Forum Klix.ba

Najbitnije od svega je vrsiti pritisak na nadlezne vlasti koje ce formirati pitanja o popisu da ta ista budu PRAVILNO definisana ili skraceno da se ne mjesaju ETNICKO i NACIONALNO. Onaj ko se izjasni nacionalno kao srbin ili hrvat automatski ce postati nacionalna manjina u svojoj drzavi. Ako svugdje u svijetu vrijede ista pravila zasto bi se mi odricali tih istih medjunarodnih pravila. Uostalom postoje pravila u UN. Trebamo li opet cekati da im to kaze Jovanovic.. Jos jednom, KONTROLISATI i vrsiti PRITISAK na komisije da budu formirana pitanja o etnickoj i nacionalnoj pripadnosti onako kako je u svakoj zemlji, a ovdje ubjedjivati one koji "neznaju" sta je nacionalnost a sta etnicka pripadnost je ko pisati uz vjetar.

Dozer wrote:

crusader wrote:bosanac i hercegovac = nova verzija jugoslovena, ideja koja samo jos u BiH zivi. Drugi apsurd je veznik "i" u nacionalnosti Dali to znaci da se albanci sa kosova trebacju pisati kao "kosovci" jer ipak zive na kosovu ? Tuzno je da bosnjaci jos nisu shvatili ko su i sta su i da veze nemaju sta je nacionalni identitet, a uvjeren sam da ce se 99% hrvata i srba u BiH upisati kao hrvati i srbi, a samo ce se bosnjaci razdjeliti na: muslimane, hercegovce, bosance, bosance i hercegovce, ostale itd. Tuga

Tuzno je nerazumijevanje i neznanje...
Drzava se zvala Jugoslavija, pa se samim tim i nacija te drzave nazivala Jugoslovenska.
Veznik "i" se moze i ne mora pisati u nacionalnosti, posto se pod nacionalnost pravilno pise i "BiH" i "BH" ili "Bosanskohercegovacka". Bez obzira kako se upise, sve oznacava pripadnost drzavi Bosni i Hercegovini, sto i jeste poenta nacionalnosti.

Bas ih je mnogo bilo

Dozer wrote: Albanci sa Kosova se vec odavno pisu kao "Kosovari". Usput, Albanci u Albaniji ni malo ne mirisu Kosovare. Ali, to je ionako isto kao ni sto Srbijanci ne mirisu BH Srbe ili Hrvati u HR ne mirisu BH Hrvate, ili preciznije hercegovce.

To sam u ratu vidio

Bosanka.
I dosad sam se tako izjasnjavala, i u skoli i na fakultetu, kad god sam popunjavala neke glupe formulare gdje je bilo to pitanje. Moja vjera nema nikakve veze sa mojom nacionalnoscu.
Nazalost, ja takve ljude srecem samo u Sarajevu

necemo bosansku naciju al hocemo bosnu kao drzavu jelde... mislim ono

niđe veze... to što se neko izjašnjava kao Bošnjak ne znači da nije za BiH kao državu. Čak šta više, to mu je jedina država koju ima i normalno je da će biti za nju.

Za sve je kriv Rizvanbegovic, drzava bi se zvala Bosna, i jasno bi bilo ko su i sta su Bosnjaci.

alibegoa wrote:

Ateista wrote: Znaci, dobro sam rekao, do tebe je u kojim si se krugovima kretao.
Nije problem sto si imao "prijatelje" druge narodnosti, problem je kakve si "prijatelje" imao.

Pa da i ja lijepo kažem da ih je 99% takvih.

