Kako dokazati alkoholizam?

[haubica_i_to_teshka]

@haubica_i_to_teshka hvala za info

Nema na cemu.

@madnesa, u dosadashnjoj praksi josh nisam imao slucaj da sud nije uzeo u razmatranje narocito zbog maltretiranja djece ( u UK) mozda druge zemlje imaju drugaciju regulativu.

Izuzeti su neki dokazi radi promjene advokata. U prvom izvještaju sutkinja je napisala da je IMAO problema sa alkoholom (2005 izvještaj rehab centra gdje je išao 5 puta) ali da nije evidentno da ima i sada. On negira alkoholizam.

Ako je maltretiranje djece nastavljano poslije rehabilitacije (i ako traje) po tom osnovu je duzan (na zahtjev) da uradi testiranje.

On moze da negira ima pravo ali svi oni sa kojima sam imao dodira su morali da prodju testiranje.

O samom nacinu procedure, neki pravnik bi ti mogao dati odgovor.

pozz

[shambho]

Ja opet mislim sa aspekta klinicke psihologije, to je dio gdje k'o nesto znam, da se mogu putem razlicitih testova pokazati razliciti deficiti koji mogu biti znacajni u dokazivanju trajnih posljedica alkoholozima. Eh sad je li to dovoljno u ovom slucaju ne znam.

Ali pojedini neuroloski tetsovi se jednostavno ne mogu zavarati. Npr hronicni alkoholicari na pojedinim zadacima pokazuju izrazit deficit pamcenja koji nije u okviru normalnog. Pamcenje mozda nije problem ali ako se pokaze da je svakodnevno funkcioniranje otezano (kao posljedica dugotrajne upotrebe alkohola), to bi trebalo biti itekako dovoljno. Al' ocigledno ta sutkinja trazi dlaku u jajetu ili pojma nema svoju struku, ne znam..

Mislim meni je ovdje najstrasnije da je zanemarila nalaz psihologa u razmatranju dodjeljivanja starateljstva..(dijete ide na terapiju radi njegove torture, koliko sam ja shvatila).. Odnosno radi odrastanja u okolnostima u kojima je on pjan i zanemrauje potrebe djeteta. Tu uopste ne bi trebalo biti rasprave oko dodjele starateljstva, s obzirom na dugotrajne posljedice po dijete.

Ne znam, strasan mi je ovaj slucaj, nadam se da ce sve biti koliko toliko u redu na kraju..

[Mr.Penguin]

iskljucivo psihijatrijsko vještačenje.... mada je to sve na staklenim nogama....

Psihijatrijsko vječtačenje će biti ali lik je nevjerovatan kameleon da ne sumnjam da će uspjeti prevariti sve.

detektor laži, ako je alkololicar to znaci nije bas pametan i nece uspijeti prevariti detektor.

[Dr.Cuddy]

@haubica_i_to_teshka hvala još jednom

[žulijan asanž]

Ja opet mislim sa aspekta klinicke psihologije, to je dio gdje k'o nesto znam, da se mogu putem razlicitih testova pokazati razliciti deficiti koji mogu biti znacajni u dokazivanju trajnih posljedica alkoholozima. Eh sad je li to dovoljno u ovom slucaju ne znam.

Ali pojedini neuroloski tetsovi se jednostavno ne mogu zavarati. Npr hronicni alkoholicari na pojedinim zadacima pokazuju izrazit deficit pamcenja koji nije u okviru normalnog. Pamcenje mozda nije problem ali ako se pokaze da je svakodnevno funkcioniranje otezano (kao posljedica dugotrajne upotrebe alkohola), to bi trebalo biti itekako dovoljno. Al' ocigledno ta sutkinja trazi dlaku u jajetu ili pojma nema svoju struku, ne znam..

Mislim meni je ovdje najstrasnije da je zanemarila nalaz psihologa u razmatranju dodjeljivanja starateljstva..(dijete ide na terapiju radi njegove torture, koliko sam ja shvatila).. Odnosno radi odrastanja u okolnostima u kojima je on pjan i zanemrauje potrebe djeteta. Tu uopste ne bi trebalo biti rasprave oko dodjele starateljstva, s obzirom na dugotrajne posljedice po dijete.

