništa nisu znali dok kuran nije došao! Niko nije znao brojati do 365? Šta je vama!

Druga stvar, ako kuran predstavlja božiju riječ i to je ono što je došlo od boga, odakle potiču sve Muhamedove izjave koje se uzimaju kao propis. Kako on, nepismeni trgovac, odjednom postade toliko mudar da daje upute kako treba živjeti, da presudjuje, da vodi u borbu...
Ove podudarnosti koje se iznose jesu interesantne, da ne kažem fascinantne.
jesu fascinante kad znas da je opce poznato i svako ziv znao da Muhammed nije znao citati ni pisati, pa su ga nevjernici optuzivali da mu pomazu drugi ljudi. i sta sve nisu optuzivali, od ludjaka do vracara itd. druga stvar uospte nisu imali Kuran u papirnoj formi za vrijeme objave, nego su pisani na razne komade od zivotinjske koze, kostiju, kamenja, suhog lisca i poneki papir, tek poslije Muhammedove smrti prebacen je Kuran sa raznih materijala u papirnu knjigu. Io ne samo ton ego gledaj u kojoj su situaciji bili Muhammed i njegov narod, bili muceni, proganjani, ubijani, nisu imali sta da jedu a da se bakcu oko ovakvih stvari. Imali to smisla pisati pisati knjigu u podrum dok je rat i kodirati je sa naucnim cinjenicama koje nisu poznate pa ih poslije 1400 godina ljudi otkriju, a ti iz podruma bez papira i kompijutera u glavi sastavio. Imali to smisla, Allah sam kaze ova knjiga je od mene, a da muhamemd nesto doda od sebe u Kuranu bio bi odmah ubijen od strane Allaha, cak sta vise njemu je bilo cini mi se zabranjeno da nauci da cita i pise kako ljudi nebi mogli reci on to sam pise i sastavlja.

eh sad sebi postavi pitanje ko je to mogao bez kompijutera, pretrazivaca, digitrona i papira da uglavi ovako sve sastavis , jer Muhammed je znao cijeli Kuran napamet. znaci moras da vodis evidenciju na hiljade stvari gdje se koja nalazi i ne samo to nego povezati to sa naucnim cinjenicama.
Ne znam da li je neko ozbiljno analizirao ovo u skladu sa naučnim principima
jesam ja, pitaj sta te ineteresuje
Čak i ako su svi navedeni podaci tačni, to nije DOKAZ da je kuran božija riječ.
Postavlja
Zar ne misliš da je dovoljan JEDAN netačan podatak u kuranu da bude jasno da nije? Nemoj, molim te, odgovarati da nema netačnih podataka jer ih ima, ali ih ti ignorišeš.
Mozeli ovako, ako si siguran u to sto tvrdis kao sto ja tvrdim da ih nema jer sam dugo godina studirao Kuran, pozovi citrav ovaj forum na hiljade ljudi ako treba, udruzite se zajedno, i pocnite traziti tako zvane greske, a ma svaku do jedne cu vam jasno objasniti sta i kako ide i vidjet ces da nema gresaka.
Sam to Allah nazanacava u Kuranu
(81) A zašto oni ne razmisle o Kur'anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti.
Zar je stvarno nemoguće za dvadeset godina ciljano posložiti tekst da postoje ove podudarnosti?
Nemoguce, evo dat cu ti samo jedan primjer ko je od njih mogao znati tacno koliko je od sjevernog pola do mekke, pa od mekke do juznog pola, rijec mekka je postavljena u samo jednom ajetu u Kuranu na mjestu koji je ratio od 1,61111 dok isto toliko je omjer od sjevernog pola pa do mekke i mekke juznog pola.
Hajde ti vodi ratove, vlada glad medju narodom i nemas kompijutera ni papira i pocni u glavi sastavljati sva ta Kuranska cuda. Ako uspijes onda mozemo konstatovati da tro nije dokaz da je Kura nod Boga.