Otkud znas, radio istrazivanje?

p206 wrote:

necemo bosansku naciju al hocemo bosnu kao drzavu jelde... mislim ono

niđe veze... to što se neko izjašnjava kao Bošnjak ne znači da nije za BiH kao državu. Čak šta više, to mu je jedina država koju ima i normalno je da će biti za nju.

bas nidje veze,neam snage vise naknadat se unedogled.
da li je moguce da ti ne razumijes sta je pisac hotio rijet?
da li je moguce da ne razumijes da prvo ne negira drugo?
da li je moguce da ti ne razumijes da ti je nijekanje bosanske nacije,poteklo i tece od strne istih onih koji ti nijecu i postojanje bosanskog jezika i bosanske drzave?
da je li je moguce...ma sve je ovde moguce...
samo iz guzice u glavu nikako...bez da ikog vrijedja,,,samo tuzno konstatiram...

Mnogi ovdje komplikuju ovo u principu vrlo jednostavno pitanje. Znaci, sto se tice nacije, ona je BIH za sve one koji su drzavljani ove drzave, a narodna ili etnicka pripadnost su Bošnjak, Srbin, Hrvat.

Oni koji su zbunjeni recimo nacionalnom pripadnoscu recimo Bosnjaka Sandzaka, treba da znaju, da su oni po narodnosti Bosnjaci, ali su nacionalni Srbijanci (a ne Srbi kako se pokusava podvaliti da bi izazvalo zbunjenost).

Nekad imam osjecaj da postoje ljudi koji namjerno hoce da zbune prvenstveno Bošnjake, jer jedino kod njih jos postoje oni koji imaju dileme kako bi se izjasnili kad ih se upita za narodnost. Nemojte misliti da medju ovim zbunjivacima nema ni ljudi iz tajnih sluzbi sa istoka ili zapada... Oni znaju da im je prioritet broj jedan, razbiti Bošnjake na Bosance, Hercegovce, Bošnjake, Muslimane, muslimane itd. Dugorocno bi povecanje broja Bosnjaka u procentualnom smislu, posebno preko 50%, predstavljalo pravu katastrofu po interese onih koji se zalazu za cijepanje ove drzave. Nije potrebno objasnjavati da su Bosnjaci jedan i jedini ozbiljni kohezivni faktor ove zemlje.

Ako ovaj zakon prodje i ljudi budu pitani za narodnu i nacionalnu pripadnost, nadam se i vjerujem da ce Bosnjacke istaknute licnosti i institucije aktivno i na vrijeme ukljuciti u kampanju kroz koju ce jasno i nedvosmisleno objasniti ljudima ova pitanja. Nadam se takodje da ce taj istup biti ujednacen, unaprijed usaglasen, da se ne bi dobio suprotan efekat. Kod Bosnjaka dakako treba iskoristiti instituciju Dzume, putem koje se kroz hutbe moze doprijeti do ogromnog broja ljudi direktno, a sekundarno i do onih koji ne idu na dzume.

Ono sto mene brine vise od toga kako ce se ko izjasniti jesu rezultati i koristenje istih u formiranju vlasti u BiH. U RS-u jedva cekaju da se izbaci pozivanje na popis iz 90tih, jer znaju da od tadasnjih skoro 50% Bosnjaka na teritoriji RS-a danas ima sigurno makar 5 puta manje. Cilj je da se i ono malo Bosnjaka koji su zaposleni jer su morali popuniti kvote, izbace te im se prakticno onemoguci opstanak u tom tzv. "srpskom entitetu".

Najgore kada mi neko po imenu i prezimenu automatski idetificira kao Bošnjak što nisam
Mislim ja to doživljavam ovako
BH državljanin pripadnik različite vjerske skupine ako je teista odnosno ateista ili agnostik

sumirprimus wrote:

p206 wrote:

necemo bosansku naciju al hocemo bosnu kao drzavu jelde... mislim ono

niđe veze... to što se neko izjašnjava kao Bošnjak ne znači da nije za BiH kao državu. Čak šta više, to mu je jedina država koju ima i normalno je da će biti za nju.

bas nidje veze,neam snage vise naknadat se unedogled.
da li je moguce da ti ne razumijes sta je pisac hotio rijet?
da li je moguce da ne razumijes da prvo ne negira drugo?
da li je moguce da ti ne razumijes da ti je nijekanje bosanske nacije,poteklo i tece od strne istih onih koji ti nijecu i postojanje bosanskog jezika i bosanske drzave?
da je li je moguce...ma sve je ovde moguce...
samo iz guzice u glavu nikako...bez da ikog vrijedja,,,samo tuzno konstatiram...