Ne znam, strasan mi je ovaj slucaj, nadam se da ce sve biti koliko toliko u redu na kraju..

ovo što si rekla jeste istina, ali je problem što navedeni problemi nisu vezani isključivo za alkoholizam nego i za druge poremećaje, pa ih se ne može direktno i bezuslovno vezati za alkoholizam.

[Dr.Cuddy]

iskljucivo psihijatrijsko vještačenje.... mada je to sve na staklenim nogama....

Psihijatrijsko vječtačenje će biti ali lik je nevjerovatan kameleon da ne sumnjam da će uspjeti prevariti sve.

detektor laži, ako je alkololicar to znaci nije bas pametan i nece uspijeti prevariti detektor.

I detektor se koristi, koliko znam, za krivične slučajeve...nek me neko ispravi

[haubica_i_to_teshka]

@pingvin, bolje onda da ga napiju pa dovedu na saslushanje

“in vino veritas"

[Dr.Cuddy]

Ja opet mislim sa aspekta klinicke psihologije, to je dio gdje k'o nesto znam, da se mogu putem razlicitih testova pokazati razliciti deficiti koji mogu biti znacajni u dokazivanju trajnih posljedica alkoholozima. Eh sad je li to dovoljno u ovom slucaju ne znam.

Ali pojedini neuroloski tetsovi se jednostavno ne mogu zavarati. Npr hronicni alkoholicari na pojedinim zadacima pokazuju izrazit deficit pamcenja koji nije u okviru normalnog. Pamcenje mozda nije problem ali ako se pokaze da je svakodnevno funkcioniranje otezano (kao posljedica dugotrajne upotrebe alkohola), to bi trebalo biti itekako dovoljno. Al' ocigledno ta sutkinja trazi dlaku u jajetu ili pojma nema svoju struku, ne znam..

Mislim meni je ovdje najstrasnije da je zanemarila nalaz psihologa u razmatranju dodjeljivanja starateljstva..(dijete ide na terapiju radi njegove torture, koliko sam ja shvatila).. Odnosno radi odrastanja u okolnostima u kojima je on pjan i zanemrauje potrebe djeteta. Tu uopste ne bi trebalo biti rasprave oko dodjele starateljstva, s obzirom na dugotrajne posljedice po dijete.

Ne znam, strasan mi je ovaj slucaj, nadam se da ce sve biti koliko toliko u redu na kraju..

Slučaj i jeste strašan, i da nije tolika potreba za nekom korisnom idejom ne bih ni izlazila sa ovim u javnost (ma koliko anonimno ovo sve bilo).

[Mr.Penguin]

zelenashice, sve to stoji, od riječi do riječi što si napisala. ona je svoj dio krivice prihvatila i sve ove godine je pokušavala da mu pomogne. odvela ga je i u centar za odvikavanje, koji je napustio nakon petog puta. molila, kumila, tražila načine i od kolega njegovih na poslu do porodice. svi su se sada oglušili. on je sve ove godine odbijao pomoć. kao što sam napisala ovo nije od juče, priča je počela puno ranije (2005, prvi pokušaj odvikavanja). nisam ja na njenoj strani zato što mi je draga osoba ili žena ili što imam neki interes nego je fakat u pitanju pravi problem. nema ništa olako ni površno u ovom slučaju. jednostavno ne može dalje i razvod je bio logičan slijed a time i zaštita djece jer zlostavljanje isplivava tek sada, kada su veći i kada mogu donekle da se izraze.

Moze li svjedociti neko iz centra za odvikavanje da svjedoci njegovom lahkom odustajanu i da je ovo trenutno odvikavanje samo prestava za sud.?

