Forum Klix.ba

...

Svako malo na ovom forumu iskoci po jedna tema kao sto je ova o novom predsjedniku Srbije da lokalni nacionalisti, mrzitelji svega i svacega dobiju svojih 5 minuta slave... I kad procitam podjeine postove lijepo se zabrinem s kime ja to zivim na istim prostorima, mozda se susrecem na ulici svakodnevno... Zalosno je da ni nakon 20 godina od rata nismo u stanju prevazici tu mrznju i nacionalizam... 20 godina manipuliraju sa svima Vama i 20 godina im uspjeva u tome...

ZAsto je pobjedio Toma? zato sto su glasali za njega.
Sta znaci za BiH? Vrijeme ce pokazati svoje.

Niko od nas nije vidovita Djemila niti Azira niti Kleopatra pa da zna sta ce biti u buducnosti. pesimisti koji ocekuju najgore ili optimisti koji se nadaju boljem nisu nista gori od onih kojima je svejedno.
Niti mi je svejedno niti sam optimista niti sam pesimista...

@ kokice_kockice

Ti neki filozof?
De ba pusti ove iz manjeg bh entiteta, nije se on ovdje registrovao kako bi nesto pametno rekao, vec samo da bi provocirao, mi koji nasjedamo na to smo gori.

ama ne znači apsolutno ništa. boris tadić je sve isto što i on, samo je vizuelno ljepši.

a ni oni ne kroje sami svoju politiku, isto k'o ni mi, nego najvećim dijelom moraju igrati kako im veći sviraju.

JThomas wrote:ama ne znači apsolutno ništa. boris tadić je sve isto što i on, samo je vizuelno ljepši.

a ni oni ne kroje sami svoju politiku, isto k'o ni mi, nego najvećim dijelom moraju igrati kako im veći sviraju.

Niti šta dodati niti oduzeti

Salah ad-Din wrote:@ kokice_kockice

Ti neki filozof?
De ba pusti ove iz manjeg bh entiteta, nije se on ovdje registrovao kako bi nesto pametno rekao, vec samo da bi provocirao, mi koji nasjedamo na to smo gori.

Jok ba kakav filozof
Vise prakticar...

duh_sa_sjekirom wrote:

nemanja066 wrote:
BiH nikad nije bila samostalna drzava, ni za vrijeme Turaka, Austrougarske ni ranije mislim!

Ako si glup nisi slijep...citaj

Banovina Bosna. Ugarski dokument o Bosni iz 1137. potvrdjuje da je Bosna pocetkom XII st. samostalna drzava. Bosna se u tom dokumentu spominje kao "bosnensis ducatus" (3). Prvi poznati drzavni oblik vlasti u Bosni bio je banovina, koji naziv ima svoje porijeklo jos iz vremena vladavine Avara na ovim prostorima (bani zupan su rijeci avarskog, a ne slavenskog porijekla). Ban Boric prvi je po imenu poznati bosanski vladar. O Bosni ili Boricu postoje dva odlomka iz Cinamova djela (Epitome): "Bosna nije potcinjena arhizupanu Srba, nego narod u njoj ima poseban nacin zivota i upravljanja" (4). U vrijeme bana Kulina historijski izvori potvrdjuju da postoji "vec izgradjen drzavni aparat u Bosni", da ban ima svoju "dvorsku kancelariju" i "prilicno velike prihode", a Bosna dozivljava zavidan "kulturni napredak" (5).

Izdavanje poznate povelje Dubrovcanima iz 1189. potvrdjuje da je Bosna samostalna drzava koja dubrovackim trgovcima garantuje slobodu kretanja i trgovanja u njoj. Kulinovo gospodstvo nad Bosnom bilo je jace nego sto u sebi sadrzi naslov ban. Papinski izvori Kulina nazivaju gospodarem Bosne za vrijeme njegovog prisustva zboru na Bilinom polju 1203. "presente bano Culino domino Bosnae" (6).

U vrijeme banskog oblika vlasti u Bosni, izvor podataka, da je Bosna samostaln, a ne vazalna drzava, jesu papina pisma vladarima susjednih zemalja i povelje koje su izdavali bosanski banovi, najcesce Dubrovcanima, jer je Dubrovnik bio najbolja veza Bosne sa svijetom. Tako ban Ninoslav svojom poveljom (1234) garantuje Dubrovcanima slobodu kretanja, oslobadja ih poreza i daje im zastituu slucaju rata s raskim odnosno srpskim vladarom (7).