"konstatiraj" i dalje, valjda konstatuješ, kad već pričaš o bosanskom jeziku.
sad razumijem šta si htio reći, bolje se "odrazi" drug put

@nihil

Ovo nije tacno, iako ova tema ocito ide u propast, imam u svojoj blizoj okolini ljudi koji su iz hrvatske i izjasnjavaju se kao hrvati a nisu katolici.

Generalisanje - lose

Objasnjavanje drugima sta i kako trebaju - lose

Ti si ocito nesto pogresno ili procitao ili shvatio. Ja ne tvrdim da je Hrvat automatski = katolik, ili Srbin = pravoslavac ili Bosnjak = mulsiman. Dapace, ovo je totalno pogresno jer religija je stvar izbora svakog pojedinca. Medjutim, ono sto jeste cinjenica je to da se u BiH sve automatizuje po ovom principu. Neko fino rece - ako napises da si ateista, neko ce te odmah strpati u kos sa muslimanima ili katolicima ili pravoslavcima samo radi tvog imena.

@sanaman

a) tuzno je da ljude ogranicavas granicama, ljudi ne biraju roditelje ni mjesto gdje ce biti rodjeni ali mogu birati da kazu ko su i sta su, to je njihovo pravo.
b) probaj u Sandzaku reci da su oni pripadnici srbijanske nacije...pa ceas vidjeti sta ce ti ljudi reci
c) i mene neko pokusava ubijediti ko sam i sta sam, valjda je moje pravo da ja odlucim ko sam i sta sam, kao sto rekoh ako treba i marsovac.
d) takodjer ignorise da kultura, jezik, obcaji ne poznaju granice...nego sta su Madjari u Vojvodini?
Pusti ljude da budu sta zele, ne nameci nikom nista...to je demokratija.

P.S. 242.000 ljudi se izjasnilo kao Jugosloveni 91...i nestde drzave, jel im to i nacija nestala? Po tebi jeste...a oni koji su se drugacije izjasnili postoje i danas NEOVISNO od toga u kojoj drzavi zive.

Da bi se nesto komentarisalo, stvarno mislim da treba imati bar elementarna znanja o tome sto se komentarise...
a) Ljudi imaju prava, naravno, ali mnoga prava su limitirana zakonima. Nacionalnost je jedna od njih. Narodnost je stvar naslijedja, dok je religija stvar izbora.
b) NacionalnostNIJE stvar licnog izbora... pobogu...ne lupetajte gluposti...
c) Slobodno se upisi kao nacionalni marsovac...bas me zanima u sta ce te svrstati. Isto tako, kao sto sam i ranije govorio, pokusaj dobiti vizu za, recimo, SAD, i upisi se kao Holandzanin. Vizu ces dobiti, al' u panjevima. Razlog - nisi dostavio potvrdu o holandskom drzavljanstvu, sto je samim i potvrda o pripadnosti holanskoj naciji.
d) Madjari u Vojvodini su upravo to - Madjari u Vojvodini. Nacionalna manjina.

Dajte ljudi, savladajte prvo terminologiju, onda bar malo naucite kateogrizacije o kojima se prica, pa tek onda nesto i napisite...

Ateista wrote:

alibegoa wrote:

Ateista wrote: Znaci, dobro sam rekao, do tebe je u kojim si se krugovima kretao.
Nije problem sto si imao "prijatelje" druge narodnosti, problem je kakve si "prijatelje" imao.

Pa da i ja lijepo kažem da ih je 99% takvih.