[Dr.Cuddy]

zelenashice, sve to stoji, od riječi do riječi što si napisala. ona je svoj dio krivice prihvatila i sve ove godine je pokušavala da mu pomogne. odvela ga je i u centar za odvikavanje, koji je napustio nakon petog puta. molila, kumila, tražila načine i od kolega njegovih na poslu do porodice. svi su se sada oglušili. on je sve ove godine odbijao pomoć. kao što sam napisala ovo nije od juče, priča je počela puno ranije (2005, prvi pokušaj odvikavanja). nisam ja na njenoj strani zato što mi je draga osoba ili žena ili što imam neki interes nego je fakat u pitanju pravi problem. nema ništa olako ni površno u ovom slučaju. jednostavno ne može dalje i razvod je bio logičan slijed a time i zaštita djece jer zlostavljanje isplivava tek sada, kada su veći i kada mogu donekle da se izraze.

Moze li svjedociti neko iz centra za odvikavanje da svjedoci njegovom lahkom odustajanu i da je ovo trenutno odvikavanje samo prestava za sud.?

Centar je pismeno svjedočio po nalogu suda da je on bio u centru za odvikavanje 5 puta i da je odustao na svoju ruku. A ovo trenutno odvikavanje je došlo tek kad je zatražila razvod, tako da je za pretpostaviti (poznavajući njegovu istoriju i šta je sve radio dok je pijan, i koliko je već alkoholičar) da je predstava.

[Mr.Penguin]

Dovesti doktora za svjedocenje i pitati ga moze li se onaj lijek koristiti u bilo koje svrhe osim alkoholizma.

[shambho]

Bas sto u postu iznad mog pise, bitni su i drugi ljudi i njihova svjedocenja, posebno djeca ako su u mogucnosti (ne vidjeh uzrast)..

Psiholog ili psihijatar, sudski ko vec, ko god bude vrsio procjenu, ne bi trebao samo njegovu stranu saslusati, nego obavezno i dijete i zenu. Tek na kraju nakon svih testova i intervjua se moze donijeti zakljucak koji je neka vrsta integracije svih podataka.. Nije to bas crno-bijelo. Ne bi trebalo biti. Nije bas samo bitno da li je alkoholicar trenutno, nego je bitno iole pravilno predvijdeti posljedice njegovog trenutnog funkcioniranja, uzimajuci i podatke iz proslosti u obzir.

Bar bi tako trebala izgledati procjena, posebno kada je starateljstvo nad djecom u pitanju. Mada ocigledno nije tako u praksi..Ali dobra procjena u smislu predvidjanja, a ne samo dijagnoza bi mogla biti presudna..

[JThomas]

pojedincima koji smatraju da je 15 dana necuganja dovoljno da se pred stručnjakom psihijatrom izbrišu tragovi 15 godina cuganja...mogu samo savjetovati da se upišu u advokate i dobro, dobro unovče svoj dar.

ali ovdje su svakako svi doktori svih nauka ovog svijeta pa me i ne čudi.

[Dr.Cuddy]

Dovesti doktora za svjedocenje i pitati ga moze li se onaj lijek koristiti u bilo koje svrhe osim alkoholizma.

Jedino ako prihvate praznu tablu lijekova kao dokaz. Da ne bude tipa 'to si mogla naći bilo gdje' etc. Zato je bitno naći način da ih se privoli da urade medicinsko vještačenje ili nakon novog izvještaja neuropsihijatra i dječijeg psihologa (detaljan opis zlostavljanja sa zvučnim zapisom promjene stanja djeteta nakon vremena provedenog u njegovom društvu) da se ide na krivičnu prijavu/tužbu ... onda tu ne smiju odbiti medicinsko vještačenje.

[Mr.Penguin]

Dovesti doktora za svjedocenje i pitati ga moze li se onaj lijek koristiti u bilo koje svrhe osim alkoholizma.

Jedino ako prihvate praznu tablu lijekova kao dokaz. Da ne bude tipa 'to si mogla naći bilo gdje' etc. Zato je bitno naći način da ih se privoli da urade medicinsko vještačenje ili nakon novog izvještaja neuropsihijatra i dječijeg psihologa (detaljan opis zlostavljanja sa zvučnim zapisom promjene stanja djeteta nakon vremena provedenog u njegovom društvu) da se ide na krivičnu prijavu/tužbu ... onda tu ne smiju odbiti medicinsko vještačenje.

mogu se uzeti otisci sa table lijekova

[Dr.Cuddy]

Dovesti doktora za svjedocenje i pitati ga moze li se onaj lijek koristiti u bilo koje svrhe osim alkoholizma.

