Page 4 of 12

#76 Re: HODŽE-IMAMI

Posted: 27/02/2012 16:34
by sabanss
arzuhal wrote: Ono što ja, ustvari, hoću da kažem, ne braneći niti napadajući nekoga ili nešto a priori, je da želim jasnost, razvidnost, transparentnost...Dakle - kao što to svi mi možemo zahtijevati i u svakom drugom slučaju - hajde da vidimo koliko ko traži za dženazu (možda ima razlika od medžlisa do medžlisa), šta se sve plaća i koliko je to tačno, taksativno i jasno.
A onda ćemo braniti ili kritikovati ovo ili ono.
Placa se sljedece:

Prevoz umrlog do prostorija Jedilera (unutar KS, otprilike 6 km)
Cefini
Basluci
Tabut
Daske
Objava dzenaze u dnevnim novinama
Printanje 15-tak osmrtnica
Usluge gasuljenja
Usluge dzenaze
Prevoz Jedileri - mezarje (recimo da je Vlakovo najdalje sa Bistrika oko 13-tak km)

Da li ovo vrijedi 800 KM i da li se mogu naplacivati klanjanje dzenaza namaza kao usluga? Nisam siguran da je klanjanje spomenuto u racunu ali ostale stavke ne vrijede sigurno niti 300 KM...

#77 Re: Kler

Posted: 27/02/2012 16:48
by dr.gog
Da li neko zna kolika je mjesečna plaća prof. dr. Mustafe ef. Cerića, reis-ul-uleme IZ BiH?

#78 Re: Kler

Posted: 27/02/2012 17:08
by Bosanac sa dna kace
dr.gog wrote:Da li neko zna kolika je mjesečna plaća prof. dr. Mustafe ef. Cerića, reis-ul-uleme IZ BiH?
:? :? kolka god je ja mu je halalim

#79 Re: Kler

Posted: 27/02/2012 17:27
by shecher
Bosanac sa dna kace wrote:
dr.gog wrote:Da li neko zna kolika je mjesečna plaća prof. dr. Mustafe ef. Cerića, reis-ul-uleme IZ BiH?
:? :? kolka god je ja mu je halalim
:thumbup: i ja isto.

#80 Re: HODŽE-IMAMI

Posted: 27/02/2012 17:28
by shecher
sabanss wrote:
arzuhal wrote: Ono što ja, ustvari, hoću da kažem, ne braneći niti napadajući nekoga ili nešto a priori, je da želim jasnost, razvidnost, transparentnost...Dakle - kao što to svi mi možemo zahtijevati i u svakom drugom slučaju - hajde da vidimo koliko ko traži za dženazu (možda ima razlika od medžlisa do medžlisa), šta se sve plaća i koliko je to tačno, taksativno i jasno.
A onda ćemo braniti ili kritikovati ovo ili ono.
Placa se sljedece:

Prevoz umrlog do prostorija Jedilera (unutar KS, otprilike 6 km)
Cefini
Basluci
Tabut
Daske
Objava dzenaze u dnevnim novinama
Printanje 15-tak osmrtnica
Usluge gasuljenja
Usluge dzenaze
Prevoz Jedileri - mezarje (recimo da je Vlakovo najdalje sa Bistrika oko 13-tak km)

Da li ovo vrijedi 800 KM i da li se mogu naplacivati klanjanje dzenaza namaza kao usluga? Nisam siguran da je klanjanje spomenuto u racunu ali ostale stavke ne vrijede sigurno niti 300 KM...
Ne miješam se u to da li su cijene opravdane ili ne, to mogu ekonomski stručnjaci možda bolje kazati, samo da napomenem da svi zanemarujete ZEMLJIŠTE na kojem se neko kopa. Arzuhal je dobro rekao da nam trebaju tačni podaci za pojedine džemate, pa onda možemo pričati, ovako je sve samo paušalna ocjena.

#81 Re: Kler

Posted: 27/02/2012 17:29
by bijela
Ridjobrki wrote:Samo da uspitam je li iko imao strpljenja čitati moj post. :lol:
pročitano :thumbup:
zanimljiva ti je misao i stvarno kreativna izmišljotina kojom si dobro ukazao na ono što si htio ukazati :)

što se mene tiče, ja još uvijek vjerujem u ljude i mislim da oni ne bi onako smišljali u svojim glavama :D

#82 Halalili vi , ne halalili: Zašto je krije k'o zmija noge

Posted: 27/02/2012 17:53
by dr.gog
Ne sumnjam, ali me interesira jer sam natrčao na zid prilikom raspitivanja. Tabu tema.

