Forum Klix.ba

zović wrote:

krtica_ wrote:Handzar odred je bio nacisticki i zlocinacki odred, bili su dio SS jedinica i cinili su zlocine, borili su se na strani hitlera i njegove ideologije, to je cinjenica, ne vidim zbog cega je to tesko reci i priznati i nastaviti dalje. Mozete vi pricati danima i godinama ali nikad necet izmjeniti tu cinjenicu.
Svako je brani ovaj odred je fasista, zlocinac i naravno budala.

Hvala.

Hebiga dr.svj. rat je odavno završio ili još nije??
Njemci su bili naj veći fašisti pa ipak kod njih nije zabranjena nijedna tema!!
Naravno i njihovi preživjeli ratni veterani imaju mirovinu od države bez obzira gdje su bili ako im naravno nije dokazan zločin!

Sta sad ti hoces da kazes?

Ne kazem da se ne treba pricati al izmisljane historije, pravdanje i identifikovanje sa tim zlocincima samo zato jer su bili muslimani mi je zalosno.

zović wrote: Od kuda bih mi to saznali kada nebih citirali dostupne izvore?Mislim da je baš ovaj izvještaj prilično realan!
Uostalom gotovo sve što je napisano na forumu o ovoj temi je prenešeno ili drugim riječima otuđeno od nekog drugog!
A to dali su se svih 20 00 Muslimana u Handžar diviziji osjećali Hrvatima to nebih znao, no činjenica jest da su imali nekakve svoje vojne i političke zastupnike u ondašnjoj državi i da su dragovoljno birali Hrvatsku nacionalnost!Koliko je do sada poznato nije im prijetilo nikakvo pokrštavanje tj. nisu poznati takvi slučajevi!Naprotiv u ispovjedanju svoje vjere bili su potpuno ravnopravni sa katolicima i nisu im rušeni vjerski objekti kao u ovom ratu!

Ono što mi je poznato iz prve ruke dakle od preživjelih koji su dakle bili zajedno sa njima u postrojbama je to da su u borbama bili izuzetno hrabri

Hajde ovako, da se bolje razumijemo. Mogao si, recimo , prepricati svojim rijecima sta Mladen Kaldana pise i to je dozvoljeno. Objaviti tudji tekst i to doslovno od slova do slova, ne navesti autora je zakonom zabranjeno i radi se o povredi autorskih prava.Pa makar se radilo i o forumima, jer na kraju ispada da je tekst tvoj, a nije.
Drugo. NDH je bila fasisticka tvorevina, njemacki satelit, kvazi drzava, silom nametnuta . Prostirala se sve do Zemuna i nije predstavljala volju svih naroda koji su u njoj zivjeli. Bosanski muslimani, takodje nisu bili sretni u toj drzavi. Tacno je to da je bilo onih koji su se osjecali kao Hrvati islamske vjeroispovjesti, ali su bili velika manjina. Oni koji su se odlucili da pisu "Memorandum Adolfu Hitleru" 02.novembra 1942, su to radili bas zbog toga da se Bosna i Hercegovina izvuce iz sastava NDH i da se pripoji direktno Trecem Reichu. Handzar divizija je trebala , po njima , da bude okosnica u stvaranju sopstvenih oruzanih snaga.Ipak su se na kraju pitali oni koji su i realizirali tu ideju, Nijemci, pa je tako 13. Handzar divizija bila ono sto su nacisti htjeli. Bila je sastavni dio njemackih oruzanih snaga, svrstanih u Waffen SS.

krtica_ wrote:

zović wrote:

krtica_ wrote:Handzar odred je bio nacisticki i zlocinacki odred, bili su dio SS jedinica i cinili su zlocine, borili su se na strani hitlera i njegove ideologije, to je cinjenica, ne vidim zbog cega je to tesko reci i priznati i nastaviti dalje. Mozete vi pricati danima i godinama ali nikad necet izmjeniti tu cinjenicu.
Svako je brani ovaj odred je fasista, zlocinac i naravno budala.

Hvala.

Hebiga dr.svj. rat je odavno završio ili još nije??
Njemci su bili naj veći fašisti pa ipak kod njih nije zabranjena nijedna tema!!
Naravno i njihovi preživjeli ratni veterani imaju mirovinu od države bez obzira gdje su bili ako im naravno nije dokazan zločin!

Sta sad ti hoces da kazes?

Ne kazem da se ne treba pricati al izmisljane historije, pravdanje i identifikovanje sa tim zlocincima samo zato jer su bili muslimani mi je zalosno.

Gdje sam ja to radio?Ti ga stvarno udrobi!

janko_007 wrote:

zović wrote: Od kuda bih mi to saznali kada nebih citirali dostupne izvore?Mislim da je baš ovaj izvještaj prilično realan!
Uostalom gotovo sve što je napisano na forumu o ovoj temi je prenešeno ili drugim riječima otuđeno od nekog drugog!
A to dali su se svih 20 00 Muslimana u Handžar diviziji osjećali Hrvatima to nebih znao, no činjenica jest da su imali nekakve svoje vojne i političke zastupnike u ondašnjoj državi i da su dragovoljno birali Hrvatsku nacionalnost!Koliko je do sada poznato nije im prijetilo nikakvo pokrštavanje tj. nisu poznati takvi slučajevi!Naprotiv u ispovjedanju svoje vjere bili su potpuno ravnopravni sa katolicima i nisu im rušeni vjerski objekti kao u ovom ratu!

Ono što mi je poznato iz prve ruke dakle od preživjelih koji su dakle bili zajedno sa njima u postrojbama je to da su u borbama bili izuzetno hrabri

Hajde ovako, da se bolje razumijemo. Mogao si, recimo , prepricati svojim rijecima sta Mladen Kaldana pise i to je dozvoljeno. Objaviti tudji tekst i to doslovno od slova do slova, ne navesti autora je zakonom zabranjeno i radi se o povredi autorskih prava.Pa makar se radilo i o forumima, jer na kraju ispada da je tekst tvoj, a nije.
Drugo. NDH je bila fasisticka tvorevina, njemacki satelit, kvazi drzava, silom nametnuta . Prostirala se sve do Zemuna i nije predstavljala volju svih naroda koji su u njoj zivjeli. Bosanski muslimani, takodje nisu bili sretni u toj drzavi. Tacno je to da je bilo onih koji su se osjecali kao Hrvati islamske vjeroispovjesti, ali su bili velika manjina. Oni koji su se odlucili da pisu "Memorandum Adolfu Hitleru" 02.novembra 1942, su to radili bas zbog toga da se Bosna i Hercegovina izvuce iz sastava NDH i da se pripoji direktno Trecem Reichu. Handzar divizija je trebala , po njima , da bude okosnica u stvaranju sopstvenih oruzanih snaga.Ipak su se na kraju pitali oni koji su i realizirali tu ideju, Nijemci, pa je tako 13. Handzar divizija bila ono sto su nacisti htjeli. Bila je sastavni dio njemackih oruzanih snaga, svrstanih u Waffen SS.