Pomanjkanje izvora o Bosni u drugoj polovini XII st. ne moze biti dokaz da Bosna u to doba nema samostalan politicki polozaj, vec da je toboze, osvojena od Ugarske. Moglo bi se reci obrnuto, buduci da Arpadovici nisu Bosnu ucinili podloznom svojoj vlasti, u bogatom diplomatskom materijalu nije se sacuvao trag o Bosni osim u ispraznim titulama (8). Ova ocjena se odnosi i na zvucne vladarske naslove Bribiraca (brace Subic), koji nisu znacili i ostvarenu vlast nad bosanskim zemljama. Hrvatin, velikas Donjih Krajeva je jedini priznavao Pavla, bana Hrvatske. Ali je on smatran od ostalih bosanskih velikasa izdajicom, koji nije priznavao vlast bosanskog bana Stjepana I (9).

Historijski je utvrdjena jedino vlast "hrvatskog gospodina" u dvije zupe Donjih krajeva: Banici i Vrbanji, dakle, u oblasti koju je kontrolirao Hrvatin (10). Mladinova titula bosanskog bana je prazan naslov. Za svoje vladavine Stjepan II je Humsku zemlju sa Krajinom izmedju Neretve i Cetine i Zavrsja stavio pod bosanski suverenitet (11). Poglavari bosanske crkve su stajali cvrsto uz bosanske vladare, podupiruci njihovu politiku.

U tu skladnu zajednicu bosanskih vladara i predstavnika bosanske crkve nisu izvana mogli prodrijeti niti Bribirci (Subici), niti Arpadovici ili Anzuvinci. Tu je bila njihova zajednicka snaga koja je branila Bosnu (12). U tom duhovnom dvojstvu bosanskih vladara u XIII i XIV st. lezi, po svoj prilici, jedna od tajni njihovog uspjeha. Sudeci prema podacima jedne isprave (13), vladari su kod kuce cvrsto stajali uz crkvu bosansku, ali su prema vani, izvan svoje zemlje, uvijek djelovali i nastupali kao pravovjernici (14). Clanovi bosanske crkve nisu ulazili u drzavno vijece, a bosanski (katolicki) biskupi su bili daleko od Bosne (u Djakovu, u Slavoniji). Bosna je tada bila u usponu svoje najvece moci, kada je porazila i srpskog cara Dusana "silnog" 1350, kada je bio udario na Bosnu (15). Taj uspon Bosna je nastavila dolaskom Tvrtka I na bansko prijestolje.

U tadasnjoj Bosni postoje dva sudska i politicka tijela: dvor i vladanje (kraljevstvo ili rusag, orsag, drzavno vijece), koji jednako odlucuju o raznim pravnim poslovima (16). Zatim, postojevrlo zanimljive sankcije, prijetnje onima koji bi porekli svoju zakletvu. U Bosni je bila uobicajena skupnovlada, kakva je bila, naprimjer, u vrijeme bana Stjepana II, sa bratom Vladislavom. Napocetku Tvrtkove vladavine bilo je cetvero skupnovladara: Vladislav (otac), Jelena (majka) i oba sina Tvrtko i Vukac. Ona se mijenjala. Poslije Vladislavove smrti, na djelu je trojstvo (majke i oba njena sina). To se narocito ogledalo u potpisivanju raznih povelja, darovnica, potvrdnica i sl. (17).

Poslije pobjede nad Ludovikom 1363. Tvrtko oduzima bratu Vukcu bansku cast i sam se proglasava "banom citave Bosne" (18). Tim cinom u Bosni definitivno prestaje u upravljanju drzavnim poslovima svaki oblik skupnovlade, prelazeci tako iz porodicnog oblika upravljanja drzavom, kao nekom vrstom privatne bastine, iz privatnopravne sfere u javnopravnu sferu. Upravljanje drzavom u Bosni postaje javnopravni cin u okviru tadasnjih drustvenih, odnosno obicajnih pravila vladanja i upravljanja javnim poslovima.