Pored svoje znakovite duhovnjačke funkcije, cijenjeni imam je trenutno i Avazom samoproglašeni predsjednik Bošnjačkog naroda, te ključni komentator i upravljač bošnjačke javnosti. Ono što me je najviše iznenadilo je reakcija na ovo pitanje. U rangu je univerzitetskog profesora, zna se koliko ima staža, i kojim nivoom administracije IZ upravlja.
Zašto je pitanje o reisovoj plaći "prst u oko"? Pošto se sam proklamira kao državnik , a zaštićen je imunitetom vjerske organizacije, mislim da je licemjerno čuvati visinu iznosa. I to već punih dvije decenije kako je zasjeo u fotelju prvog imama u Bošnjaka.

No, slična pitanja izazivaju slične reakcije i u Nadbiskupiji Vrhbosanskoj, a posebno u SPC kojoj su regulirane i posebne državne penzije za starije sveštenike u RS.

Ipak mi je jedan pop iz okoline Sarajeva povjerio da "na svoj račun i za svoje potrebe", valjda od episkopije, dobije između 500-1000 maraka, ali nikad isto, dok je za "pojedine" rekao da dobiju i po 7-8 puta više. Primanja vladike znaju samo pojedini članovi Sinoda SPC, a nekolicina ih se odavno bavi privatnim biznisom u koji ulažu novac dobijen iz trgovine zemljištem ili iz ktitorskih(zadužbinarskih) priloga iz inostranstva.

Katolička crkva ima složeno financiranje, ali sam doznao da se rad kardinala i nadbiskupa financira iz Vatikana, dok je za niže nivoe prilično zamršeno i nejasno (prilozi, posebni prilozi za svećenike i sestre, darovi u nekretninama..)

Jedan protestantski sveštenik-pastor mi je prije dva dana rekao da prima tačno 820 KM. Ima ženu i dvoje male djece, i osiguran je zdravstveno nakon što je dobio namještenje u Sarajevu. Nema službeni mobitel, već samo fiksni telefon i fax za obavljanje dnevnih obaveza u ime crkve. Troškove sahrane umrlih vjernika snosi crkva i ukop se vrši na njihovom dijelu groblja.

Što se tiče raznih "dadžbina" vezanih za ukop/dženazu, i čuvenih koverti(svojim očima gledao više puta na sahranama/dženazama) mislim da se radi o bogohulnom, zatucanom, ulizičkom i odvratnom običaju sveštenika/imama i zatucanog vjerništva. Šta ako, npr. "umre mater", a sin, musliman, i rodbina, nemaju novca- baš nemaju...Ni za šta, ni za hranu, ni za račune, ni za ...sanduk :roll: ?

E te pare, date na dženazi -neizbježnom kraju , ja NE halalim , do Sudnjeg dana.

#83 Re: HODŽE-IMAMI

Posted: 27/02/2012 17:57
by sabanss
shecher wrote:
Ne miješam se u to da li su cijene opravdane ili ne, to mogu ekonomski stručnjaci možda bolje kazati, samo da napomenem da svi zanemarujete ZEMLJIŠTE na kojem se neko kopa. Arzuhal je dobro rekao da nam trebaju tačni podaci za pojedine džemate, pa onda možemo pričati, ovako je sve samo paušalna ocjena.
Zemljiste kosta dodatnih oko 750 KM, bar za Vlakovo. Ovo je cijena bez zemljista. Treba ti oko 1500 KM za ukop muslimana.

#84 Re: Kler

Posted: 27/02/2012 18:15
by HM 2011
1500 KM je puno,

Međutim znači li to da svi moramo biti ukopani u Sarajevu ?

Šta ako nismo porijeklom iz Sarajeva, pa tačno znamo gdje nam je greblje, gdje gasulhana (Ako Bog Da).....

Plaća se malo članarine na dvije strane, međutim imam jedan problem sa "ciganlukom".....

HAjde da nikad ništa ne uplatim kada je sergija u džamiji a da plaćam godišnje 3 članarine u tri različita džemaata, ko biva ispao bih "vakif" i slično....

Međutim kad god da je sergija mnogi daju i ubacuju, pomažući na taj način, međutim kod članarine nekada jednostavno ne uplate i onda im na kraju dođu i kažu - nema te u registru dužan si članarine????????????????????????????????????????

Ili čovjek uvakufio 100 duluma zemlje negdje, kuću sa okućnicom u centru nekog grada ili slično, i umre te zapitaju članove porodice - dužan nam je članarinu za period 75-84... a porodica kaže članarinu je plaćao u drugom džemaatu, ali samo on zna u kojem jer je tada bio u inozemstvu, međutim vakif je ? - duguje nam članarinu ???

