Vratili vam za onu kad ste kupili sudiju pa je bilo i nereda. Trebali su vas sada pustiti da 'preživite', ali vam izgleda nisu mogli halaliti. Sumnje iliti agnosticicam.NIN wrote:Sloboda mi danas izgubila od nekakvih totalnih levata iz Gradacca!
I treba joj ispadanje, da se malo svijet opameti! Propast!avicena wrote:Vratili vam za onu kad ste kupili sudiju pa je bilo i nereda. Trebali su vas sada pustiti da 'preživite', ali vam izgleda nisu mogli halaliti. Sumnje iliti agnosticicam.NIN wrote:Sloboda mi danas izgubila od nekakvih totalnih levata iz Gradacca!
Skoro svi agnostici koje ja znam jednostavno boli briga za vjerovanje. Uopce ne vole/ne zele razmisljati o pitanjima o kojima i vjernici i nevjernici - da li postoji "neko gore"?Obskurni wrote:Post mi je nestao zbog server downtimea no probacu da opet napišem.
Agnosticizam je dosta raširen u Evropi (narocito u sjevernom i zapadnom dijelu) gdje se brojevi krecu između 30% i 50% stanovništva. Na Jugu i Istoku je drugacija situacija i tu se brojevi krecu od 10% do 30 %.
Buduci da mi pripadamo juznijem dijelu ( malo i istocnom jel) za ocekivati je da je dominantniji broj vjernika. Takav je slucaj i sa Hrvatskom gdje se 67 % stanovništva izjasnilo da vjeruje u Boga dok je u Srbiji 87%.
Na popisu stanovništva sljedece godine cemo imati jasniju sliku no vjerujem da brojka nece prevazici 10 %
cekamo taj famozni popis pa da vidimo gdje smo. Nadam se da tacno mislim 
Bušman wrote:Skoro svi agnostici koje ja znam jednostavno boli briga za vjerovanje. Uopce ne vole/ne zele razmisljati o pitanjima o kojima i vjernici i nevjernici - da li postoji "neko gore"?Obskurni wrote:Post mi je nestao zbog server downtimea no probacu da opet napišem.
Agnosticizam je dosta raširen u Evropi (narocito u sjevernom i zapadnom dijelu) gdje se brojevi krecu između 30% i 50% stanovništva. Na Jugu i Istoku je drugacija situacija i tu se brojevi krecu od 10% do 30 %.
Buduci da mi pripadamo juznijem dijelu ( malo i istocnom jel) za ocekivati je da je dominantniji broj vjernika. Takav je slucaj i sa Hrvatskom gdje se 67 % stanovništva izjasnilo da vjeruje u Boga dok je u Srbiji 87%.
Na popisu stanovništva sljedece godine cemo imati jasniju sliku no vjerujem da brojka nece prevazici 10 %
Mada, iz nekih njihovih razmisljanja sam skontao da su zapravo ateisti, ali jednostavno ne zele da trose vrijeme na te stvari.
Btw, mislim da u BIH ima jako puno nevjernika
Vitezanin wrote:Bušman wrote:Skoro svi agnostici koje ja znam jednostavno boli briga za vjerovanje. Uopce ne vole/ne zele razmisljati o pitanjima o kojima i vjernici i nevjernici - da li postoji "neko gore"?Obskurni wrote:Post mi je nestao zbog server downtimea no probacu da opet napišem.
Agnosticizam je dosta raširen u Evropi (narocito u sjevernom i zapadnom dijelu) gdje se brojevi krecu između 30% i 50% stanovništva. Na Jugu i Istoku je drugacija situacija i tu se brojevi krecu od 10% do 30 %.
Buduci da mi pripadamo juznijem dijelu ( malo i istocnom jel) za ocekivati je da je dominantniji broj vjernika. Takav je slucaj i sa Hrvatskom gdje se 67 % stanovništva izjasnilo da vjeruje u Boga dok je u Srbiji 87%.
Na popisu stanovništva sljedece godine cemo imati jasniju sliku no vjerujem da brojka nece prevazici 10 %
Mada, iz nekih njihovih razmisljanja sam skontao da su zapravo ateisti, ali jednostavno ne zele da trose vrijeme na te stvari.