Nije dzabe Allah rekao:
„Reci: - Kad bi se svi ljudi i džinni udružili da sačine jedan ovakav Kur'an, oni, kao što je on, ne bi sačinili, pa makar jedni drugima pomagali.“ (El-Isra', 88)
Kako trgovac može biti nepismen? Bio trgovac i nije mogao naučiti pisati? Kako su drugi naučili? Ponekada se ljudi iz tog perioda predstavljaju kao pećinski ljudi! Ništa nisu znali dok kuran nije došao! Niko nije znao brojati do 365? Šta je vama!
Kao sto ti kazem, nije znao pisati jer bi ga optuzili da je on pisem, nebi govorili da ga uci drugi , cak sta vise Allah upravo to govori kako psolanik Muhammed nije ni citao ni pisao knjige prije Kurana
Allah kaze za tu muhammedovu nepismenost.

a dokaze Naše samo nevjernici osporavaju. /47/ Ti prije nje nijednu knjigu nisi čitao, a nisi je ni desnom rukom svojom pisao, inače, posumnjali bi oni što laži govore. /48/ A to su ajeti jasni, u srcima su onih kojima je razum dat, a Naše ajete samo nepravedni osporavaju."/49/

Druga stvar, ako kuran predstavlja božiju riječ i to je ono što je došlo od boga, odakle potiču sve Muhamedove izjave koje se uzimaju kao propis. Kako on, nepismeni trgovac, odjednom postade toliko mudar da daje upute kako treba živjeti, da presudjuje, da vodi u borbu
Pa ako je Muhamemd odbijao informacije od Boga preko strane andjela /gabriela/dzibrila sta je onda cudno.

Znalo se desiti, ljudi ga pitaju nesto a nije objavljeno nista o tome, pa kaze im da sacekaju da pita Dzibrila, a ni dzibril Nije znao nista pa je rekao da saceka dok nepita Allaha, pa je tek Allah objavio o toj pitanoj stvari. Ti da bi zakljucio da je Kuran bozija rijwec moras studirati Kuran i u kakvim je okolnostima dosao pa ces tek onda shvatitit da je to od Boga a ne od Ljudi.
Cak sta vise Allah sam kaze u Kuranu da ce u buducnosti pokazati svjoe dokaze a evo mi imamo sd kompijutere i sva ostala pomagala da to otkrijemo.
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#758 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by respo »

cackalica83 wrote:
respo wrote:sta nije vise potpuni potop pa je sada lokalni potop nisu sve zivotinje nego samo domace

a onda puknes 5 citata iz kurana i slikovito kao dokazes
kao oblacenja muskaraca u zene se tek sada pojavilo?
a sta je bilo u srednjem vijeku?
instrumenata nije ranije bilo?
i kao slusalice postadose negativna stvar?
sta nije vise potpuni potop pa je sada lokalni potop nisu sve zivotinje nego samo domace
sobzirom da je po Kuranu lokalni potpop onda logicki lokalne su i zivotinje
kao oblacenja muskaraca u zene se tek sada pojavilo?
jeli to prije ovako javno raziserno bilo
INACE SMO IMALI I RANIJE INTERNET I TELEVIZIJU PA SE ZNALO KOLIKO JE BILO RASIRENO
instrumenata nije ranije bilo?
pa jeli bilo ovakvih instrumenata kao sto imamo danas, imali su frule , defove nista specijalno, dok sad tone i tone imamo
KOJA JE RAZLIKA IZMEDJU FRULE NEKAD I DANASNJE FRULE?
i kao slusalice postadose negativna stvar?
negativna je stvar u koliko ti je to jedini hobi a to ako te odvodi od pravih stvari sto zivot znace, onda moze biti negativna stvar.
:-)
User avatar
respo
Posts: 12675
Joined: 15/08/2009 05:26
Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-

#759 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by respo »

cackalica83 wrote:
jasko_ba wrote:
respo wrote:sta nije vise potpuni potop pa je sada lokalni potop nisu sve zivotinje nego samo domace
Kome sad vjerovati, biblija ili kuran? :shock: A isti bog, iste naredbe, gdje je zapelo u prevodu?
jeste isti Bog samo sto Bog kaze u Kuranu da su ljudi iskrivili bibliju a biblija to sama kaze za sebe

Biblija o sebi
Jeremija 8,8 Kako možete tvrditi: `Mi smo mudri, u nas je Zakon Gospodnji!` Zaista, u laž ga je pretvorila lažljiva pisaljka pisara!