NA neki način - što reče neko maloprije ispade haram i članarinu od mrtvog čovjeka tražiti (čuo sam da traže i to, vidio nisam, pa sada neka potvrde oni koji znaju bolje).....

Riđobrki pročitao sam tekst - nije loše - samo sumnjam da bi hodža smjeo 1/2 sekunde da razmišlja o spoju Hainekena i Džamije..... (Dužina trajanja sumnje Muhameda A.S. u postojanje Allaha Dž.Š. je bila ?)

Cigančenje u takvim situacijama košta jako puno - društveni ugled je nenadoknadiv.......

#85 Re: Kler

Posted: 27/02/2012 18:34
by mishic
pribrao sarajevski muftija Husejin ef. Smajkić...
Koliko ozbiljno i studiozno i Ridjobrki i velika vecina forumasa pristupaju pojedinim temama evo
primjera. Mogao se bar potruditi da sazna kako se preziva sarajevski muftija. No, čemu to!?
Zaleti se, popljuj i nastavi dalje... Do nove prilike.

#86 Re: Kler

Posted: 27/02/2012 18:47
by Ridjobrki
Damn, cijela priča sad gubi smisao i poantu. :x

Cijenim konstruktivnu kritiku i zahvalan sam učenik, molim te pogledaj jesu li sva ostala slova dobro raspoređena, možda još koje gdje fali i ili štrči. :-?

#87 Re: Kler

Posted: 27/02/2012 19:29
by shecher
Fakat neki ne kotaju šta je sadaka, sergija, dobrovoljni prilog, članarina.
Sadaka - daješ ljudima direktno (hrana, piće, odjeća, novac), od toga niko ne uzima procenat niti to smije raditi.
Sergija - skuplja se za različite potrebe (pomoć za područja pogođena poplavama, zemljotresima, pomoć za dijasporu/džemate u RS-u gdje nema dovoljno članova i džemat ne može normalno funkcionisati; za mektebsku nastavu - opremanje prostorija, kupovina paketića i knjiga, pribora...)
Dobrovoljni prilog za džamiju - obično raja ovdje ostavlja žute kovanice - helem, tu se skupi malo novca i koristi se za plaćanje režija (uglavnom).
Članarina - ona se uplaćuje u fond iz kojeg imami dobiju platu (ako je tako uređeno u medžlisu) i iz kojeg se izdvaja za potrebe obnavljanja određenih prostora, bilo da se radi o izgradnji džamija, popratnih objekata...
Ako je taj posao sa mrtvim ljudima tako unosan, bujrum organizujte se, kupite neko zemljište i dajite jeftinije usluge nego što to radi konkurencija.
P.S. Nisam zaposlenik IZ, pokopnog društva, niti sam član džematskih odbora, skupštine medžlisa, sabora itd.

#88 Re: Kler

Posted: 27/02/2012 19:35
by avicena
Hajd' malo tišine ovdje da vam ne dovodim Super hodžu koji 666 konvertuje u 999. :mrgreen:


#89 Re: HODŽE-IMAMI

Posted: 27/02/2012 20:53
by arzuhal
sabanss wrote:
arzuhal wrote: Ono što ja, ustvari, hoću da kažem, ne braneći niti napadajući nekoga ili nešto a priori, je da želim jasnost, razvidnost, transparentnost...Dakle - kao što to svi mi možemo zahtijevati i u svakom drugom slučaju - hajde da vidimo koliko ko traži za dženazu (možda ima razlika od medžlisa do medžlisa), šta se sve plaća i koliko je to tačno, taksativno i jasno.
A onda ćemo braniti ili kritikovati ovo ili ono.
Placa se sljedece:

Prevoz umrlog do prostorija Jedilera (unutar KS, otprilike 6 km)
Cefini
Basluci
Tabut
Daske
Objava dzenaze u dnevnim novinama
Printanje 15-tak osmrtnica
Usluge gasuljenja
Usluge dzenaze
Prevoz Jedileri - mezarje (recimo da je Vlakovo najdalje sa Bistrika oko 13-tak km)

Da li ovo vrijedi 800 KM i da li se mogu naplacivati klanjanje dzenaza namaza kao usluga? Nisam siguran da je klanjanje spomenuto u racunu ali ostale stavke ne vrijede sigurno niti 300 KM...
Treba, dakle, razdvojiti dvije stvari koje i jesu razdvojene: IZ BiH i pokopno preduzeće. Nije nužno da je pokopno preduzeće dio strukture IZ BiH, kao što imamo slučaj u Sarajevu gdje ''Bakije'', kao puno starije pokopno društvo od ''Jedilera'' (koje jesu dio IZ BiH), ne pripadaju IZ BiH. ''Jedileri'', recimo, postoje nekih 10-ak godina, a ''Bakije'' već dugo (imaju svoj sajt, može se provjeriti otkad postoje, ja nisam..) tako da su mnogi stariji muslimani članovi IZ BiH i dugodišnji članovi ''Bakija'', odnosno odvojeno godišnje uplate članarinu.