Autor: Prof. Dr. Omer Ibrahimagic
"DRZAVNO PRAVNI RAZVITAK BIH"

kockica_kockica wrote:Svako malo na ovom forumu iskoci po jedna tema kao sto je ova o novom predsjedniku Srbije da lokalni nacionalisti, mrzitelji svega i svacega dobiju svojih 5 minuta slave... I kad procitam podjeine postove lijepo se zabrinem s kime ja to zivim na istim prostorima, mozda se susrecem na ulici svakodnevno... Zalosno je da ni nakon 20 godina od rata nismo u stanju prevazici tu mrznju i nacionalizam... 20 godina manipuliraju sa svima Vama i 20 godina im uspjeva u tome...

ZAsto je pobjedio Toma? zato sto su glasali za njega.
Sta znaci za BiH? Vrijeme ce pokazati svoje.

Niko od nas nije vidovita Djemila niti Azira niti Kleopatra pa da zna sta ce biti u buducnosti. pesimisti koji ocekuju najgore ili optimisti koji se nadaju boljem nisu nista gori od onih kojima je svejedno.
Niti mi je svejedno niti sam optimista niti sam pesimista...

Na osnovu tvog upisa, stiče se utisak da si htio reći: "htio sam nešto reći, ali nemam šta reći."

Spomenuo si neke mrzitelje uz to, ali činjenica je da je Toma Četnički Vojvoda imenovan od strane Šešelja, normalno je očekivati da ljudi razmišljaju o tome kakva će biti njgova politika prema BiH ili pokušati odrediti pravac njegovog djelovanja.

Naveo sam svoje mišljenje, ali ću ga ponoviti.

Toma je u ovoj kampanji vodio "politiku podvale i laži" putem onih listića...
Tako se ponašao i prije, a poznato je da je štrajkovao glađu, samo da bi skrenuo pažnju na sebe.

Sve to me podsjeća na onu seriju Bela Lađa, kada onaj Šoić sve članove njegove stranke zamota u gips i glumi žrtvu. Takva politika je tragikomična, ali vrlo opasna, jer se nikad ne zna šta očekivati.

Očekujem da će forsirati Dodika, a zanemarivati BiH, ali vijeme će pokazati hoće li to sve baš biti tako.

a dosad je drukčije bilo, osim izvinjavanja reda radi?

Ma razlika je u nijansama ....

Sto se je demografija promijenila na ovom forumu , kada citam vecinu postova ko da su ih pisali srednjoskolci .
Narod koji ima ovakvu omladinu ne treba da se brine za svoju buducnost .

Brat wrote: I da, uvijek, al' uvijek ću prije izabrati Srbina i Hrvata za komšiju, odnosno susjeda, nego šiptara i sandžakliju..

Daleko kuća i šiptaru i sandži od moje bila, jer je to gamad samo takva, a ti ih vodi kući ako ti valjaju..

@ Brat,
prvo se predstavi ko si: Srbin, Hrvat, Bosnjak ili nesto trece?
Kao drugo bez obzira ko si pricaj u svoje licno ime, ne zaklanjaj se iza nekog od naroda u BiH. Kao trece ne genaralizuj narode nego pricaj o pojedincima iz nekih od naroda. Dalje, posto vjerovatno sam ne volis da tebe neko vrijedja i provocira na nacionalnoj/etnickoj ili bilo kakvoj drugoj osnovi izbjegavaj da vrijedas druge svojim generalnim predrasudama, ne kulturom i primitivizmom.

Slijedece imas li neku generalnu vjerodostojnu statistiku koliko sve skupa ima Sandzaklija i Albanaca konkretno u Sarajevu i cijeloj BiH, da li si ih sve upoznao, znas ko su sta su i kakvi su ili siris privatnu negativnu propagandu iz nekih svojih licnih i privatnih razloga. Voli, zivi i druzi se ko ti odgovara i nemoj se druziti sa onim koji ti iz nekog privatnog razloga ne odgovara ali nemoj da siris ovdje svoj primitivizam i ne kulturu vrijedjajuci ljude i cijele narode koje opcenito sve i ne poznas i nikada ih nisi sreo.