Znaš lijen sam za toliko pisati i prepričavati pogotovo na temi o kojoj se relativno malo znade !Ne razumijem kako ti možeš toliko pametovati?Hebi ga tuži me zbog povrede autorskih prava!

zović wrote: Znaš lijen sam za toliko pisati i prepričavati pogotovo na temi o kojoj se relativno malo znade !Ne razumijem kako ti možeš toliko pametovati?Hebi ga tuži me zbog povrede autorskih prava!

ma idi s milim Bogom, nemam namjeru da se sa tobom prepucavam. Tacno je da se o ovoj temi malo zna, a ako ti nesto vise znas, u sta, iskreno govoreci, cisto sumnjam, daj napisi, da i mi znamo, a ne samo da tudje prepisujes i poturas kao svoje. Vjerujem da tako radis i u skoli. A sto se tice tuzbe, nek te tuzi onaj kome si ukrao tekst. Ovim prekidam svaku daljnju polemiku na ovu off topic temu

Prilog njemačke tv o Handžar diviziji!Šteta što ne razumijem Njemački!


http://www.youtube.com/watch?v=_xT1aHlCXF8

99% pripadnika HD-a kao i ostalih mali milion jedinica u kojima je bilo našeg naroda je bolio p. za Reichom, NDH-om i bilo kojom pmaterinom.. tu govorim o običnim vojnicima, a ne o većim čunkama i onim koji su sudjelovali u manipulisanju istim.

Ti ljudi su se našli u sred ratnog vihora u kojem je svake hefte druga vojska pljačkala, palila i ubijala po njihovim selima i uključivanje u HD i raznorazne milicije je bio njihov pokušaj da zaštite sebe i svoje familije. To što su ispali naivni i kasnije iskorišteni za nečije ciljeve je drugi par rukava.

Moj dedo je bio u nekoj od tih posranih jedinica, pojma nemam u kojoj jer je babo bio previše mali da bi to znao, a to je bila pretabu tema da bi se o njoj puno pričalo od starijih... znam samo da se definitivno nije osjećao nikakvim Hrvatom islamske vjere, a za fašizam bi pitao "jel se to jede".. regrutovan je u to neko sranje od jedinice (najviše su se spominjali domobrani ali mislim da se ta teza više provlačila zbog toga što su oni bili najpodnošljiviji za svariti u komunističkom vremenu i sklon sam vjerovati da je prije bila riječ o nekoj od milicija) sa tim slatkim pričama o zaštiti naroda od stalnih četničkih orgija i više ga niko nikad nije vidio, a iza sebe je ostavio troje djece, najstarije 4 godine..

Dakle, moj dedo nije bio nikakav usrani fašist kako još usraniji velikosrpski i neokomunistički mitomani vole kakiti za svakog bošnjaka koji se nije borio na njemu jednako stranoj boljševičkoj strani, bio je obični muslimanski seljak koji nije znao ko mu glavu nosi u tim vremenima, dovoljno naivan da ga se pričama o zaštiti vlastite familije i časti odvuče u rat iz kojeg se nikad nije vratio.

odesveuhonduras wrote:99% pripadnika HD-a kao i ostalih mali milion jedinica u kojima je bilo našeg naroda je bolio p. za Reichom, NDH-om i bilo kojom pmaterinom.. tu govorim o običnim vojnicima, a ne o većim čunkama i onim koji su sudjelovali u manipulisanju istim.

Ti ljudi su se našli u sred ratnog vihora u kojem je svake hefte druga vojska pljačkala, palila i ubijala po njihovim selima i uključivanje u HD i raznorazne milicije je bio njihov pokušaj da zaštite sebe i svoje familije. To što su ispali naivni i kasnije iskorišteni za nečije ciljeve je drugi par rukava.

Moj dedo je bio u nekoj od tih posranih jedinica, pojma nemam u kojoj jer je babo bio previše mali da bi to znao, a to je bila pretabu tema da bi se o njoj puno pričalo od starijih... znam samo da se definitivno nije osjećao nikakvim Hrvatom islamske vjere, a za fašizam bi pitao "jel se to jede".. regrutovan je u to neko sranje od jedinice (najviše su se spominjali domobrani ali mislim da se ta teza više provlačila zbog toga što su oni bili najpodnošljiviji za svariti u komunističkom vremenu i sklon sam vjerovati da je prije bila riječ o nekoj od milicija) sa tim slatkim pričama o zaštiti naroda od stalnih četničkih orgija i više ga niko nikad nije vidio, a iza sebe je ostavio troje djece, najstarije 4 godine..

Dakle, moj dedo nije bio nikakav usrani fašist kako još usraniji velikosrpski i neokomunistički mitomani vole kakiti za svakog bošnjaka koji se nije borio na njemu jednako stranoj boljševičkoj strani, bio je obični muslimanski seljak koji nije znao ko mu glavu nosi u tim vremenima, dovoljno naivan da ga se pričama o zaštiti vlastite familije i časti odvuče u rat iz kojeg se nikad nije vratio.

Slažem se s tobom u dosta stvari,no ne podcjenjuj vlastitog dedu i mnoge druge dede,jer nisu oni bili glupi!
Naprotiv!

odesveuhonduras wrote:99% pripadnika HD-a kao i ostalih mali milion jedinica u kojima je bilo našeg naroda je bolio p. za Reichom, NDH-om i bilo kojom pmaterinom.. tu govorim o običnim vojnicima, a ne o većim čunkama i onim koji su sudjelovali u manipulisanju istim.

Ti ljudi su se našli u sred ratnog vihora u kojem je svake hefte druga vojska pljačkala, palila i ubijala po njihovim selima i uključivanje u HD i raznorazne milicije je bio njihov pokušaj da zaštite sebe i svoje familije. To što su ispali naivni i kasnije iskorišteni za nečije ciljeve je drugi par rukava.

Moj dedo je bio u nekoj od tih posranih jedinica, pojma nemam u kojoj jer je babo bio previše mali da bi to znao, a to je bila pretabu tema da bi se o njoj puno pričalo od starijih... znam samo da se definitivno nije osjećao nikakvim Hrvatom islamske vjere, a za fašizam bi pitao "jel se to jede".. regrutovan je u to neko sranje od jedinice (najviše su se spominjali domobrani ali mislim da se ta teza više provlačila zbog toga što su oni bili najpodnošljiviji za svariti u komunističkom vremenu i sklon sam vjerovati da je prije bila riječ o nekoj od milicija) sa tim slatkim pričama o zaštiti naroda od stalnih četničkih orgija i više ga niko nikad nije vidio, a iza sebe je ostavio troje djece, najstarije 4 godine..

Dakle, moj dedo nije bio nikakav usrani fašist kako još usraniji velikosrpski i neokomunistički mitomani vole kakiti za svakog bošnjaka koji se nije borio na njemu jednako stranoj boljševičkoj strani, bio je obični muslimanski seljak koji nije znao ko mu glavu nosi u tim vremenima, dovoljno naivan da ga se pričama o zaštiti vlastite familije i časti odvuče u rat iz kojeg se nikad nije vratio.