Btw, mislim da u BIH ima jako puno nevjernika
Istina. Mi zapravo imamo mnogo deklerativnih vjernika. Opet ce ti se 95% izjasniti vjernicima na popisu. U biti, mi smo prilicno nereligozno drustvo (ne u mjeri kako je to na sjeveru ili zapadu Europe), ali mislim da ce s godinama broj vjernika samo opadati. Takav trend je u ama bas svakoj zemlji Europe. Mozda, ali mozda postoji par izuzetaka.
to me podsjeti na onaj prošli popis u Srbiji kad se ispostavilo da su haman svi vjernici 
... slično će biti i kod nas, s tim da će biti teže taj popis shvatati ozbiljno. islam, barem teološki, ne trpi te deklarativne slučajeve kojih je barem 70% od ih "muslimana"Od grčkog gnozis - znanje, radi se zapravo o mističnoj spoznaji samog sebe ili boga. Agnosticizam znači ne gnosticizam znači suštinski ne vjerovanje u mogućnost mistične spoznaje samog sebe ili boga ....NIN wrote:Hajmo, ko zna porijeklo rijeci agnosticizam?
U kratkim crtama, molim!
Gnoza tacno da znaci znanje ali da se slazem s kontekstom u koji stavljas znanje, boga mi, i ne bih bas! Bilo je tu svega i svacega, drug moj - od kretanja planeta pa do toga da li je Zemlja okrugla.fatamorgana wrote:Od grčkog gnozis - znanje, radi se zapravo o mističnoj spoznaji samog sebe ili boga. Agnosticizam znači ne gnosticizam znači suštinski ne vjerovanje u mogućnost mistične spoznaje samog sebe ili boga ....NIN wrote:Hajmo, ko zna porijeklo rijeci agnosticizam?
U kratkim crtama, molim!
Što reče cigo: Pa može i tako ....harač wrote:gnosis ne treba prevoditi kao "znanje", već "spoznaju". rani gnostički kršćani su vjerovali da boga mogu spoznati i na načine koji nisu zvanično certificirani, te su zbog toga fasovali.
a-gnosticizam, stoga, znači nemogućnost spoznaje te se od huxleya veže za nemogućnost spoznaje nadnaravnih pojava, a la boga, s tim da čovjek u osnovi može biti agnostik u bilo šta
, Mislim da termin gnozis-gnoza (irfan u Islamu) označava i jedno i drugo, i samu spoznaju tj. uvid kao i znanje tj. uslovno rečeno tehniku/put uz pomoć koje se dolazi do spoznaje ...Ovakve izjave ljudi koji se ne smatraju muslimanima a koji su vrsni islamski teolozi su neprevazidjene. Ovo sto si napisao nema apsolutno veze sa istinom, cak sta vise sa teoloskog aspekta istina je potpuno suprotna. Islamska teologija itekako priznaje ljude koji se barem deklarativno smatraju muslimanima samim time jer medju ulemom postoji maltene koncenzus da je svakoj osobi koja barem jednom istinski potvrdi sehadet - krajnja destinacija dzennet. Ali evo, posto ti tako autoritativno tvrdis da islam ne trpi deklarativne slucajeve - nece ti, kao vrsnom teologu, zasigurno biti problem da mi navedes argumente kojima potvrdjujes tu svoju tvrdnju.harač wrote:islam, barem teološki, ne trpi te deklarativne slučajeve kojih je barem 70% od ih "muslimana"
Opet ti,Opetja033 wrote:Ovakve izjave ljudi koji se ne smatraju muslimanima a koji su vrsni islamski teolozi su neprevazidjeni. Ovo sto si izvalio nema apsolutno veze sa istinom, cak sta vise sa teoloskog aspekta istina je potpuno suprotna. Islamska teologija itekako priznaje ljude koji se barem deklarativno smatraju muslimanima samim time jer medju ulemom postoji maltene koncenzus da je svakoj osobi koja barem jednom istinski potvrdi sehadet - krajnja destinacija dzennet. Ali evo, posto ti tako autoritativno tvrdis da islam ne trpi deklarativne slucajeve - nece ti, kao vrsnom teologu, zasigurno biti problem da mi navedes argumente kojima potvrdjujes tu svoju tvrdnju.harač wrote:islam, barem teološki, ne trpi te deklarativne slučajeve kojih je barem 70% od ih "muslimana"