Dalje kada bi svi razmisljalii kao ti Bosanci/Bosnjaci, Srbi, Hrvati i drugi ne bi bili dobro dosli nigdje po svijetu, svako bih ih mrzio, vrijedjao i protjerivao iz svojih drzava, niko nebi zelio da se druzi s njima. Sarajevo kao glavni grad i Bosna i Hercegovina kao drzava nije samo tvoja privatna drzava i prcija nego su to grad i drzava svih njenih gradjana i svih njenih naroda a medju njima je i jedan manji dio Sandzaklija i Albanaca odnosno pojedinaca ili mjesavine pojedinaca Bosanaca/Bosnjaka iz jednog dijela i sandzakog i albanskog porijekla. Nisu grad Sarajevo i drzava BiH tvoje privatno vlasnistvo pa da ti odlucujes ko ti se svidja a ko ne i dozvoljavas ili ne dozvoljavas ko ce tu zivjeti i raditi a ko ne. Dalje vodi u svoju privatnu kucu i druzi se sa onima koji ti se svidjaju a nemoj one koji ti ne odgovaraju i to neka u buduce bude samo tvoja privatna stvar a ne da siris okolo svoju primitivnu propagandu koga drzava BiH (koja nije tvoja privatna prcija) treba da primi u kucu a koga ne?!

I na kraju nije ni cudo sta si napisao i to bas na temi o Tomi Nikolicu jednom od predstavnika fasisticko/sovinistickih predrasuda i orjentacije.

...

nikoliceva pobjeda za predsjednika srbije je dosla u najgore vrijeme za srbiju,jer u Junu pocinje akcija uspostavljanja Kosovske vlasti na sjevernom dijelu te drzave...nikolic kao predsjednik drzave ce morati se pokazati pred svojim simpatizerima i tad dolazi do izrazaja nedostatak tadica i salonske politike(prolongiranja rjesavanja pitanja Kosova)...nikolic jednostavno dolazi na celo srbije bez ikakvog kredita kod EU i bez puno vremena dok se budu donosile teske odluke....

da stab ipak ne sjedi skrstenih ruku,je cinjenica da su predlozili nikolicu da mjesto predsjednika SNS-a prepusti vucicu,pa ce vucic obavljati prljave poslove,a nikolic glumiti umjerenjaka krijuci se iza ustava srbije koji kaze da predsjednik ima samo protokolarne ingerencije....ukoliko tadic bude premijer ,onda je jasno sta se dogovaralo u stabu gdje su sjedili zajedno i tadic i grobar..

Svojevremeno je i Ceda Jovanovic to izjavio da nije stranim silama u interesu da imaju drugu Palestinu na prostoru Evrope. Nama je zivjeti zajedno dok nam drugi kroje kapu. Ako odustanu od nas, desice se isti scenario kao i 41-45 92-95. Velika je mrznja na ovim prostorima, mozda i veca nego poslije WWII, a sve zahvaljujuci medijima. Poslije drugog s. rata je bilo isto kao i sada, nezaposlenost, bijeda(veca nego sad) i svakao mrznja, ali je to copavi zagorac represijama i cvrstom rukom znao zadrzati u jednom komadu. Sada imamo demokratiju i "slobodu medija" da mozemo reci sto nam je na srcu, ali zato imamo mrznju da se nekada zapitam kako mi nismo jos u ratu

Brat wrote: Ok, pogrešno sam se izrazio, ne mrzim ih, već jednostavno ne podnosim ih, ove došlje iz sandžaka i Albanije. Isto tako mrzim i četnike, odnosno žalim ih jer su smiješni i patetični postali. Ne mogu ni vehabije, to je nešto najgore što je trebalo Bosni i Sarajevu, ma ko šta mislio. Ok, poštujem ih, al' onakvo ponašanje i propagiranje "vjere" ne vodi ničemu, i samo postajemo lošiji u očima ostatka europe i svijeta. Dakle da razjasnim jednu stvar, kad bih mogao birati između NORMALNOG srbina i hrvata za komšiju ili sandžakliju ili pripadnika albanske vjeroispovjesti, uvijek bih izabrao ovo prvo. Samo mi nemoj podbadat' kako ih nema normalnih, jer sam siguran da ima. A tebi ako su fini ovi drugi, meni nisu imam razloge i čvrsto stojim iza njih. Moji lični, dakako, razlozi.