Jedino ako prihvate praznu tablu lijekova kao dokaz. Da ne bude tipa 'to si mogla naći bilo gdje' etc. Zato je bitno naći način da ih se privoli da urade medicinsko vještačenje ili nakon novog izvještaja neuropsihijatra i dječijeg psihologa (detaljan opis zlostavljanja sa zvučnim zapisom promjene stanja djeteta nakon vremena provedenog u njegovom društvu) da se ide na krivičnu prijavu/tužbu ... onda tu ne smiju odbiti medicinsko vještačenje.

mogu se uzeti otisci sa table lijekova

U krivičnom postupku, ne u civilnoj parnici.

[Mr.Penguin]

[Hemel]

Covjek nikada nece priznati da je lud ili alkoholicar.

Poznajem par slucajeva gdje se osobe nalivaju alkoholom ali ih je tesko vidjeti... To se primjeti na promjeni raspolozenja.

Ne dao Bog nikom.

[žulijan asanž]

pojedincima koji smatraju da je 15 dana necuganja dovoljno da se pred stručnjakom psihijatrom izbrišu tragovi 15 godina cuganja...mogu samo savjetovati da se upišu u advokate i dobro, dobro unovče svoj dar.

ali ovdje su svakako svi doktori svih nauka ovog svijeta pa me i ne čudi.

ja ti odgovorno tvrdim da jeste moguće. nisam doktor nauka, ponavljam ti da govorim iz iskustva. moraš uzeti u obzir da se i alkoholičari razlikuju od slučaja do slučaja.

na primjer, ovi što ih vidiš ispred granapa da cugaju pivu ili one rakije iz malih flaša. vjeruj mi prijatelju da je njih takvima napravio više dijetni režim (oni apsolutno ništa ne jedu, a i kad jedu to je suh hljeb) i nedostatak sna nego sami alkohol....

poznajem dosta slučajeva dugogodišnjih alkoholičara koji rade, imaju posao i u kakvom su takvom prijateljskom okruženju porodice - jedu i spavaju koliko toliko.

takvi slučajevi za 15 dana mogu prikriti sve simptome alkoholizma. to je period fizičke detoksikacije. kad takvi dođu kod doktora iz bilo kojeg razloga (recimo hitni slučaj), NIKAD neće priznati da su alkoholičari. obično kažu da se "loše psihički osjećaju" pa im je prva dijagnoza depresija.

najčešće im propišu antidepresive (zoloft, fluksilan i sl.) što je pogrešna terapija za njihovo stanje.

da bi alkoholičar uspješno bio tretiran OD KLJUČNE JE VAŽNOSTI DA UŽA PORODICA BUDE PRISUTNA NA PRVIH NEKOLIKO SEANSI KOD PSIHIJATRA. (naravno nakon fizičke detoksikacije, koja upravo traje 15-ak dana)....

psihijatar NE MOŽE zaključiti da je neko alkoholičar ako ovaj to sam ne prizna.

opet ponavljam - nemoj kao kriterij uzimati one žilavce ispred granapa koje je pojeo najviše život, pa onda alkohol. uzmi u obzir da se najčešće s alkoholizmom decenijama živi uspješno skrivajući to od šireg socijalnog kruga (kolege na poslu, šira porodica itd...)

ponavljam ti opet da iz vlastitog iskustva govorim. pročitao sam tonu literature i upoznao desetine alkoholičara, kao i ljude koji ih tretiraju.

pazi ovaj primjer: osoba iz moje porodice koja je imala taj problem je 20 godina pila alkohol. žestoka pića. radila je uspješno čitavo vrijeme na odgovornim poslovima. doduše, "bolovanja" su bila poprilično teška. pazi ovaj fenomen - neko ko pije 20 godina svakodnevno ima "dernek" u firmi (roštilj i cuga) i zamisli - tu pije sok. nije mogao podnijeti da neko to zna. naravno, "popravljao" se u wc-u.