Što se tiče ''Jedilera'', evo, maloprije okrenuh broj jednog ahbaba da dobijem koju informaciju...U ''Jedilerima'' postoji plaćanje godišnje članarine i ona iznosi 36 KM. To je porodična članarina i ona se odnosi na porodicu onog koji uplaćuje (recimo suprugu i djecu do navršenih 18 godina). Ovo se odnosi na člana do 40 godina starosti. To znači da neko ko nema više od 40 godina plaća 36 KM godišnje članarine i ništa više.
Za one koji su stariji od 40 godina, a žele plaćati članarinu ''Jedilerima'', moraju platiti i pristupnicu koja iznosi nekih 50-ak KM dodatno.
Ko god je član ''Jedilera'' jednu godinu, sve tehničke stvari su besplatne za njega ili člana njegove porodice koji ulazi u tu članarinu.
Kad kažem ''besplatne'' mislim da, ako neko plati članarinu od 36KM i nakon godine mu umre žena, on neće plaćati prevoz, bašluke, tabut, posmrtnice, objavu smrti u novinama...

Što se tiče gasuljenja, ono spada u vjerski čin i to obavlja neko iz IZ BiH, a ne pokopno društvo. Dakle to spada u ono što se plaća IZ BiH a ne pokopnom društvu. I tu sad imamo razlike. Onaj ko je član IZ BiH 10 godina njemu se (ili za člana porodice koji je umro) umanjuje plaćanje 20%. Onaj ko je član IZ-a 20 godina umanjuje se za 40%, itd.

Ono što znam sigurno je da se sama dženaza-namaz, kao namaz, ne naplaćuje jer se to ne može ni platiti ni naplatiti. I to je ono osnovno i glavno za islamski slučaj. Sve ostalo - učenje na kaburu, tevhidovi, itsl. spadaju u neobavezne vjerske stvari (po šerijatu) i samim time se, ukoliko ih neko želi, naplate.

Ne znam više ni šta napisah :lol:

haj ako bude kakve priče, opet se uključim...

#90 Re: Halalili vi , ne halalili: Zašto je krije k'o zmija noge

Posted: 28/02/2012 09:53
by Nele9
dr.gog wrote:
Zašto je pitanje o reisovoj plaći "prst u oko"? Pošto se sam proklamira kao državnik , a zaštićen je imunitetom vjerske organizacije, mislim da je licemjerno čuvati visinu iznosa.

Što se tiče raznih "dadžbina" vezanih za ukop/dženazu, i čuvenih koverti(svojim očima gledao više puta na sahranama/dženazama) mislim da se radi o bogohulnom, zatucanom, ulizičkom i odvratnom običaju sveštenika/imama i zatucanog vjerništva. Šta ako, npr. "umre mater", a sin, musliman, i rodbina, nemaju novca- baš nemaju...Ni za šta, ni za hranu, ni za račune, ni za ...sanduk :roll: ?

E te pare, date na dženazi -neizbježnom kraju , ja NE halalim , do Sudnjeg dana.
Sto se tice transparentnosti oko reisove plate, slazem se. Bas bih volio da vidim razliku izmedju njegove i plate menadzera monopolistickog preduzeca (postavljenog od strane partije koja je dobila svoje hise u istom), cija je sva potreban kvalifikacija da ima diplomu kojom guzicu moze obrisat' a iskustvo u uvlacenju u paksu tako dobro da mu redovno samo cipele vire.

Sto se tice para na dzenazama, pa pametni ljudi u jos pametnijim dzematima jednostavno donesu odluku da se van dzematskog odbora odnosno mutevelije (trebao bi biti baba u dzematu) nikome drugome ne moze placati naknada za obavljanje dzenaze, a imamu se da instrukcija da licno ne smije primiti nikakav iznos novca (cak ni kao poklon/hedija). Raji se transparentno kaze sta se placa, ko placa (redovni clan #1, neredovni clan #2) i kome se placa. Problem solved sto bi rekli braca Ameri.