Moj dedo i njegov brat su bili partizani! Medjutim, licno mislim da su u nekoj ideoloskoj ravni bili za komunizam isto toliko koliko i tvoj dedo za fasizam. U tome i jeste tragedija naseg naroda od 42. do 45. a kako mi se cini istorija nam se opet ponavlja!

wolf07 wrote: Moj dedo i njegov brat su bili partizani! Medjutim, licno mislim da su u nekoj ideoloskoj ravni bili za komunizam isto toliko koliko i tvoj dedo za fasizam. U tome i jeste tragedija naseg naroda od 42. do 45. a kako mi se cini istorija nam se opet ponavlja!

wolf07,
postavlja se kljucno pitanje, zasto se Bosnjacima ponavlja istorija. Bosnjaci, ja tu prije svega mislim na njihovo, vjersko i politicko vodjstvo, ni do danas nisu svjesni, ni poslije svih genocida i Sodoma i Gomora, kroz koje su prolazili, kao narod, prostora i vremena gdje se nalaze. Jos od odlaska Turaka i Berlinskog Kongresa oni lutaju bespucima i slijede svoje slijepe vodje, koji su ih uvijek (redovno)zarad svojih sitnih sicara uvjek gurali pod noz i kamu njihovih najvecih dusmana, Srba i Hrvata. Nikada politicko i vjersko vodjstvo u Bosnjaka nije imalo jasan i jedinstven nacionalni program. Za razliku od njihovih najljucih neprijatelja. On cak nisu ni svjesni okruzenja u kojem se nalaze. Srpski ali i hrvatski nacionalni program nije nikad u potpunosti ostvaren dok god postoje Bosnjaci i na tu opasnost se ne smije nikad zaboraviti. Zamisli samo jednog supka koji djelom predstavlja Bosnjake, kada izjavi onako javno i ostane ziv , bez trunke pameti i srama, da je predsjednik Turske ujedno i predsjednik Bosnjaka. Racunajuci valjda onom svojom tintarom u kojoj je i mozak zarastao u bradu, da je rekao neku mudrost.Nesto slicno, kao nas i Rusa 300 miliona. Zajedno smo jaci.Zamisli reisa(nase najvece zlo koje nam se moglo desiti, poslije rata na ovamo)koji istu tu tezu vazi kroz svaku svoju hutbu. Rekoh, ako ovaj narod zeli da opstane na ovim prostorima, mora imati jedinstvenu nacionalnu politiku, a ne politiku razuzdanog, trulog i sebicnog begovata, da svaki od njih treba da hadzija a da mu se za narod hebe. Medju Bosnjacima je uvijek bilo trojanskih konja, koji su radili za njihove neprijatelje.Nije to samo Fikret Abdic, nego puno Fikreta u onom tamo ratu, od Alije Suljka,Hakije Hadzica,Ademage Mesica, Osmana i Dzafera kulenovica, koji su bili proustaski nastrojeni , pa do Fehima Mustakadica, Ismeta Popovca, Mustafe Pasica, koji su bili procetnicki nastrojeni. Niti ovi“autonomasi“nisu takodje puno marili za narod, nego su isli lizati njemacku cizmu i 1944(kad je Hitler vec izgubio rat) ukljucili i Bosnjake u najzlocinackiju vojnu organizaciju koja je ikad hodila ovom planetom, SS .(Handzar Divizija). Ova trenutna svadja o podjeli i ono malo prirodnih resursa , uspjesnih preduzeca izmedju SDP i SDA gura SDP u zagrljaj jos jednom petokolonasu uz to i mafijasu Radoncicu u zagrljaj. Ko se jos sjeca Harisa Silajdzica, politicki mrtvac ,ali je svoje bisage napunio i odnio put Carigrada, isto onako kako su to nekad pase i valije i namjesnici u bliskoj proslosti radili. Ko treba prstom da pokaze i da identifikuje one koji rade protiv interesa naroda koji ich je birao. Inteligencija. A ima li je u BIH. Je li nas Tunjo(starac foco od stotinu ljeta)inteligencija. Nekad komunist danas ce biti koliko mu platis. Jeli Sidran, cija je cjena jos niza, ili Grebo, ili rahmetli Durakovic ,Senad Avdic, sve ih kupis za spricer i kaurmu. A kad im dovoljno platis, probude se onako mahmurni i vec sutra budu Nemanje Kusturice
I na kraju, oprosti sto sam malo ovako dao sebi oduska i izlio ovoliku gorcinu. Licno mislim da ovaj topic treba zatvoriti, jer ne saznajemo nista novo sto bi jos vise osvjetlilo „ratni put“ Handzar Divizije. Ja licno vise nemam volje da se objasnjavam( da pametujem ,kako kazu) po stoti put, sa onim cije su dede bile u Handzar diviziji i bili zarobljeni na Staljingradu u uniformama sa ustaskim oznakama. A svi se izjasnjavali kao Hrvati islamske vjeroispovjesti.
Pozzzzzz,
Janko-007

Janko

janko_007 wrote:

wolf07 wrote: Moj dedo i njegov brat su bili partizani! Medjutim, licno mislim da su u nekoj ideoloskoj ravni bili za komunizam isto toliko koliko i tvoj dedo za fasizam. U tome i jeste tragedija naseg naroda od 42. do 45. a kako mi se cini istorija nam se opet ponavlja!