..... Neshvataš paradoks izrečenog.Opetja033 wrote:Ovakve izjave ljudi koji se ne smatraju muslimanima a koji su vrsni islamski teolozi su neprevazidjene. Ovo sto si napisao nema apsolutno veze sa istinom, cak sta vise sa teoloskog aspekta istina je potpuno suprotna. Islamska teologija itekako priznaje ljude koji se barem deklarativno smatraju muslimanima samim time jer medju ulemom postoji maltene koncenzus da je svakoj osobi koja barem jednom istinski potvrdi sehadet - krajnja destinacija dzennet. Ali evo, posto ti tako autoritativno tvrdis da islam ne trpi deklarativne slucajeve - nece ti, kao vrsnom teologu, zasigurno biti problem da mi navedes argumente kojima potvrdjujes tu svoju tvrdnju.harač wrote:islam, barem teološki, ne trpi te deklarativne slučajeve kojih je barem 70% od ih "muslimana"
Donekle si u pravu, ali samo donekle. Svaki musliman nije potpuni vjernik ali svaki potpuni vjernik jeste musliman. Znaci postoji kod vecine pravnika upravo to stepenovanje: muslim - mumin - muhsin. Znaci ne radi se o paradoksu vec o sirokoj lepezi koju Islam pruza kada je u pitanju pripadnost toj vjeri. Osoba koja ne obavi nijedan namaz u svom zivotu, koja ne posti, ne dijeli zekat, pije, drogira se i cak na kraju izvrsi samoubistvo - klanja joj se dzenaza kao i onom muslimanu koji je citav zivot pratio sve propise Islama. Za pripadnistvo Islamu dovoljno je samo iskreno posvjedociti Bozije jedinstvo i potvrditi da je Muhammed a.s. njegov poslanik. Uz sve to ako osoba koja je upoznata sa stubovima Islama zanijece jednog od njih - takodje izlazi izvan okvira Islama. Ukratko: sve dok jedan prosjecan Bosnjak zna da je obaveza muslimanu da klanja 5 namaza ili da posti Ramazan i to prihvata iako ne prakticira - ta osoba je musliman u svakom smislu te rijeci i uziva sva prava kao i drugi muslimani. Ima na desetine hadisa koji govore o tome kako ce osobe koje barem jednom posvjedoce sehadet ili u cijim srcima ima zrno imana (vjerovanja) na kraju uci u dzennet kao muslimani. Ovo grubo shvatanje koje ti propagiras apsolutno je nespojivo sa islamskim ucenjem. Izvini, ali mislim da je poprilicno arogantno sa tvoje strane (kao nemuslimana) govoriti zapravo ko je musliman a ko nije i sta Islam propagira. To bi bilo isto kao kada bih ja, kao musliman, govorio budisti sta je zapravo nirvana.harač wrote:Neshvataš paradoks izrečenog.
Nije moguće istaći svoju privrženost jednom normativnom sistemu ("potvrđivanjem šehadeta"), ukoliko se neće poštovati ništa od njegovih mandatornih pravila. Takvo izjašnjavanje može biti suštinsko jedino ako bude pračeno praksom: klanjanjem namaza, postom, zekatom, hadžom i drugim ritualima, kao i različitim vrstama ograničenja, od kojih je nekonzumiranje alkohola najtrivijalniji primjer. Drugim riječima, te stvari nemaju prirodu hobija, već obaveze. Potvrđivanje šehadeta u kojem osoba nema saznanja da je navedeno dio vjere, odnosno naredbe vrhovnog bića čijem se autoritetu podvrgava, ne može se smatrati potpunim. Ukoliko može onda je cjelokupan ideološki poduhvat zvani institucionalizovana religija izlišan: put u raj popločan je listom želja.
Ukoliko je sve prethodno netačno, volio bih da me se uputi na druge izvore, bez generičkog navođenja konsenzusa i sl.