išao je kod psihijatra "radi toga što se loše osjećao psihički", naravno, nikad nije spomenuo da pije. kao što sam i rekao psihijatar nikada nije posumnjao da se radi o alkoholičaru jer bi se ovaj pred kontrolu sredio tih 15-ak dana (multivitaminski napitci, crveno meso, surutka, beta glukan, b vitamin, hepatil, sylimarin...)

godinama je tretiran kao depresivni bolesnik.

naravno, dok se nije porodica uključila. i dok nisu počele zajedničke seanse. tu se skonta da ti ljudi imaju takvu nevjerovatnu sposobnost prilagođavanja (laganje, obmanjivanje, izmišljanje) da to čovjek teško povjeruje.

jedno je ključno - da bi psihijatar bilo šta rekao o tebi, prvo mu moraš reći šta te muči.

[Hemel]

@žulijan asanž,

svi se ponasaju na isti sablon

[madnessa]

Ma mogu oni nama folirat da nisu alkoholičari, ali iskusnom psihologu ne mogu... Ima ljudi koji znaju šta si ručao samo kad te pogledaju, a da ne znaju kakav si život vodio. Poprilično znaju dobro izvući one najprikrivenije karakterne crte kojih se stidimo. Ko zna šta traži to će i vidjeti ma koliko to jedna osoba prikrivala.

[Dr.Cuddy]

pojedincima koji smatraju da je 15 dana necuganja dovoljno da se pred stručnjakom psihijatrom izbrišu tragovi 15 godina cuganja...mogu samo savjetovati da se upišu u advokate i dobro, dobro unovče svoj dar.

ali ovdje su svakako svi doktori svih nauka ovog svijeta pa me i ne čudi.

ja ti odgovorno tvrdim da jeste moguće. nisam doktor nauka, ponavljam ti da govorim iz iskustva. moraš uzeti u obzir da se i alkoholičari razlikuju od slučaja do slučaja.

na primjer, ovi što ih vidiš ispred granapa da cugaju pivu ili one rakije iz malih flaša. vjeruj mi prijatelju da je njih takvima napravio više dijetni režim (oni apsolutno ništa ne jedu, a i kad jedu to je suh hljeb) i nedostatak sna nego sami alkohol....

poznajem dosta slučajeva dugogodišnjih alkoholičara koji rade, imaju posao i u kakvom su takvom prijateljskom okruženju porodice - jedu i spavaju koliko toliko.

takvi slučajevi za 15 dana mogu prikriti sve simptome alkoholizma. to je period fizičke detoksikacije. kad takvi dođu kod doktora iz bilo kojeg razloga (recimo hitni slučaj), NIKAD neće priznati da su alkoholičari. obično kažu da se "loše psihički osjećaju" pa im je prva dijagnoza depresija.

najčešće im propišu antidepresive (zoloft, fluksilan i sl.) što je pogrešna terapija za njihovo stanje.

da bi alkoholičar uspješno bio tretiran OD KLJUČNE JE VAŽNOSTI DA UŽA PORODICA BUDE PRISUTNA NA PRVIH NEKOLIKO SEANSI KOD PSIHIJATRA. (naravno nakon fizičke detoksikacije, koja upravo traje 15-ak dana)....

psihijatar NE MOŽE zaključiti da je neko alkoholičar ako ovaj to sam ne prizna.

opet ponavljam - nemoj kao kriterij uzimati one žilavce ispred granapa koje je pojeo najviše život, pa onda alkohol. uzmi u obzir da se najčešće s alkoholizmom decenijama živi uspješno skrivajući to od šireg socijalnog kruga (kolege na poslu, šira porodica itd...)

ponavljam ti opet da iz vlastitog iskustva govorim. pročitao sam tonu literature i upoznao desetine alkoholičara, kao i ljude koji ih tretiraju.

pazi ovaj primjer: osoba iz moje porodice koja je imala taj problem je 20 godina pila alkohol. žestoka pića. radila je uspješno čitavo vrijeme na odgovornim poslovima. doduše, "bolovanja" su bila poprilično teška. pazi ovaj fenomen - neko ko pije 20 godina svakodnevno ima "dernek" u firmi (roštilj i cuga) i zamisli - tu pije sok. nije mogao podnijeti da neko to zna. naravno, "popravljao" se u wc-u.