wolf07,
postavlja se kljucno pitanje, zasto se Bosnjacima ponavlja istorija. Bosnjaci, ja tu prije svega mislim na njihovo, vjersko i politicko vodjstvo, ni do danas nisu svjesni, ni poslije svih genocida i Sodoma i Gomora, kroz koje su prolazili, kao narod, prostora i vremena gdje se nalaze. Jos od odlaska Turaka i Berlinskog Kongresa oni lutaju bespucima i slijede svoje slijepe vodje, koji su ih uvijek (redovno)zarad svojih sitnih sicara uvjek gurali pod noz i kamu njihovih najvecih dusmana, Srba i Hrvata. Nikada politicko i vjersko vodjstvo u Bosnjaka nije imalo jasan i jedinstven nacionalni program. Za razliku od njihovih najljucih neprijatelja. On cak nisu ni svjesni okruzenja u kojem se nalaze. Srpski ali i hrvatski nacionalni program nije nikad u potpunosti ostvaren dok god postoje Bosnjaci i na tu opasnost se ne smije nikad zaboraviti. Zamisli samo jednog supka koji djelom predstavlja Bosnjake, kada izjavi onako javno i ostane ziv , bez trunke pameti i srama, da je predsjednik Turske ujedno i predsjednik Bosnjaka. Racunajuci valjda onom svojom tintarom u kojoj je i mozak zarastao u bradu, da je rekao neku mudrost.Nesto slicno, kao nas i Rusa 300 miliona. Zajedno smo jaci.Zamisli reisa(nase najvece zlo koje nam se moglo desiti, poslije rata na ovamo)koji istu tu tezu vazi kroz svaku svoju hutbu. Rekoh, ako ovaj narod zeli da opstane na ovim prostorima, mora imati jedinstvenu nacionalnu politiku, a ne politiku razuzdanog, trulog i sebicnog begovata, da svaki od njih treba da hadzija a da mu se za narod hebe. Medju Bosnjacima je uvijek bilo trojanskih konja, koji su radili za njihove neprijatelje.Nije to samo Fikret Abdic, nego puno Fikreta u onom tamo ratu, od Alije Suljka,Hakije Hadzica,Ademage Mesica, Osmana i Dzafera kulenovica, koji su bili proustaski nastrojeni , pa do Fehima Mustakadica, Ismeta Popovca, Mustafe Pasica, koji su bili procetnicki nastrojeni. Niti ovi“autonomasi“nisu takodje puno marili za narod, nego su isli lizati njemacku cizmu i 1944(kad je Hitler vec izgubio rat) ukljucili i Bosnjake u najzlocinackiju vojnu organizaciju koja je ikad hodila ovom planetom, SS .(Handzar Divizija). Ova trenutna svadja o podjeli i ono malo prirodnih resursa , uspjesnih preduzeca izmedju SDP i SDA gura SDP u zagrljaj jos jednom petokolonasu uz to i mafijasu Radoncicu u zagrljaj. Ko se jos sjeca Harisa Silajdzica, politicki mrtvac ,ali je svoje bisage napunio i odnio put Carigrada, isto onako kako su to nekad pase i valije i namjesnici u bliskoj proslosti radili. Ko treba prstom da pokaze i da identifikuje one koji rade protiv interesa naroda koji ich je birao. Inteligencija. A ima li je u BIH. Je li nas Tunjo(starac foco od stotinu ljeta)inteligencija. Nekad komunist danas ce biti koliko mu platis. Jeli Sidran, cija je cjena jos niza, ili Grebo, ili rahmetli Durakovic ,Senad Avdic, sve ih kupis za spricer i kaurmu. A kad im dovoljno platis, probude se onako mahmurni i vec sutra budu Nemanje Kusturice
I na kraju, oprosti sto sam malo ovako dao sebi oduska i izlio ovoliku gorcinu. Licno mislim da ovaj topic treba zatvoriti, jer ne saznajemo nista novo sto bi jos vise osvjetlilo „ratni put“ Handzar Divizije. Ja licno vise nemam volje da se objasnjavam( da pametujem ,kako kazu) po stoti put, sa onim cije su dede bile u Handzar diviziji i bili zarobljeni na Staljingradu u uniformama sa ustaskim oznakama. A svi se izjasnjavali kao Hrvati islamske vjeroispovjesti.
Pozzzzzz,
Janko-007

Ovdje 99% napisanog pripada nekim drugim temama, uglavnom dnevnopolitickim - sa malom dozom istorije. Medjutim ti to i sam znas. Slazem se da je vrijeme da se ova tema zakljuca, novih podataka skoro nema vec mjesecima,tu i tamo naleti neki "unuk" koji bi da okrene istoriju naglavacke a vrlo malo je razumnih ljudi koji ovo posmatraju kako treba - kao temu o istorijatu jedne SS divizije koja je bila formirana od nasih ljudi. No kad smo vec kod te baksuzne dnevne politike da i ja progovorim koju "pametnu". Na jednoj drugoj temi sam napisao da je vrlo simptomaticno da recimo prosrpske i prohrvatske stranke medjusobno glodju kosti jedni drugima na nizim nivoima vlasti ali na drzavnom nivou govore jednim glasom. Neka mi neko pokaze koja je razlika izmedju HDZ-ova na drzavnom nivou dok istovremeno u knatonu 10 ni do danas ne mogu formirati izvrsnu vlast a tamo nema drugih stranaka osim u tragovima. Istovremeno SNSD i SDS vode otvoreni rat jedni protiv drugih na nivou entiteta a vrlo cesto i nize (u Doboju je prije par godina jedan stranacki funkcioner ubijen iz politickih razloga), medjutim na nivou BiH - nema ni traga bilo kakvim razlikama. Kod Bosnjaka je stvar obrnuta. SDP i SDA su na zim nivoima funkcionisali kako-tako, i u proslim sazivu SDA i SzBiH, ali na vrhu jedva da komuniciraju i uvijek je jedni u klin a drugi u plocu. To je sad eskaliralo do te mjere da SDP izbaci SDA iz vlasti a onda se sve prelije na nize nivoe. Ne pada mi na pamet da arbitriram ko je tu u pravu a ko nije ali ovo sto sam napisao je bjelodana CINJENICA!!! Iz onog sto si ti napisao vidim kritiku Harisa Silajdzica, Fahre Radoncica, Izetbegovica itd., ali ne vidim nista sto optuzuje Lagumdziju i SDP. Da odmah budemo jasni, necu reci da oni koje si optuzio predstavljaju svece apriori ali mi se cini da ni Lagumdzija nije ni blizu toga. Evo zasto, kad je usao u zgradu K-de JNA na Bistriku predstavio se Kukanjcu imenom i prezimenom i uz to dodao, kao da ga neko vuce za jezik, da je "slucajni prolaznik"! Otprilike je 90% svog politckog angazmana potrosio je na blacenje SDA od Alije na nize! Nakon zadnjih izbora je maksimalno zategao odnose na relaciji Bosnjaci - Hrvati a uz to se konfrontirao sa Dodikom do ruba sukoba. I onda odjednom, nicim izazvan usutio!!! Opet se vratio kritici SDA. Sad se postavlja sljedece pitanje, da li je ovaj narod napravio sudbonosnu gresku dajuci tom covjeku mandat da ga vodi. O tome ce svoj sud dati vrijeme i to, sve mi se cini, vrlo skora buducnost. Ja se samo bojim da nas legitimno izabran predstavnik vodi ravno u propast. Ako su ovi prije njega radili to isto bar im je brzina kretanja bila manja, Zlatko je izgleda ubacio u petu brzinu i samo klima glavom na sve sto Dodik hoce a ko misli da nam Dodik nije dusman neka mu je dragi Bog na pomoci!

wolf07 wrote:

odesveuhonduras wrote:99% pripadnika HD-a kao i ostalih mali milion jedinica u kojima je bilo našeg naroda je bolio p. za Reichom, NDH-om i bilo kojom pmaterinom.. tu govorim o običnim vojnicima, a ne o većim čunkama i onim koji su sudjelovali u manipulisanju istim.

Ti ljudi su se našli u sred ratnog vihora u kojem je svake hefte druga vojska pljačkala, palila i ubijala po njihovim selima i uključivanje u HD i raznorazne milicije je bio njihov pokušaj da zaštite sebe i svoje familije. To što su ispali naivni i kasnije iskorišteni za nečije ciljeve je drugi par rukava.