Arogantno ili ne, ja sam izrazio svoje shvatanje islama, ali sam naglasio da sam otvoren za nova saznanja, što si mi djelimično i ponudio. Sad shvatam da sam se pogrešno izrazio, ne praveći razliku u gradaciji grijeha, naročito ne uzimajući u obzir one teške koji ipak ne izvode iz vjere (a la samoubistvo; iako je praksa IZ da se dženaze klanjaju i dokazanim ateistima/komunistima, naročito poznatijeg kalibra, "patriotama"/"domoljubima", ali to je već druga priča).Opetja033 wrote:Donekle si u pravu, ali samo donekle. Svaki musliman nije potpuni vjernik ali svaki potpuni vjernik jeste musliman. Znaci postoji kod vecine pravnika upravo to stepenovanje: muslim - mumin - muhsin. Znaci ne radi se o paradoksu vec o sirokoj lepezi koju Islam pruza kada je u pitanju pripadnost toj vjeri. Osoba koja ne obavi nijedan namaz u svom zivotu, koja ne posti, ne dijeli zekat, pije, drogira se i cak na kraju izvrsi samoubistvo - klanja joj se dzenaza kao i onom muslimanu koji je citav zivot pratio sve propise Islama. Za pripadnistvo Islamu dovoljno je samo iskreno posvjedociti Bozije jedinstvo i potvrditi da je Muhammed a.s. njegov poslanik. Uz sve to ako osoba koja je upoznata sa stubovima Islama zanijece jednog od njih - takodje izlazi izvan okvira Islama. Ukratko: sve dok jedan prosjecan Bosnjak zna da je obaveza muslimanu da klanja 5 namaza ili da posti Ramazan i to prihvata iako ne prakticira - ta osoba je musliman u svakom smislu te rijeci i uziva sva prava kao i drugi muslimani. Ima na desetine hadisa koji govore o tome kako ce osobe koje barem jednom posvjedoce sehadet ili u cijim srcima ima zrno imana (vjerovanja) na kraju uci u dzennet kao muslimani. Ovo grubo shvatanje koje ti propagiras apsolutno je nespojivo sa islamskim ucenjem. Izvini, ali mislim da je poprilicno arogantno sa tvoje strane (kao nemuslimana) govoriti zapravo ko je musliman a ko nije i sta Islam propagira. To bi bilo isto kao kada bih ja, kao musliman, govorio budisti sta je zapravo nirvana.harač wrote:Neshvataš paradoks izrečenog.
Nije moguće istaći svoju privrženost jednom normativnom sistemu ("potvrđivanjem šehadeta"), ukoliko se neće poštovati ništa od njegovih mandatornih pravila. Takvo izjašnjavanje može biti suštinsko jedino ako bude pračeno praksom: klanjanjem namaza, postom, zekatom, hadžom i drugim ritualima, kao i različitim vrstama ograničenja, od kojih je nekonzumiranje alkohola najtrivijalniji primjer. Drugim riječima, te stvari nemaju prirodu hobija, već obaveze. Potvrđivanje šehadeta u kojem osoba nema saznanja da je navedeno dio vjere, odnosno naredbe vrhovnog bića čijem se autoritetu podvrgava, ne može se smatrati potpunim. Ukoliko može onda je cjelokupan ideološki poduhvat zvani institucionalizovana religija izlišan: put u raj popločan je listom želja.
Ukoliko je sve prethodno netačno, volio bih da me se uputi na druge izvore, bez generičkog navođenja konsenzusa i sl.
Ono sto je interesantno jeste sto cemo ovakvo razmisljanje naci mnogo cesce kod nemuslimana nego kod muslimana. Ta kruta shvatanja su iz islamskog ummeta iscezla sa nestankom radikalne sekte haridzije. Medjutim i dan danas kod nemuslimana (prvenstveno ateista) mozemo cuti razmisljanja poput: "sta on ne pije za Ramazan a ostatak godine se lesi", "ide na dzumu a navece se ubije od alkohola", itd. Taj "paradoks" ne postoji u islamskoj teologiji.