Bog kaze u Kuranu:

“Ali, zato što su zavjet svoj prekršili, Mi smo ih prokleli i srca njihova okrutnim učinili. Oni su riječi s mjesta na kojima su bile uklanjali, a dobar dio onoga čime su bili opominjani izostavili. I ti ćeš kod njih, osim malo njih, neprestano na vjerolomstvo nailaziti, ali im oprosti i ne karaj ih! – Allah, uistinu, voli one koji čine dobro.” (el-Ma’ida, 13.)
ma ja oni cafiri su na krivom putu samo je musliman na pravom
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#760 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

505sCrtom wrote:znaci, dok god se kamenuju i muskarci pored zena, onda je to ok? dobro je da bar tu ne diskriminiraju :(
kad se puca po islamski propisima, onda pucaj sa pravim mecima a ne sa prasljvcem,budi iskren a ne petaljati , vidi ovih muslimana ubiase jadne zene, i narod pomisli da su samo zene kamenovane, a vamo zamaglimo to da i muskarce isto tako kamenovati u islamskoj drzavi i koga pa to su ljudi koji su pocinili takav grijeh(sex sa drugima zenama a ozenjen si) koja trazi smrtnu kaznu po boziji propisima .

sad je pitanje sto to ovako strasna kazna ? pa zato da bi se sacuva prodica i drustvo. jer ako ce se ljudi rastavljati, prenositi spolne bolesti, ostaviti djecu da gledaju kako su roditelji rastavljeni i mnogo toga jos, naravno da je to stetan grijeh koji se treba iskorjeniti kako bi drustvo bilo zdravo.
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#761 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

respo wrote:ma ja oni cafiri su na krivom putu samo je musliman na pravom
nije ni musliman ukoliko se ne drzi Boziji pravila, koliko ce tek samo muslimana u Pakao otici, sigurno vise nego sto ce ih otici u raj, cak sta vise prvi ce Muslimani biti potjerani u dzehennem prema onome sto je Muhammed rekao, a onda slijede za njima ostala raja, kao krscani, zidovi, ateisti, satanisti i svi znani i neznani nevjernici raznih boja i umjetnosti.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#762 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by nasa »

cackalica83 wrote:
505sCrtom wrote:znaci, dok god se kamenuju i muskarci pored zena, onda je to ok? dobro je da bar tu ne diskriminiraju :(
kad se puca po islamski propisima, onda pucaj sa pravim mecima a ne sa prasljvcem,budi iskren a ne petaljati , vidi ovih muslimana ubiase jadne zene, i narod pomisli da su samo zene kamenovane, a vamo zamaglimo to da i muskarce isto tako kamenovati u islamskoj drzavi i koga pa to su ljudi koji su pocinili takav grijeh(sex sa drugima zenama a ozenjen si) koja trazi smrtnu kaznu po boziji propisima .

sad je pitanje sto to ovako strasna kazna ? pa zato da bi se sacuva prodica i drustvo. jer ako ce se ljudi rastavljati, prenositi spolne bolesti, ostaviti djecu da gledaju kako su roditelji rastavljeni i mnogo toga jos, naravno da je to stetan grijeh koji se treba iskorjeniti kako bi drustvo bilo zdravo.
Je li mislis da je kamenovanje nuzna kazna za takvu vrstu prestupa ?Da li moze i neka druga kazna?
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#763 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by 5 0 5 »

cackalica83 wrote:
505sCrtom wrote:znaci, dok god se kamenuju i muskarci pored zena, onda je to ok? dobro je da bar tu ne diskriminiraju :(
kad se puca po islamski propisima, onda pucaj sa pravim mecima a ne sa prasljvcem,budi iskren a ne petaljati , vidi ovih muslimana ubiase jadne zene, i narod pomisli da su samo zene kamenovane, a vamo zamaglimo to da i muskarce isto tako kamenovati u islamskoj drzavi i koga pa to su ljudi koji su pocinili takav grijeh(sex sa drugima zenama a ozenjen si) koja trazi smrtnu kaznu po boziji propisima .

sad je pitanje sto to ovako strasna kazna ? pa zato da bi se sacuva prodica i drustvo. jer ako ce se ljudi rastavljati, prenositi spolne bolesti, ostaviti djecu da gledaju kako su roditelji rastavljeni i mnogo toga jos, naravno da je to stetan grijeh koji se treba iskorjeniti kako bi drustvo bilo zdravo.
zar ne vidis koliko je divljacki taj zakon. nehuman. zlotvorski. mucki. psihopatski. mobski.
znaci za djete je bolje da vidi kako mu ocu ili majci razbijaju glavu kamenom, nego da zive rastavljeni? koliko moras biti slijep i okrutan (da ne kazem psihicki nestabilan), kada pokusavas ovako nesto opravdati? recimo, da tvoja sestra zeli sutra izaci iz braka u kojem je muz i njegova familija zlostavljaju, tuku, siluju. da bi recimo zapocela novi zivot sa muskarcem koji je voli i postuje. da li bi prvi digao kamen na svoju sestru da joj prospes mozak, jer neki divljacki zakon kaze da tako treba?
Last edited by 5 0 5 on 10/04/2013 12:08, edited 1 time in total.
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#764 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

gringo1 wrote:505sCrtom@ Moj pomen sudnjeg dan je bio ironican... ;-)