išao je kod psihijatra "radi toga što se loše osjećao psihički", naravno, nikad nije spomenuo da pije. kao što sam i rekao psihijatar nikada nije posumnjao da se radi o alkoholičaru jer bi se ovaj pred kontrolu sredio tih 15-ak dana (multivitaminski napitci, crveno meso, surutka, beta glukan, b vitamin, hepatil, sylimarin...)

godinama je tretiran kao depresivni bolesnik.

naravno, dok se nije porodica uključila. i dok nisu počele zajedničke seanse. tu se skonta da ti ljudi imaju takvu nevjerovatnu sposobnost prilagođavanja (laganje, obmanjivanje, izmišljanje) da to čovjek teško povjeruje.

jedno je ključno - da bi psihijatar bilo šta rekao o tebi, prvo mu moraš reći šta te muči.

Upravo o ovome govorim jer je to sablon po kojem se stvari odvijaju. Sakrivanje, manipulacija i izigravanje zrtve.

[JThomas]

pa eto, tipkamo se kad dobiješ nalaz vještaka. da vidimo da li vještaci baš pasu travu.

[Korisničkoime]

Treba mi pa haman neka CSI ideja.

Slučaj sljedeći: majka dvoje male djece, otac alkoholičar, psihološki nasilnik. Razvod u toku, treba dokazati njegov alkoholizam.

Sud: on negira da je alkoholičar, ona dostavlja dokaze da je išao u rehab centar ali i odustao nakon 5. puta. To je bilo prije 7 godina. Sud kaže da postoje dokazi da je bio alkoholičar ali ne i da je sada. Majka pouzdano zna da ponovo ide u neki rehab centar i uzima tablete protiv hroničnog alkoholizma ali ne može dokazati. Sud određuje privremene mjere i smatra da on nije nikakva prijetnja.

Djeca: mala, predškolskog uzrasta. jedna ima epilepsiju. neuropsihijatar pronašao da je depresivna, ima poremećaj ADHD i da je sistemski psihički maltretirana od strane oca (stoji u izvještaju: okrutno maltretiranje). redovno mora kod psihologa.

Sud: odbija testiranje kose na lijekove i alkohol jer se to radi samo u krivičnim slučajevima a alkoholizam to nije.

On: pije sam, u kući, nikad vani u društvu. 2l alkohola su mu mjera za jedno veče, +/-. živi u drugom stanu kojem ona nema pristup. kad se iselio iz zajedničkog stana u smeću je pronašla disulfiram, lijek koji se koristi kod hroničnog alkoholizma.

Ako imate ikakvu ideju kako dokazati alkoholizam, pa nek je i luda, nemoguća...slušam. Potreban je čvrst dokaz za sud.

Nisam sve čitao možda je neko već dao ovu ideju ali čvrst dokaz za sud može jedino biti vještačenje. Eh sad ne znam nisi naveo/la u kojem predmetu ti treba dokaz o kojem se postupku radi, pretpostavljam da se sve što si naveo/la odvijalo u postupku razvoda braka. Ako je tako onda pokreni postupak oduzimanja poslovne sposobnosti sud tada skoro po automatizmu nalaže sudsko vještačenje. Budući da u samom postupku postoji i mogućnost djelimičnog oduzimanja poslovne sposobnosti isti se sprovodi i kad je u pitanju alkoholizam koji utiče na rasuđivanje. Najbolje bi bilo ako se može dodatno ubaciti rasipništvo znači da nije u stanju da upravlja svojim financijama da troši prekomjerno, daje novac i sl. Za pokretanje ovog postupka treba se obratiti Centru za socijalni rad. Ovo naravno sve pod uslovom da se sve što si napisao/la nije već odvijalo u ovom postupku oduzimanja poslovne sposobnosti mada bi me čudilo jer je vještačenje dio tog postupka. Ako se radi o tzv. funkcionalnom alkoholičaru tj. osobi koja i pored te bolesti uspijeva da u svom širem socijalnom okruženju normalno funkcioniše onda će alkoholizam biti teško dokazati i vještačenjem. Postoji mogućnost i upućivanja u ustanovu zatvorenog tipa radi promatranja i vještačenja ali sud to rijetko radi osima ako su u pitanju psihička oboljenja gdje se po prirodi bolesti smjenjuju lucidna i bolesna stanja pa je potrebno baš zateći se u momentu kada nastupa bolesno stanje.