Hoces da kazes da nema "normalnih" sandzaklija, siptara i vehabija? Generalizujes te ljude isto kao sto mnogi na forumu generalizuju srbe i hrvate i stavljaju ih u kos sa ustasama i cetnicima.

Ne slazem se s tobom. 70% srba (ako ne i vise) je okrenulo ledja drzavi BiH, cak i prilikom referenduma. Hrvati danas to isto rade.
Sto se tice sandzaklija i siptara mali broj njih se bavi kriminalom i kvare sliku o ostalima. Sto se tice vehabija, ima ih veliki broj koji su normalni i ne smaraju o vjeri, nego gledaju svoja posla. EU i svijet gledaju na drugaciji nacin i nase vehabije zahvaljujuci pasivnosti bosnjackih politicara, koji na taj problem, kao i na ostale, mudro sute, dok ustasko-cetnicki lobi dezinformise EU i svjetske politicare.
Koliko su vehabije pocinile zlocina u proteklih 200 godina i koliko su pobile neduznih ljudi?
Koliko su cetnici i ustase?
I onda nam neko prica da su vehabije veliki problem balkana!?
Od tih vehabija i njihovih brigada koje su bile aktivne u ratu, cetnici i ustase imaju strah i dan danas.
Reci jedan zlocin iz prethodnog rata koji su pocinile vehabije, a da je veci od npr. 20 ustasko-cetnickih zlocina koji su se desili u istom ratu!?
Opet su vehabije veci problem!?

Cetnicko-ustaska propaganda je dovoljno jaka da uspijeva u bosnjacima da izazove smutnju i nesporazume, tako da mi na kraju ispadamo veci neprijatelji sami sebi nego sto nam to mogu Toma ili Tadic biti.

DOVOLJNO JAKA BOSANSKA (ne bosnjacka) POLITIKA SE MOZE SUPROSTAVITI I TOMI I NJEGOVIM SLJEDBENICIMA, A U POLITICKIM KRUGOVIMA EVROPSKE UNIJE MOZE DA STVORI SLIKU O OZBILJNOM I POLITICKI JAKOM IGRACU.
Medjutim bosnjaci koji bi trebalo i da predvode tu politiku (vecinski narod u BiH) rade suprotno, a primjer je srebrenica i ostala istocna i jugoistocna BiH, gdje niko nista ne radi da se sprijeci raseljavanje i pomjeranje granice nadomak Sarajeva.
Za taj problem nisu krive ni Sandzaklije, ni Albanci, ni Vehabije, ni Tadic, ni Dodik, niti ce biti Toma, niti bilo ko sem ljudi koji vode politiku na racun BiH.

Odakle su politicari koji vode politiku BiH? Koliko ih je na vlasti a da su iz junackih gradova koji su se odbranili u ratu, ili koliko ih je koji su bili borci ili na bilo koji nacin pomagali odbrani BiH, a koliko ih je potencijalnih dezertera, izdajnika i sl?

PipiDugaDevetka wrote: Pošto mu je Kosovo neprebolna rana koja traži hitnu transplantaciju iščupanog srca, hoće li prvo krenuti od Kosova ili će prvo krenuti da klinički upokoji donora novog ''srceta'', BiH, pa da to u paketu riješi? Para nema za rat, ali ima oružja i velikosrpskih delija? Hoće li praviti kakvu zaleđinu u Rusiji, pa onda krenuti na brisanje Drine kao granice? Šta će reći na sve to NATO i USA, mislim, to padanje u zagrljaj sa ''Azijskim međedom''.

Zivi bili pa vidjeli, ali toma-grobar ce biti mnogo mirniji od Tadica i od njega mozemo samo izvale ocekivati, a nista pametni ni opasno. Tadic je bio politicar, a ovaj je seljacina. Seselj je isto seljacina, ali nacitana i skolovana.

Ovaj ce covjek voditi srbiju naprijed, ali u suprotnom pravcu od EU, tako da ce njegova politika na kraju biti osudjena na propast, a srbiji odgodjen pristup u EU, pa ce zajedno sa BiH cekati pomilovanje EU za prijem i tjeranje u beskonacne dugove i zaduzivanje kod banaka.