Zelim samo povuci paralelu izmedju izbora i nemanja istog... ;-)
da vidimo sta Allah kaze za ovo:

"I oni vele: 'Postoji samo život naš zemaljski, živimo i umiremo, jedino nas vrijeme uništi.' A oni o tome baš ništa ne znaju, oni samo nagađaju."/24/ "A kad im se Naši ajeti jasni kazuju, drugog dokaza nemaju, osim što kažu: 'Pretke naše u život povratite, ako je istina to što govorite.'"/25/ "Reci: 'Allah vam daje život, zatim će učiniti da poumirete, a poslije će vas na Sudnjem danu sabrati, u to nema nikakve sumnje, ali većina ljudi ne zna.'"/26/

kao prvo nisi bio pitan hoces li biti stvoren ili ne, niti si bio pitam hoces li na ovaj svijet ili ne, niti ces se pitati kad ces otici na onaj svijet, niti ces se pitati hoces li biti ozivljen nakon smrti ili ne

kao sto Allah kaze:

13.a kada im se savjeti upućuju oni ih ne prihvaćaju,
14.i kad dokaz vide, oni jedni druge na ismijavanje podstiču,
15.i govore: "Ovo nije ništa drugo do prava crna magija!
16.Zar kada poumiremo i kada kosti i zemlja postanemo, zar ćemo mi, zaista, biti oživljeni
17.i naši preci davni?"(govore nevjernici)
18.Reci(im muhammede): "Da, a bićete i poniženi!"
19.To će biti samo glas jedan, i svi će odjednom progledati
20.i reći: "Teško nama, ovo je - Sudnji dan!"
21.Da, ovo je Dan strašnoga suda u koji vi niste vjerovali!
22.Sakupite nevjernike i one koji su se s njima družili i one kojima su se klanjali
23.mimo Allaha, i pokažite im put koji u Džehennem vodi
24.i zaustavite ih, oni će biti pitani:
25."Šta vam je, zašto jedni drugima ne pomognete?"
26.Ali, toga Dana oni će se sasvim prepustiti
27.i jedni drugima prebacivati:
28."Vi ste nas varali"
29."Nismo" - odgovoriće - "nego vi niste htjeli vjerovati,
30.a nikakve vlasti nad vama nismo imali, obijestan narod ste bili
31.i riječ Gospodara našeg da ćemo, doista, kaznu iskusiti na nama se ispunila,
32.a u zabludu smo vas pozivali jer smo i sami u zabludi bili."
33.I oni će toga dana zajedno na muci biti,
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#765 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by nasa »

@505 Razvod je dozvoljen...
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#766 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

505sCrtom wrote:zar ne vidis koliko je divljacki taj zakon. nehuman. zlotvorski. mucki. psihopatski. mobski.
znaci za djete je bolje da vidi kako mu ocu ili majci razbijaju glavu kamenom, nego da zive rastavljeni? koliko moras biti slijep i okrutan (da ne kazem psihicki nestabilan), kada pokusavas ovako nesto opravdati? recimo, da tvoja sestra zeli sutra izaci iz braka u kojem je muz i njegova familija zlostavljaju, tuku, siluju. da bi recimo zapocela novi zivot sa muskarcem koji je voli i postuje. da li bi prvi digao kamen na svoju sestru da joj prospes mozak, jer neki divljacki zakon kaze da tako treba?