[Dr.Cuddy]

Treba mi pa haman neka CSI ideja.

Slučaj sljedeći: majka dvoje male djece, otac alkoholičar, psihološki nasilnik. Razvod u toku, treba dokazati njegov alkoholizam.

Sud: on negira da je alkoholičar, ona dostavlja dokaze da je išao u rehab centar ali i odustao nakon 5. puta. To je bilo prije 7 godina. Sud kaže da postoje dokazi da je bio alkoholičar ali ne i da je sada. Majka pouzdano zna da ponovo ide u neki rehab centar i uzima tablete protiv hroničnog alkoholizma ali ne može dokazati. Sud određuje privremene mjere i smatra da on nije nikakva prijetnja.

Djeca: mala, predškolskog uzrasta. jedna ima epilepsiju. neuropsihijatar pronašao da je depresivna, ima poremećaj ADHD i da je sistemski psihički maltretirana od strane oca (stoji u izvještaju: okrutno maltretiranje). redovno mora kod psihologa.

Sud: odbija testiranje kose na lijekove i alkohol jer se to radi samo u krivičnim slučajevima a alkoholizam to nije.

On: pije sam, u kući, nikad vani u društvu. 2l alkohola su mu mjera za jedno veče, +/-. živi u drugom stanu kojem ona nema pristup. kad se iselio iz zajedničkog stana u smeću je pronašla disulfiram, lijek koji se koristi kod hroničnog alkoholizma.

Ako imate ikakvu ideju kako dokazati alkoholizam, pa nek je i luda, nemoguća...slušam. Potreban je čvrst dokaz za sud.

Nisam sve čitao možda je neko već dao ovu ideju ali čvrst dokaz za sud može jedino biti vještačenje. Eh sad ne znam nisi naveo/la u kojem predmetu ti treba dokaz o kojem se postupku radi, pretpostavljam da se sve što si naveo/la odvijalo u postupku razvoda braka. Ako je tako onda pokreni postupak oduzimanja poslovne sposobnosti sud tada skoro po automatizmu nalaže sudsko vještačenje. Budući da u samom postupku postoji i mogućnost djelimičnog oduzimanja poslovne sposobnosti isti se sprovodi i kad je u pitanju alkoholizam koji utiče na rasuđivanje. Najbolje bi bilo ako se može dodatno ubaciti rasipništvo znači da nije u stanju da upravlja svojim financijama da troši prekomjerno, daje novac i sl. Za pokretanje ovog postupka treba se obratiti Centru za socijalni rad. Ovo naravno sve pod uslovom da se sve što si napisao/la nije već odvijalo u ovom postupku oduzimanja poslovne sposobnosti mada bi me čudilo jer je vještačenje dio tog postupka. Ako se radi o tzv. funkcionalnom alkoholičaru tj. osobi koja i pored te bolesti uspijeva da u svom širem socijalnom okruženju normalno funkcioniše onda će alkoholizam biti teško dokazati i vještačenjem. Postoji mogućnost i upućivanja u ustanovu zatvorenog tipa radi promatranja i vještačenja ali sud to rijetko radi osima ako su u pitanju psihička oboljenja gdje se po prirodi bolesti smjenjuju lucidna i bolesna stanja pa je potrebno baš zateći se u momentu kada nastupa bolesno stanje.

Prvo saslušanje, provizorne mjere (prije razvoda) - održano. Sutkinja 'utvrdila' da je imao problem sa alkoholom jer je centar za odvikavanje dao iskaz o njegovom pokušaju odvikavanja (odustao nakon 5. puta) ali da se ne može utvrditi da on još uvijek ima problem sa alkoholom. Tema je pokrenuta da se vide načini kako dokazati da on još uvijek ima problema sa alkoholom za sljedeću instancu, drugo saslušanje.

Drugo saslušanje, razvod - treba da se održi

PS. Kakve veze ima poslovna sposobnost sa ovim?