Moj dedo je bio u nekoj od tih posranih jedinica, pojma nemam u kojoj jer je babo bio previše mali da bi to znao, a to je bila pretabu tema da bi se o njoj puno pričalo od starijih... znam samo da se definitivno nije osjećao nikakvim Hrvatom islamske vjere, a za fašizam bi pitao "jel se to jede".. regrutovan je u to neko sranje od jedinice (najviše su se spominjali domobrani ali mislim da se ta teza više provlačila zbog toga što su oni bili najpodnošljiviji za svariti u komunističkom vremenu i sklon sam vjerovati da je prije bila riječ o nekoj od milicija) sa tim slatkim pričama o zaštiti naroda od stalnih četničkih orgija i više ga niko nikad nije vidio, a iza sebe je ostavio troje djece, najstarije 4 godine..

Dakle, moj dedo nije bio nikakav usrani fašist kako još usraniji velikosrpski i neokomunistički mitomani vole kakiti za svakog bošnjaka koji se nije borio na njemu jednako stranoj boljševičkoj strani, bio je obični muslimanski seljak koji nije znao ko mu glavu nosi u tim vremenima, dovoljno naivan da ga se pričama o zaštiti vlastite familije i časti odvuče u rat iz kojeg se nikad nije vratio.

Moj dedo i njegov brat su bili partizani! Medjutim, licno mislim da su u nekoj ideoloskoj ravni bili za komunizam isto toliko koliko i tvoj dedo za fasizam. U tome i jeste tragedija naseg naroda od 42. do 45. a kako mi se cini istorija nam se opet ponavlja!

wolf07 wrote: Ovdje 99% napisanog pripada nekim drugim temama, uglavnom dnevnopolitickim - sa malom dozom istorije. Medjutim ti to i sam znas. Slazem se da je vrijeme da se ova tema zakljuca, novih podataka skoro nema vec mjesecima,tu i tamo naleti neki "unuk" koji bi da okrene istoriju naglavacke a vrlo malo je razumnih ljudi koji ovo posmatraju kako treba - kao temu o istorijatu jedne SS divizije koja je bila formirana od nasih ljudi. No kad smo vec kod te baksuzne dnevne politike da i ja progovorim koju "pametnu". Na jednoj drugoj temi sam napisao da je vrlo simptomaticno da recimo prosrpske i prohrvatske stranke medjusobno glodju kosti jedni drugima na nizim nivoima vlasti ali na drzavnom nivou govore jednim glasom. Neka mi neko pokaze koja je razlika izmedju HDZ-ova na drzavnom nivou dok istovremeno u knatonu 10 ni do danas ne mogu formirati izvrsnu vlast a tamo nema drugih stranaka osim u tragovima. Istovremeno SNSD i SDS vode otvoreni rat jedni protiv drugih na nivou entiteta a vrlo cesto i nize (u Doboju je prije par godina jedan stranacki funkcioner ubijen iz politickih razloga), medjutim na nivou BiH - nema ni traga bilo kakvim razlikama. Kod Bosnjaka je stvar obrnuta. SDP i SDA su na zim nivoima funkcionisali kako-tako, i u proslim sazivu SDA i SzBiH, ali na vrhu jedva da komuniciraju i uvijek je jedni u klin a drugi u plocu. To je sad eskaliralo do te mjere da SDP izbaci SDA iz vlasti a onda se sve prelije na nize nivoe. Ne pada mi na pamet da arbitriram ko je tu u pravu a ko nije ali ovo sto sam napisao je bjelodana CINJENICA!!! Iz onog sto si ti napisao vidim kritiku Harisa Silajdzica, Fahre Radoncica, Izetbegovica itd., ali ne vidim nista sto optuzuje Lagumdziju i SDP. Da odmah budemo jasni, necu reci da oni koje si optuzio predstavljaju svece apriori ali mi se cini da ni Lagumdzija nije ni blizu toga. Evo zasto, kad je usao u zgradu K-de JNA na Bistriku predstavio se Kukanjcu imenom i prezimenom i uz to dodao, kao da ga neko vuce za jezik, da je "slucajni prolaznik"! Otprilike je 90% svog politckog angazmana potrosio je na blacenje SDA od Alije na nize! Nakon zadnjih izbora je maksimalno zategao odnose na relaciji Bosnjaci - Hrvati a uz to se konfrontirao sa Dodikom do ruba sukoba. I onda odjednom, nicim izazvan usutio!!! Opet se vratio kritici SDA. Sad se postavlja sljedece pitanje, da li je ovaj narod napravio sudbonosnu gresku dajuci tom covjeku mandat da ga vodi. O tome ce svoj sud dati vrijeme i to, sve mi se cini, vrlo skora buducnost. Ja se samo bojim da nas legitimno izabran predstavnik vodi ravno u propast. Ako su ovi prije njega radili to isto bar im je brzina kretanja bila manja, Zlatko je izgleda ubacio u petu brzinu i samo klima glavom na sve sto Dodik hoce a ko misli da nam Dodik nije dusman neka mu je dragi Bog na pomoci!

Wolf07
Pokusao sam da odgovorim na tvoju tezu, zasto se Bosnjacima ponavlja istorija, ali ne i da toliko duboko idemo u off topic i dnevnu politiku. SDP i Lagumdziju nisam pomenuo iz razloga sto oni nisu Bosnjacka stranka. Ako oni to u svom programu navode, pa majka mu stara, treba li u bar to sumnjati. Drugo je pitanje, dali je SDP alternativa nacionalnim (nacionalistickim)strankama. Na poslednjim izborima, kod Bosnjaka je pobjedila opcija ocuvanja Bosne i Hercegovine u njenim granicama, a ne ocuvanje 25 posto teritorije koja je pod njihovom kontrolom(Avlija). Bosnjacke stranke su u prethodnom mandatu ali i u svim mandatima u poslednjih 20 godina se deklarativno zalagali za BIH, a u stvari su bezobrazno, banditski, huliganski, odvratno i gnusno, pljackali sopstveni narod, privatizirali, pljackaski, tajkunski sve sto se moglo privatizirati i.....izgubili povjerenje sopstvenog naroda. Prevareni narod je prvi put u svojoj modernoj istoriji odlucio da kazni svoje gulikoze, te trule, pohlepne ostatke jos trulijeg begovatskoturskofeudalnog poredka. Ovaj Zlatko nije SDP, on je jedan od njih. Ima mandat jos malo vise od dvije godine, da pokaze koliko je posten i koliko on zaista voli i koliko se zaista bori za cjelovitu Bosnu i Hercegovinu i za ideje koje je imao u svom izbornom programu. Kako su ga bosnjacki dusmani Dodik i SDS, HDZ i Hercegbosanci odmah na pocetku docekali, odmah i slijepcu pada u oci kome program SDP najvise smeta. Ja nisam po struci politicar, vec istoricar i znam da ce svako imalo znacajniji odgovarati kad tad i pred istorijom, a nekad i pred narodom. Zato ce taj Zlatko i njegova partija ako opravdaju povjerenje naroda biti ponovo izabrani. A ovi predstavnici bosnjackih stranki ce dobro razmisliti, poslije onakvog debakla, dali ce i nadalje nastaviti sa bezocnom pljackom sopstvenog naroda. Bosnjacki narod im je pokazao na djelu da su prevrsili svaku mjeru i da nisu nezamjenljivi. Ako druga dva naroda u BIH budu slijedili tu logiku i na izborima budu kaznjavali svoje gulikoze, jos ce nesto i biti od Drzave BOSNE I HERCEGOVINE. Naravno da je tu i medjunarodni faktor, koji ce zavrtati ruku svima onima koji ne budu slusali njihove zahtjeve i zacrtane ciljeve. Sad za sad im je cilj da se BIH odrzi a u politici se nikad ne zna i sve se da zacas promijeniti. Kad Hrvatska udje, recimo u EU, pola stvari ce biti jasnije, druga polovina zavisi od onih preko Drine, a kod njih se nikad nista ne zna niti se kad znalo, znaci dobro otvoriti oci i to je to.
PS. hajd odgovori mi jos, pa da se ipak drzimo Handzara i ovim dedinim jos koji put podvucemo da Handzar nije bio na STALJINGRADU, pozzz