zar ne vidis koliko je divljacki taj zakon. nehuman. zlotvorski. mucki. psihopatski. mobski.
znaci za djete je bolje da vidi kako mu ocu ili majci razbijaju glavu kamenom
a sta mislis da s eneko malo poseksa sa tvojom zenom sta bi mu radio? bili ga pomilovao poglavi , i rekao , neka, Bog ti svako dobro dao sto si joj vratio osmijeh na lice :lol: ma letila bi mu glava odmah.
znaci za djete je bolje da vidi kako mu ocu ili majci razbijaju glavu kamenom, nego da zive rastavljeni?
sta je bolje da jedno dijete izgubi roditelja ili da na milione druge djece gledaju patnju sto je prouzrkovao taj cin vanbracnog sexa, gdje su spolne bolesti, rastave braka, abortusi, tuce itd
to je biranje izmedju veceg i manjeg zla, 1 naspram milion , sta ces uzeti ovaj jedan mali problem ili million drugih problema?
koliko moras biti slijep i okrutan (da ne kazem psihicki nestabilan), kada pokusavas ovako nesto opravdati?
Za sve se ima objasnjenje, nebrini, znaci krut sam prema tom covjeku a nisam krut kad pokusavam spasiti milione drugih zena od patnje koje mogu prouzrokovati ti grijesi?
De mi reci, sta je bolje izvrsiti jednu kaznu pa da se drugi prepadnu pa spasis masa brakova i zena ili ljudi, ili pustis da narod radi kako hoce pa onda imamo to dnas kako imamo.

recimo, da tvoja sestra zeli sutra izaci iz braka u kojem je muz i njegova familija zlostavljaju, tuku, siluju. da bi recimo zapocela novi zivot sa muskarcem koji je voli i postuje. da li bi prvi digao kamen na svoju sestru da joj prospes mozak, jer neki divljacki zakon kaze da tako treba?
Pa moja sestra ako zeli izaci iz braka, fino se rastavi, uda se za drugog, i rijesn problem. Svako zadovljan a ovce na broju
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#767 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

nasa wrote:
cackalica83 wrote:
505sCrtom wrote:znaci, dok god se kamenuju i muskarci pored zena, onda je to ok? dobro je da bar tu ne diskriminiraju :(
kad se puca po islamski propisima, onda pucaj sa pravim mecima a ne sa prasljvcem,budi iskren a ne petaljati , vidi ovih muslimana ubiase jadne zene, i narod pomisli da su samo zene kamenovane, a vamo zamaglimo to da i muskarce isto tako kamenovati u islamskoj drzavi i koga pa to su ljudi koji su pocinili takav grijeh(sex sa drugima zenama a ozenjen si) koja trazi smrtnu kaznu po boziji propisima .

sad je pitanje sto to ovako strasna kazna ? pa zato da bi se sacuva prodica i drustvo. jer ako ce se ljudi rastavljati, prenositi spolne bolesti, ostaviti djecu da gledaju kako su roditelji rastavljeni i mnogo toga jos, naravno da je to stetan grijeh koji se treba iskorjeniti kako bi drustvo bilo zdravo.
Je li mislis da je kamenovanje nuzna kazna za takvu vrstu prestupa ?Da li moze i neka druga kazna?
zavisi od okolnosti, serijat se mijenja na osnovu okolnosti i to nas Allah jasno uci u Kuranu da smijemo jesti svinjsko mesu ukoliko nemamo sta drugo pa samo da prezivimo i utolimo glad. isto tako kad je glad u drzavi velika, onda se nesijecu ruke kradljivcima zato sto su okolnosti takve jer ih nevolja natjera da kradu. islamsko pravo je flexibilno, nuzda mijenja zakon.
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#768 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by 5 0 5 »

nasa wrote:@505 Razvod je dozvoljen...
to uopste nije poenta. poenta je da li bi ti sutra prosula mozak svome bratu ili sestri, ili bilo kojem zivom bicu, bez obzira koji su razlozi. i zar ne mislis da je takva praksa zaostala, primitivna i uzasno mucna i divlja? da ne spominjem apsolutno ponizavanje ljudskog bica. (moram li ovo obrazloziti?) povraca mi se samo od pomisli takve divljacke prakse. sijece ruku i odsjecanje glava na fudbalskom stadionu stavljam u isti skup.

jos jedan point, oko ovoga. covjek je podlozan gresci. znaci, uzeti za pravo nekome oduzeti zivot na pretpostavkama (bracne nevjere) je previse hrabro, zar ne? nije li to bozije da odluci? s druge strane, ko je taj ko moze odluciti za drugu osobu po kojim normama neko zeli zivjeti svoj zivot, dok god ne ugrozava zivote drugih. ako je za onog divljaka s kamenom preljuba boziji grijeh, ne znaci da je za svakoga.
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#769 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by nasa »