#91 Re: Kler

Posted: 28/02/2012 10:01
by Nele9
Ridjobrki wrote:Samo da uspitam je li iko imao strpljenja čitati moj post. :lol:
Da. Minka je pospora ali je haman skontala poentu.
Malo zacinjeno za moj ukus. Uglavnom, noted. Cekam te na jal na volej jal na pohvalu. A, boli te djon, jel' da? :D

Drzi se ba ukusnih sala, Ridji. :D

#92 Re: Kler

Posted: 28/02/2012 10:13
by Ridjobrki
Nele9 wrote:
Ridjobrki wrote:Samo da uspitam je li iko imao strpljenja čitati moj post. :lol:
Da. Minka je pospora ali je haman skontala poentu.
Malo zacinjeno za moj ukus. Uglavnom, noted. Cekam te na jal na volej jal na pohvalu. A, boli te djon, jel' da? :D

Drzi se ba ukusnih sala, Ridji. :D
Manje-više mi je give-o-fuck-o-metar uvijek u negativnim vrijednostima. :D

Image



Ako me šta može onako malo k'o nasekirati to su licemjeri poput ovih crkvenjaka i džamijskih miševa punih religije a bez truna vjere i morala.

#93 Re: Kler

Posted: 28/02/2012 10:16
by arzuhal
Riđobrki, ja sam čit'o i smij'o se dok nisam došao do muftije..tad sam okrenuo glavu od teksta...

#94 Re: Kler

Posted: 28/02/2012 10:22
by Ridjobrki
arzuhal wrote:Riđobrki, ja sam čit'o i smij'o se dok nisam došao do muftije..tad sam okrenuo glavu od teksta...
Naravno, koncipiran je tako da svako nađe momenat kad će okrenuti glavu. :)

#95 Re: Kler

Posted: 28/02/2012 10:25
by arzuhal
Ridjobrki wrote:
arzuhal wrote:Riđobrki, ja sam čit'o i smij'o se dok nisam došao do muftije..tad sam okrenuo glavu od teksta...
Naravno, koncipiran je tako da svako nađe momenat kad će okrenuti glavu. :)
:lol:

#96 Re: Kler

Posted: 28/02/2012 10:26
by muha_sa
Ridjobrki wrote:
arzuhal wrote:Riđobrki, ja sam čit'o i smij'o se dok nisam došao do muftije..tad sam okrenuo glavu od teksta...
Naravno, koncipiran je tako da svako nađe momenat kad će okrenuti glavu. :)
:lol: :lol: :lol: :lol:

#97 Re: Kler

Posted: 28/02/2012 10:28
by Ridjobrki
Bez zeze, vjerovatno zato nisam ni dobio ugovor - niko se ne želi zamjerati popovima, hodžama, strankama i guzonjama i još plaćati za to. :D

#98 Re: Kler

Posted: 28/02/2012 10:34
by arzuhal
Ridjobrki wrote:Bez zeze, vjerovatno zato nisam ni dobio ugovor - niko se ne želi zamjerati popovima, hodžama, strankama i guzonjama i još plaćati za to. :D
Zavisi sa kime si htio sklopiti ugovor. Recimo, kada je Mujki napisao tekst o reisu Ceriću, poredivši ga sa Papom, u kojem ga kritikuje i pita odakle mu pravo da obilazi svijet kao Papa kada Papa ima milijardu vjernika širom svijeta, a ovaj par miliona Bošnjaka u dijaspori; zašto ne povede nekog sa sobom, zašto sam ide ili zašto ne pošalje ponekad i nekog drugog umjesto sebe; zašto ga nema u narodu običnom, zašto ne obilazi džemate po BiH, nego je stalno u Davosu ili negdje drugo; ITD

...taj tekst je trebao biti objavljen u ''Ljiljanu'', kao jedna od Mujkijevih kolumni, ali Sejo (kao gl. i odg. urednik) nije dao da ide u štampu i držao ga je u ladici. Mensur Brdar je zahtijevao da tekst ide i Sejo je tada odstupio, dao otkaz i napustio ''Ljiljan''. Ubrzo je i ''Ljljan'' propao, ali ne zbog tog teksta...

#99 Re: Kler

Posted: 28/02/2012 10:42
by Ridjobrki
U biti nisam ni sa kim. Više volim džaba lajat' na forumu stvari iza kojih stojim nego za siću biti nečiji megafon. Iovako mi nije to struka i kruh mi je negdje drugo. :)

#100 Re: Kler

Posted: 28/02/2012 10:43
by arzuhal
Ridjobrki wrote:U biti nisam ni sa kim. Više volim džaba lajat' na forumu stvari iza kojih stojim nego za siću biti nečiji megafon. Iovako mi nije to struka i kruh mi je negdje drugo. :)
Moj Brko, mnogima je to san, da smiju kazat...