janko_007 wrote:

wolf07 wrote: Ovdje 99% napisanog pripada nekim drugim temama, uglavnom dnevnopolitickim - sa malom dozom istorije. Medjutim ti to i sam znas. Slazem se da je vrijeme da se ova tema zakljuca, novih podataka skoro nema vec mjesecima,tu i tamo naleti neki "unuk" koji bi da okrene istoriju naglavacke a vrlo malo je razumnih ljudi koji ovo posmatraju kako treba - kao temu o istorijatu jedne SS divizije koja je bila formirana od nasih ljudi. No kad smo vec kod te baksuzne dnevne politike da i ja progovorim koju "pametnu". Na jednoj drugoj temi sam napisao da je vrlo simptomaticno da recimo prosrpske i prohrvatske stranke medjusobno glodju kosti jedni drugima na nizim nivoima vlasti ali na drzavnom nivou govore jednim glasom. Neka mi neko pokaze koja je razlika izmedju HDZ-ova na drzavnom nivou dok istovremeno u knatonu 10 ni do danas ne mogu formirati izvrsnu vlast a tamo nema drugih stranaka osim u tragovima. Istovremeno SNSD i SDS vode otvoreni rat jedni protiv drugih na nivou entiteta a vrlo cesto i nize (u Doboju je prije par godina jedan stranacki funkcioner ubijen iz politickih razloga), medjutim na nivou BiH - nema ni traga bilo kakvim razlikama. Kod Bosnjaka je stvar obrnuta. SDP i SDA su na zim nivoima funkcionisali kako-tako, i u proslim sazivu SDA i SzBiH, ali na vrhu jedva da komuniciraju i uvijek je jedni u klin a drugi u plocu. To je sad eskaliralo do te mjere da SDP izbaci SDA iz vlasti a onda se sve prelije na nize nivoe. Ne pada mi na pamet da arbitriram ko je tu u pravu a ko nije ali ovo sto sam napisao je bjelodana CINJENICA!!! Iz onog sto si ti napisao vidim kritiku Harisa Silajdzica, Fahre Radoncica, Izetbegovica itd., ali ne vidim nista sto optuzuje Lagumdziju i SDP. Da odmah budemo jasni, necu reci da oni koje si optuzio predstavljaju svece apriori ali mi se cini da ni Lagumdzija nije ni blizu toga. Evo zasto, kad je usao u zgradu K-de JNA na Bistriku predstavio se Kukanjcu imenom i prezimenom i uz to dodao, kao da ga neko vuce za jezik, da je "slucajni prolaznik"! Otprilike je 90% svog politckog angazmana potrosio je na blacenje SDA od Alije na nize! Nakon zadnjih izbora je maksimalno zategao odnose na relaciji Bosnjaci - Hrvati a uz to se konfrontirao sa Dodikom do ruba sukoba. I onda odjednom, nicim izazvan usutio!!! Opet se vratio kritici SDA. Sad se postavlja sljedece pitanje, da li je ovaj narod napravio sudbonosnu gresku dajuci tom covjeku mandat da ga vodi. O tome ce svoj sud dati vrijeme i to, sve mi se cini, vrlo skora buducnost. Ja se samo bojim da nas legitimno izabran predstavnik vodi ravno u propast. Ako su ovi prije njega radili to isto bar im je brzina kretanja bila manja, Zlatko je izgleda ubacio u petu brzinu i samo klima glavom na sve sto Dodik hoce a ko misli da nam Dodik nije dusman neka mu je dragi Bog na pomoci!

Wolf07
Pokusao sam da odgovorim na tvoju tezu, zasto se Bosnjacima ponavlja istorija, ali ne i da toliko duboko idemo u off topic i dnevnu politiku. SDP i Lagumdziju nisam pomenuo iz razloga sto oni nisu Bosnjacka stranka. Ako oni to u svom programu navode, pa majka mu stara, treba li u bar to sumnjati. Drugo je pitanje, dali je SDP alternativa nacionalnim (nacionalistickim)strankama. Na poslednjim izborima, kod Bosnjaka je pobjedila opcija ocuvanja Bosne i Hercegovine u njenim granicama, a ne ocuvanje 25 posto teritorije koja je pod njihovom kontrolom(Avlija). Bosnjacke stranke su u prethodnom mandatu ali i u svim mandatima u poslednjih 20 godina se deklarativno zalagali za BIH, a u stvari su bezobrazno, banditski, huliganski, odvratno i gnusno, pljackali sopstveni narod, privatizirali, pljackaski, tajkunski sve sto se moglo privatizirati i.....izgubili povjerenje sopstvenog naroda. Prevareni narod je prvi put u svojoj modernoj istoriji odlucio da kazni svoje gulikoze, te trule, pohlepne ostatke jos trulijeg begovatskoturskofeudalnog poredka. Ovaj Zlatko nije SDP, on je jedan od njih. Ima mandat jos malo vise od dvije godine, da pokaze koliko je posten i koliko on zaista voli i koliko se zaista bori za cjelovitu Bosnu i Hercegovinu i za ideje koje je imao u svom izbornom programu. Kako su ga bosnjacki dusmani Dodik i SDS, HDZ i Hercegbosanci odmah na pocetku docekali, odmah i slijepcu pada u oci kome program SDP najvise smeta. Ja nisam po struci politicar, vec istoricar i znam da ce svako imalo znacajniji odgovarati kad tad i pred istorijom, a nekad i pred narodom. Zato ce taj Zlatko i njegova partija ako opravdaju povjerenje naroda biti ponovo izabrani. A ovi predstavnici bosnjackih stranki ce dobro razmisliti, poslije onakvog debakla, dali ce i nadalje nastaviti sa bezocnom pljackom sopstvenog naroda. Bosnjacki narod im je pokazao na djelu da su prevrsili svaku mjeru i da nisu nezamjenljivi. Ako druga dva naroda u BIH budu slijedili tu logiku i na izborima budu kaznjavali svoje gulikoze, jos ce nesto i biti od Drzave BOSNE I HERCEGOVINE. Naravno da je tu i medjunarodni faktor, koji ce zavrtati ruku svima onima koji ne budu slusali njihove zahtjeve i zacrtane ciljeve. Sad za sad im je cilj da se BIH odrzi a u politici se nikad ne zna i sve se da zacas promijeniti. Kad Hrvatska udje, recimo u EU, pola stvari ce biti jasnije, druga polovina zavisi od onih preko Drine, a kod njih se nikad nista ne zna niti se kad znalo, znaci dobro otvoriti oci i to je to.
PS. hajd odgovori mi jos, pa da se ipak drzimo Handzara i ovim dedinim jos koji put podvucemo da Handzar nije bio na STALJINGRADU, pozzz