@Cackalice
Ok,pitala sam te zato sto kamenovanje nije Kur'anski propis vec je uslo u praksu posredstvom hadisa pa kad razmislis vjerovatno postoji razlog zbog kojeg se takav oblik kaznjavanja ne pominje u Kur'anu,mozda zato sto nije nuzan ,mozda zato sto su i prihvatljive i neke druge kazne itd.
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#770 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

505sCrtom wrote:
nasa wrote:@505 Razvod je dozvoljen...
to uopste nije poenta. poenta je da li bi ti sutra prosula mozak svome bratu ili sestri, ili bilo kojem zivom bicu, bez obzira koji su razlozi. i zar ne mislis da je takva praksa zaostala, primitivna i uzasno mucna i divlja? da ne spominjem apsolutno ponizavanje ljudskog bica. (moram li ovo obrazloziti?) povraca mi se samo od pomisli takve divljacke prakse. sijece ruku i odsjecanje glava na fudbalskom stadionu stavljam u isti skup.

jos jedan point, oko ovoga. covjek je podlozan gresci. znaci, uzeti za pravo nekome oduzeti zivot na pretpostavkama (bracne nevjere) je previse hrabro, zar ne? nije li to bozije da odluci? s druge strane, ko je taj ko moze odluciti za drugu osobu po kojim normama neko zeli zivjeti svoj zivot, dok god ne ugrozava zivote drugih. ako je za onog divljaka s kamenom preljuba boziji grijeh, ne znaci da je za svakoga.
treba jarane dosta toga da ucis kako stvarui funkcionissu a ne samo na suho ovako napadati islam.

prvo, da dodje do kamenovanja to znaci da je islamska drzava, da je narod za tu islamsku drzavu i da vladaju islamski zakoni, a nisam siguran da se kamenuju nemuslimani u islamskoj drzavi, cini mi se koliko mi je poznato da se samo kamenuju muslimani koji su pocinili takve grijehe, nek me neko ispravi ako grijesim ovdje. u ostalom naravno da bi to uzasno bilo da znam da ce mi se neko od rodbine nastradati ali ako poznajemo zakon drzave, zasto onda krsiti taj zakon ,zasto pored tako strasnog zakona i pored braka kojeg vec imas ti hcoes da imas seks tamo sa nekom desetom, znaci smio si stisnuti zube rizikirati zivot i brak radi 5 minuta seksa :-)

treca stvar trebaju biti svjedoci ako je neko pocinio seks, znaci ,puno tu treba da dodje dok bi se izvrsila kazna kamenovanjem.
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#771 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

nasa wrote:@Cackalice
Ok,pitala sam te zato sto kamenovanje nije Kur'anski propis vec je uslo u praksu posredstvom hadisa pa kad razmislis vjerovatno postoji razlog zbog kojeg se takav oblik kaznjavanja ne pominje u Kur'anu,mozda zato sto nije nuzan ,mozda zato sto su i prihvatljive i neke druge kazne itd.
kamenovanje je Kuranski propis koji nije u sastavu teksta Kurana, dosli su ajeti objave o kamenovanju koji nisu bili namijenjeni da budu sastavni dio teksta Kurana.

Imam Buharija u svome Sahihu bilježi predaju od Abdullaha b. Abbasa, r.a., da je rekao: ''Omer, r.a., sjedio je na minberu Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, pa je rekao: 'Uzvišeni Allah poslao je Muhammeda, s.a.v.s., sa istinom i objavio je Knjigu u kojoj je bio objavio i ajet o kamenovanju (ajetur-redžmi) koji smo učili i razumjeli njegovo značenje. Poslanik, s.a.v.s., je kamenovao bludnika (oženjenog), a kamenovali smo i mi poslije njega. Ja se bojim da će neko nakon izvjesnog vremena reći: Mi u Allahovoj Knjizi ne nalazimo propis o kamenovanju bludnika, pa će na takav način otići u zabludu ostavljajući jednu od Allahovih strogih naredbi (farzova). Zaista je propis o kamenovanju (bio) u Allahovoj Knjizi, i to je obaveza da se izvrši nad svakim oženjenim muškarcem ili udatom ženom (koji počine blud) ukoliko se to dokaže potpuno jasnim dokazom, trudnoćom ili priznanjem.''' (Buharija, br. 6830, Muslim, br. 1690)