Mislis na neku konkretnu osobu? Ako ciljas na rahmetli profesora Durakovica - bio je musliman, njegova zelja je bila da mu se klanja dzenaza. Postoji poprilicno sirok koncenzus medju ulemom da se samoubicama klanja dzenaza, tj da svojim cinom (koji je veliki grijeh) nisu izasli iz Islama. Isto tako, cak i Talibani, su dopustali da se klanja dzenaza osobama koje su smaknuli radi preljuba, ubistva, itd.harač wrote:iako je praksa IZ da se dženaze klanjaju i dokazanim ateistima/komunistima, naročito poznatijeg kalibra, "patriotama"/"domoljubima", ali to je već druga priča).
Ipak, reći da sama deklaracija vjere vodi u spasenje još uvijek mi djeluje izazito apsurdno [POGOTOVO ako se prizna to što ti isticeš: da su oni sasvim svjesni svih obaveza, ali ih namjerno ne izvršavaju], te ću tu temu morati sam analizirati jer mi je zanimljiva.
deklarativnim muslimanima i raju, te tu stvari ostaju kako sam ih i iznio. usput, u prošloj emisiji "Religija u službi života", neki srbijanski pravoslavni vjerodostojnik reče da u Crkvi ne može naći članstva niko ko vjeru ne praktikuje (političko pak stanovište, koje se ogleda i u popisu, drugačije je, naravno).Opetja033 wrote:Islamska teologija itekako priznaje ljude koji se barem deklarativno smatraju muslimanima samim time jer medju ulemom postoji maltene koncenzus da je svakoj osobi koja barem jednom istinski potvrdi sehadet - krajnja destinacija dzennet.
Mozes malo elaborirati? Ako sam te dobro shvatio, jos uvijek tvrdis da si bio u pravu? Bez ijednog jedinog argumenta? Stav pravoslavne crkve nije ni najmanje relevantan po ovom pitanju.harač wrote:nekako je ova rasprava otišla u stranu, a ustvari je bila o ovome:
deklarativnim muslimanima i raju, te tu stvari ostaju kako sam ih i iznio. usput, u prošloj emisiji "Religija u službi života", neki srbijanski pravoslavni vjerodostojnik reče da u Crkvi ne može naći članstva niko ko vjeru ne praktikuje (političko pak stanovište, koje se ogleda i u popisu, drugačije je, naravno).Opetja033 wrote:Islamska teologija itekako priznaje ljude koji se barem deklarativno smatraju muslimanima samim time jer medju ulemom postoji maltene koncenzus da je svakoj osobi koja barem jednom istinski potvrdi sehadet - krajnja destinacija dzennet.
Opetja033 wrote:
Mislis na neku konkretnu osobu? Ako ciljas na rahmetli profesora Durakovica - bio je musliman, njegova zelja je bila da mu se klanja dzenaza. Postoji poprilicno sirok koncenzus medju ulemom da se samoubicama klanja dzenaza, tj da svojim cinom (koji je veliki grijeh) nisu izasli iz Islama. Isto tako, cak i Talibani, su dopustali da se klanja dzenaza osobama koje su smaknuli radi preljuba, ubistva, itd.
Bušman wrote:Skoro svi agnostici koje ja znam jednostavno boli briga za vjerovanje. Uopce ne vole/ne zele razmisljati o pitanjima o kojima i vjernici i nevjernici - da li postoji "neko gore"?Obskurni wrote:Post mi je nestao zbog server downtimea no probacu da opet napišem.
Agnosticizam je dosta raširen u Evropi (narocito u sjevernom i zapadnom dijelu) gdje se brojevi krecu između 30% i 50% stanovništva. Na Jugu i Istoku je drugacija situacija i tu se brojevi krecu od 10% do 30 %.
Buduci da mi pripadamo juznijem dijelu ( malo i istocnom jel) za ocekivati je da je dominantniji broj vjernika. Takav je slucaj i sa Hrvatskom gdje se 67 % stanovništva izjasnilo da vjeruje u Boga dok je u Srbiji 87%.
Na popisu stanovništva sljedece godine cemo imati jasniju sliku no vjerujem da brojka nece prevazici 10 %
Mada, iz nekih njihovih razmisljanja sam skontao da su zapravo ateisti, ali jednostavno ne zele da trose vrijeme na te stvari.
Btw, mislim da u BIH ima jako puno nevjernika