Ja nisam tvrdio da je SDP Bosnjacka stranka, samo sam govorio o tome kako je percipirana od drugih politckih faktora i vecina gradjana BiH. Rezultati izbora pokazuju da je SDP dobio glasove Bosnjaka u ogromnoj vecini, Hrvati tu i tamo a Srbi skoro pa nikako. Valjda je ovo jasno i to nije moja zelja ili pretpostavka vec cinjenica. To sto oni kazu da su multi-kulti to je sasvim druga stvar. Iskreno, ja licno mislim da oni u svojoj sustini nisu ni jedno ni drugo!!! Mislim da su oni stranka Zlatka Lagumdzije i tacka. Jedna pa druga koalicija, saradnja sa HSP-om, titranje Dodika (bar sad je jasno da je sva ona frka nakon izbora bila maska), itd., itd.... Kako god okrenes sve se svede na to da ta stranka = Zlatko Lagumdzija i ja imam osjecaj da je taj covjek sa Dodikom za duzi period zakucao posljednji ekser u sanduk socijaldemokratije u BiH. Bosnjaci im jesu dali svoj glas ali oni ne predstavljaju Bosnjake u tome i jeste fol. Sad su u koaliciju uvukli treceplasiranu, i po mom skromnom misljenju, trecerazrednu stranku sa istim obrascem ponasanja. SBB = Fahrudin Radoncic, nema tu Bosnjaka ni na mapi i u tome i jeste tragedija ovog naroda. Nisam poklonik niti glasac SDA, krivi su za citav niz stvari a prvenstveno nepotizam i korupciju u nasem drustvu ali su istovremeno bili kakv-takav stozer i reprezent Bosnjaka kao naroda ma sta mi mislili o tome. A sto se tice nasih istocnih susjeda tek tu se ne mogu sloziti s tobom. Predsjednik Srbije je cetnicki vojvoda!!!! Za mene to znaci da se vrlo dobro i pouzdano zna ko su, sta su i kakvi su. Sve ostalo je samo stvar njihove mogucnosti. Smatram da uopste nije pitanje da li ce se Bosnjaci u nekoj bliskoj ili dalekoj buducnosti sukobiti sa Srbima - nazalost hoce! Kad ce se to desiti je lako zakljuciti, sukobicemo se onda kad oni opet osjete da su dovoljno jaki da napadnu kao i prosli put. Ni u prethodnom sukobu cilj im nije bio RS ovakav kakav jeste niti da ovladaju Vlasenicom i Cajnicem vec jednostavno sve do cega mogu da dodju. Ratovalo se za Tuzlu, Sarajevo, Travnik a ne neka bezimena sela i vrleti. Mislim da ce se sve ponoviti onog trenutka kad budu dovoljno jaki i kad situacija u svijetu bude dovoljno rovita da svoj napad opravdaju borbom protiv "bijele Al-Kaide" i slicnim glupostima. Kako stvari stoje voda trenutno ide na njihov mlin uz problem slabe ekonomije.

Ne bih da hvalim SDA, ali cu ipak pohvaliti SDA.

Čuo sam da je u zadnjem ratu bila neka jedinica pod imenom "Handžar" divizija, i to da je djelovala u okolini Sarajeva. Našao sam nekakve članke o Handžaru u Sisku u hrvatskom domovinskom ratu, ali ne nađoh nikakve podatke da je kod nas postojala takva.

Ajant wrote:Čuo sam da je u zadnjem ratu bila neka jedinica pod imenom "Handžar" divizija, i to da je djelovala u okolini Sarajeva. Našao sam nekakve članke o Handžaru u Sisku u hrvatskom domovinskom ratu, ali ne nađoh nikakve podatke da je kod nas postojala takva.

Ne znam za okolinu Sarajeva, ali jeste postojala Handzar Divizija koja je djelovala u okviru HVO Posavina.
Nakon izdaje i pada Posavine dosli su u Bosnu.
Vracao sam se s terena u Gradachcu. Ovo je mogao biti septembar ili oktobar 92. Dosli smo u skolu gdje nam je bila baza i sreli, pa valjda oko 60-70 likova koji su bili ta Handzar Divizija.
Jos jednom sam ih sreo u kasarni Husein-kapetan Gradascevic (nekadasnja Husinska buna) kada su se spremali za Majevicu. Nemam pojma sta je s njih bilo kasnije.
Dakle ovo je 2 korpus.

Ajant wrote:Čuo sam da je u zadnjem ratu bila neka jedinica pod imenom "Handžar" divizija, i to da je djelovala u okolini Sarajeva. Našao sam nekakve članke o Handžaru u Sisku u hrvatskom domovinskom ratu, ali ne nađoh nikakve podatke da je kod nas postojala takva.

Bilo je raznih jedinica koje su sebi davale takve nazive. Od onih fesovaca HOSa pa nadalje.

madner wrote:Ne bih da hvalim SDA, ali cu ipak pohvaliti SDA.

Hajde makar promijeni avatar!

Sta je problem sa avatarom, tebi su svi isti.

Legendo, na ovoj temi se ozbiljno raspravljalo vec mjesecima. To sto s vremena na vrijeme Janko 007 i moja malenkost odemo u off topic nikome ne daje za pravo da se sad pisa u mozak bilo kome od nas. Mislim, moze se dati smislen komentar na ono o cemu raspravljamo ali tvoj komentar je bio sve samo ne smislen. Ja nikad i nigdje nisam skrivao svoju antipatiju spram Lagumdzije (ako hoces potrazi i na drugim temama) ali isto tako nisam ni zagrizeni SDA-ovac. Mislim da sam za sve ove godine samo jednom dao glas rahmetli Aliji Izetbegovicu i to je sva moja veza sa SDA. Ako hoces vjeruj, ako neces tvoj problem. I za kraj, pokusavam voditi raspravu sa Jankom007 o sudbini Bosnjaka uopste a ne prepucavati se s bilo kime o dnevnopolitickim ujdurmama koje nam se redovno serviraju, uostalom to povremeno prepucavanje je svakako zgodnije za neke druge teme i nije da ne ucestvujem u tome ali nisam ni izbliza aktivan u tome kao ti.