Na osnovu ovih i mnogih drugih vjerodostojnih predaja, zaključujemo da je propis o kamenovanju oženjenog bludnika bio u Kur'anu, a da je zatim derogiran njegov tekst, ali je ostao važiti njegov propis.
User avatar
jasko_ba
Posts: 8403
Joined: 13/11/2006 17:47

#772 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by jasko_ba »

cackalica83 wrote:Nemoguce, evo dat cu ti samo jedan primjer ko je od njih mogao znati tacno koliko je od sjevernog pola do mekke, pa od mekke do juznog pola, rijec mekka je postavljena u samo jednom ajetu u Kuranu na mjestu koji je ratio od 1,61111 dok isto toliko je omjer od sjevernog pola pa do mekke i mekke juznog pola.
I ovdje sebi stimate, samo da kao nesto "dokazate"
Ako cemo tako, onda i Rio de Janeiro ima bolju poziciju u tom "zlatnom" odnosu, zasto onda Rio nije najsvetije mjesto na svijetu, ne razumijem? :shock: :D
Image
5 0 5
Posts: 15203
Joined: 14/10/2007 20:58

#773 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by 5 0 5 »

cackalica83 wrote:
505sCrtom wrote:zar ne vidis koliko je divljacki taj zakon. nehuman. zlotvorski. mucki. psihopatski. mobski.
znaci za djete je bolje da vidi kako mu ocu ili majci razbijaju glavu kamenom, nego da zive rastavljeni? koliko moras biti slijep i okrutan (da ne kazem psihicki nestabilan), kada pokusavas ovako nesto opravdati? recimo, da tvoja sestra zeli sutra izaci iz braka u kojem je muz i njegova familija zlostavljaju, tuku, siluju. da bi recimo zapocela novi zivot sa muskarcem koji je voli i postuje. da li bi prvi digao kamen na svoju sestru da joj prospes mozak, jer neki divljacki zakon kaze da tako treba?

zar ne vidis koliko je divljacki taj zakon. nehuman. zlotvorski. mucki. psihopatski. mobski.
znaci za djete je bolje da vidi kako mu ocu ili majci razbijaju glavu kamenom
a sta mislis da s eneko malo poseksa sa tvojom zenom sta bi mu radio? bili ga pomilovao poglavi , i rekao , neka, Bog ti svako dobro dao sto si joj vratio osmijeh na lice :lol: ma letila bi mu glava odmah.
znaci za djete je bolje da vidi kako mu ocu ili majci razbijaju glavu kamenom, nego da zive rastavljeni?
sta je bolje da jedno dijete izgubi roditelja ili da na milione druge djece gledaju patnju sto je prouzrkovao taj cin vanbracnog sexa, gdje su spolne bolesti, rastave braka, abortusi, tuce itd
to je biranje izmedju veceg i manjeg zla, 1 naspram milion , sta ces uzeti ovaj jedan mali problem ili million drugih problema?
koliko moras biti slijep i okrutan (da ne kazem psihicki nestabilan), kada pokusavas ovako nesto opravdati?
Za sve se ima objasnjenje, nebrini, znaci krut sam prema tom covjeku a nisam krut kad pokusavam spasiti milione drugih zena od patnje koje mogu prouzrokovati ti grijesi?
De mi reci, sta je bolje izvrsiti jednu kaznu pa da se drugi prepadnu pa spasis masa brakova i zena ili ljudi, ili pustis da narod radi kako hoce pa onda imamo to dnas kako imamo.

recimo, da tvoja sestra zeli sutra izaci iz braka u kojem je muz i njegova familija zlostavljaju, tuku, siluju. da bi recimo zapocela novi zivot sa muskarcem koji je voli i postuje. da li bi prvi digao kamen na svoju sestru da joj prospes mozak, jer neki divljacki zakon kaze da tako treba?
Pa moja sestra ako zeli izaci iz braka, fino se rastavi, uda se za drugog, i rijesn problem. Svako zadovljan a ovce na broju
cudno da i ljudi zaglavljeni u dvanestom vijeku koriste blagodeti nauke i tehnologije.

ali dobro, da vidimo. znaci ti bi kamenovao svoju sestru kada bi napravila neki prekrsaj vrijedan kamenovanja? da ili ne?

ako bi se moja zena seksala sa nekim drugim, onda bi to bila njena odgovornost. ali, odluka je u mojim rukama. ja mogu ostati sa tom zenom. mogu se od nje razvesti. nemam nikakvo pravo da joj prospem mozak. ni ja ni ti bilo ko. ok?
sta je bolje da jedno dijete izgubi roditelja ili da na milione druge djece gledaju patnju sto je prouzrkovao taj cin vanbracnog sexa, gdje su spolne bolesti, rastave braka, abortusi, tuce itd
to je biranje izmedju veceg i manjeg zla, 1 naspram milion , sta ces uzeti ovaj jedan mali problem ili million drugih problema?
ovo je zanimljivo. treba zrtvovati jedno dijete kome je roditelj bio nevjeran drugom roditelju, da bi neki ostali bili sretni. zar to nije koncept zrtve? gdje je (bozija) pravda za to dijete? znaci, neke ljude je uredu zrtvovati? jer mi znamo da je bog tako htjeo? dao si djetetu ulogu zrtvenog ovna.
spolne bolesti, abortusi, tuce se desavaju i u brakovima (cak sta vise) parova koji ostaju skupa bez obzira na tezak zajednicki zivot.

naravno, postoje i drugi nacini da se izlijece polne bolesti i smanji i ukine nasilje u porodici. kamen je mozda jedan lijek, kao sto je opisano u tvojoj knjizi. ali naucnici, ljudi sa ove planete, napravili su puno efikasniji lijek.

znam ja da za sve ima objasnjenje. pun si ti objasnjenja. a zivo me zanima sta ces mi odgovoriti na prvo pitanje. ovo: znaci ti bi kamenovao svoju sestru kada bi napravila neki prekrsaj vrijedan kamenovanja? da ili ne?
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#774 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by nasa »

505sCrtom wrote:
nasa wrote:@505 Razvod je dozvoljen...
to uopste nije poenta. poenta je da li bi ti sutra prosula mozak svome bratu ili sestri, ili bilo kojem zivom bicu, bez obzira koji su razlozi. i zar ne mislis da je takva praksa zaostala, primitivna i uzasno mucna i divlja? da ne spominjem apsolutno ponizavanje ljudskog bica. (moram li ovo obrazloziti?) povraca mi se samo od pomisli takve divljacke prakse. sijece ruku i odsjecanje glava na fudbalskom stadionu stavljam u isti skup.

jos jedan point, oko ovoga. covjek je podlozan gresci. znaci, uzeti za pravo nekome oduzeti zivot na pretpostavkama (bracne nevjere) je previse hrabro, zar ne? nije li to bozije da odluci? s druge strane, ko je taj ko moze odluciti za drugu osobu po kojim normama neko zeli zivjeti svoj zivot, dok god ne ugrozava zivote drugih. ako je za onog divljaka s kamenom preljuba boziji grijeh, ne znaci da je za svakoga.
Ne bih,ne bih zbog toga morala ni napustiti islamske propise jer Kur'an pruza sirok izbor ...@505 odluka je uvijek ljudska pa i vezano za ovosvjetske kazne. Bozija kazna je na onom svijetu!
Sprovodjenje neke kazne koja treba da posluzi kao opomena za druge ljude i divljanje,prelazenje mjere ... nije isto.
Muhamed je na najljepsi nacin postupao cak i prema neprijateljima i birao je blaze kazne uzimajuci uvijek u obzir okolnosti.Znas ko je Hamza,znas ko ga je ubio i na koji nacin se odnosilo prema njegovom mrtvom tijelu....pa Muhamed im je oprostio....
cackalica83
Posts: 272
Joined: 31/03/2013 09:18

#775 Re: Ne-religijski dokazi postojanja Boga

Post by cackalica83 »

jasko_ba wrote:
cackalica83 wrote:Nemoguce, evo dat cu ti samo jedan primjer ko je od njih mogao znati tacno koliko je od sjevernog pola do mekke, pa od mekke do juznog pola, rijec mekka je postavljena u samo jednom ajetu u Kuranu na mjestu koji je ratio od 1,61111 dok isto toliko je omjer od sjevernog pola pa do mekke i mekke juznog pola.
I ovdje sebi stimate, samo da kao nesto "dokazate"
Ako cemo tako, onda i Rio de Janeiro ima bolju poziciju u tom "zlatnom" odnosu, zasto onda Rio nije najsvetije mjesto na svijetu, ne razumijem? :shock: :D
Image
zast onda neuzmes omjer sjeverni pol mekka juzni pol i onda to kodiras u jednu knjigu iz 6tog stoljeca
Post Reply