Kralju, ja sam na ovoj temi ozbiljno raspravljao dok je jos bila o doticnoj diviziji. Tvoje niveliranje proslosti i izjednacanje strana je donekle zanimljivo jer proslost nije crno bijela, ali istovremeno prelazis ono sto je historijski opravdano. Jako puno danasnjih Bosnjaka je odmah prepoznalo sta je NDH i ustalo je protiv istih. Ti ljudi ne mogu biti jednaki ljudima koji su malo sverali tamo vamo.

madner wrote:Kralju, ja sam na ovoj temi ozbiljno raspravljao dok je jos bila o doticnoj diviziji. Tvoje niveliranje proslosti i izjednacanje strana je donekle zanimljivo jer proslost nije crno bijela, ali istovremeno prelazis ono sto je historijski opravdano. Jako puno danasnjih Bosnjaka je odmah prepoznalo sta je NDH i ustalo je protiv istih. Ti ljudi ne mogu biti jednaki ljudima koji su malo sverali tamo vamo.

Mislim, sta je pisac htio da kaze??? Jel' to ti meni imputiras da ja negdje stavljam znak jednakosti izmedju partizana, ustasa, cetnika, 13.SS.....? Vrati se na moje starije postove i pogledaj malo bolje. A ako se slucajno referiras na to kad sam govorio o svom dedi i njegovom bratu, koji su bili partizani, i o dedi jednog drugog sagovornika onda u najmanju ruku nisi shvatio o cemu pricamo. Na individualnoj ravni vecini ljudi nije bilo bas sasvim jasno o cemu se tu radi i odlazili su razlicite vojske po razlicitim osnovama (mobilizacija, strah od ovih ili onih, jasne ideoloske opredijeljenosti..., bilo je svega), ali to ni u kom slucaju ne znaci da su pokreti sami po sebi bili isti ili cak slicni, Boze sacuvaj.

Nije se tu puno promjenilo u konstalaciji snaga na Balkanu, od Drugog svjetskog rata na ovamo. Kad covjek malo otvori oci, vidi da se nijedan od prijetecih nacionalizama iz nama susjednih zemalja, se nije povukao. Cak sta vise, je i ojacao. U Hrvatskoj, uz bilo koji koncert Thompsona ili godisnjice Bleiburga, sjevnu ganc nove ustaske uniforme, na nekim jos golobradim mladicima. I naravno, sav kolorit ikonografija i maskenbal koji prati takve pojave. Srbi idu korak dalje u tom pretjerivanju, pa prekopavaju Adu Ciganliju, nebi li nasli bar trag milog im pokojnika, djenerala, jedinog pravog antifasistu, gerilca svih gerilaca.Sta bi bilo da ga nadju? Ne treba ni pominjati, da ih u stopu prati srpska historijografija, koja po ko zna koji put lazira istoriju u korist svojih nacionalistickih ciljeva.Uz to su uspjeli u tome da cetnicki pokret izjednace, sa pravim antifasistima, partizanima. Naravno da su Srbi u globalu gubitnici, jer su gotovo sve ratove koje su vodili u devedesetim izgubili. Dvostruko teze je ubjediti srpski narod u te fakte, pa se zbog toga nastavlja rat drugim sredstvima. Svim se silama nastoji dobiti 25 000 kvadratnih kilometara teritorije RS. Da ne zamaram citateljstvo, ovim poznatim cinjenicama. Poznato je i ovo drugo, da ta dva nacionalizma obicno idu ruku pod ruku i da ,vec vise puta vidjeno u proslosti, nastupaju zajedno. Jedini problem je sto se ta cinjenica ,kod nas,zanemaruje. Pored toga je hrvatski nacionalizam mnogo podliji. Pitanje od milion dolara je, koliko dugo bi trajao rat protiv srpskog fasizma i Miloseviceve soldateske, da mu nije u pomoc pristupio Franjo Tudjman. Hrvati se nikad ali nikad nece pomiriti, pa bili oni stotinu puta u Nato savezu i EU, sa cinjenicom da drzava BIH, cijepa njihov perec na dva dijela. Pa ako nista vojnim sredstvima vise ne smiju poduzeti, ucinit ce sve na diplomatskom planu, da ukazu, da je drzava BIH iluzija, propao projekat i da je sad na redu njena disolucija, tj raspad, kao logicno rjesenje. Naravno, da ako BIH, ne postoji vise ni de facto ni de jure, da je referendumsko pravo svakog naroda, pa i hrvatskog da se odluci sa kim ce dalje biti u drzavnoj zajednici. Srpski fazizam , je za razliku od hrvatskog, ogoljen do gole koze. Sad vec i na drzavnom nivou, izborom Nikolica. Sve se tu zna . A zna se da se oni Kosova i RS nikad nece odreci, a da je sada na redu groznicavo traganje za saveznikom, koji ce im davati i logisticku i diplomatsku podrsku u tim nastojanjima.Sami nisu dovoljno jaki Stalno napominjem da ta dva nacionalizma stalno suruju .Dvojac Josipovic-Tadic, idu toliko daleko u svojoj perverznosti, da se manje vise obojica smiju zrtvama Srebrenice, naravno pognutih glava, da im se taj osmijeh ne vidi. Eh sad, gdje su tu Bosnjaci. Sa kakvom se nacionalnom strategijom suprostavljaju svojim dusmanima. Njima su jos uvjek najvaznije fotelje i da zadrze onu sadaku koja je bila namjenjena njihovom napacenom narodu. Siroti oni u svojim glavama i ne znaju kakvu im sudbinu namjenjuju njihovi susjedi-komsije. Toliko su optereceni svojim nekretninama . Vjerujem da se njih vecina, poput hadzi bega Silajdzica , hadzi bega Cengica i sl., pa i beg Izetbegovic vec dobro obezbjedila i da su dobrovoljno spremni za surgun, negdje na prostranoj turskoj rivijeri. Naravno da ce bosnjacki narod, kad ovi otperjaju biti ponovo iznenadjen i nespreman, samo sto ce onda biti prekasno, ali ovaj put zaista prekasno da se nadje bilo kakav izlaz osim onoga preko zelene transverzale, put Stambola. Ovaj put svi, ono sto se bude neckalo,dobice spomen ciglu u nekom memorijalnom centru. Za stotinjak godina ce ih prekopavati i vaditi turbeta, kao onomad u Kosevskom parku, da bi posadili drvece. I to je taj mracni scenario, ne dao ga Bog nikome, ali da se ne lazemo, on postoji u glavama onih koji nas okruzuju. Bosnjaci ne smiju dozvoliti vise nikad da budu kolateralna steta, preko cijih ledja ce se razgraniciti srpski i hrvatski nacionalni interesi. Zato, ako je bosnjacko nacionalno bice, konacno postalo svjesno pripadnosti jednom narodu, a koji nisu ni Srbi ni Hrvati ni Turci, treba se svim, ali svim sredstvima oduprijeti svojim dusmanima. I zato se moraju odrediti, kad tad , sta su i dokle sezu bosnjacki nacionalni interesi. I to sto prije, da ne bude kasno. Jer evo ga, Nikolic ist ante portas. Goreg nam ne treba.
PS.Znam da nije tema , ali morao sam ovo napisati, gledajuci kako se prepucavate, na medjupartijskoj liniji