Otkud znas, radio istrazivanje?

Ne oni su se sami lijepo izdefinisali i pokazali u ratu i poslije.

Edin Wien wrote:

PeshtA wrote:Svi ovi sto govore da se treba upisati kao Bosanac su neprijatelj! Bosanac nas je dovelo do ove situacije gdje smo sad da navijamo za Cedu koji govori ono sto nasi politikosi ne smiju. Doveli nas je do toga da smo sami sebe marginizovali i majorizirali ( hahaha) narod je i gladan i zedan, dzaba mu nacionalnost. A ovi iz republike smrdske nisu ni gladni ni zedni, ne zato sto imaju sta jesti i piti, nego zato sto oni zive od stepe stepanovica, misica, kosova i slicnih. Njima 'rana i ne treba.Kad jednom shvatite da oni NIKADA nece biti Bosanci svima ce nam biti bolje. Oni su sretni sa svojim procentima, ali mi Bosnjaci bome gutavo ...

Potpisujem sve što si napisao.

Najveći problem Bosnjaka je jedinstvo, bez obzira na vjeru ili pogled na svijet.
Drugi problem, a to ti pišem kao dijasporac, je da su najinteligentniji i najobrazovaniji među nama
u velikom broju indiferentni prema svom narodu i Bosni. To kod Srba i Hrvata nije slučaj.

Nama se u dijaspori politikom bave penzioneri i stari momci...što i nije loše samo treba angažovati i motivirati
i mlađe generacije i ove koje su rođene u dijaspori.

p206 wrote: "konstatiraj" i dalje, valjda konstatuješ, kad već pričaš o bosanskom jeziku.
sad razumijem šta si htio reći, bolje se "odrazi" drug put

Konstatiram, da je bogatstvo bosanskog jezika u njegovoj sarenolikosti...
Dakle jedna drzava,jedna nacija,Bosanska ...taćka baaa

hocemo li se mi (dijaspora) gdje pisati...

Iako ovo ide u standardnom pravcu koji je nekakvo blesavo prepucavanje, ipak mi je drago da postoji bar nekoliko ljudi koji razumiju sta je sta (lug, metronom, ateista itd.)

Jos samo da se na neki nacin urazumi bar dio populacije....gdje bi nam bio kraj...

Usput, nisam siguran da se slazem sa homogenizacijom kroz hutbe, a jos sam manje siguran da je iko spreman da tako nesto i radi. A cak i ako bi se to uradilo, neminovno bi vodilo radikalizaciji...

Po meni, sto rekoh i na pocetku, najbolja opcija pojasnjavanja i raskrinkavanja dvodecenijske etnicarske lazi o tome da je nacionalnost stvar licnog izbora, ili da je Srbin, Hrvat ili Bosnjak automatski pripadnik odredjene religije, kao i da je etnicka pripadnost isto sto i nacionalna, jeste putem medija.
Mediji su ti koji imaju moc da ljudima promijene misljenje, i to na isti nacin na koji su im i kreirali trenutno pogresno.
Naravno, da bi mediji to uradili potrebno je da ih neko plati...

@Hemel
Dijaspora je posebna prica...
Ali, kada si vec tu, hajde nam reci na koji te nacin percipiraju tu gdje jesi, naranvo u nacionalnom smislu. Pretpostavljam da imas to neko drzavljanstvo, pored ovog BiH, pa ako ti nije problem da se samo malo prisjetis formulara koje si sigurno popunjavao i polja koja se ticu narodnsoti i nacionalnosti (ethnicity & nationality)

Evo primjerak iz popisnog listica o izjasnjavanju...

Hemel wrote:hocemo li se mi (dijaspora) gdje pisati...

Necete jer po Dozeru ti si njemac, svedjanin ili amerikanac zavisi gdje zivis, a iz gore navedenog listica se vidi da posotji opcija samo bosnjak srbin hrvat, tako da to o BiH naciji pada u vodu, jer to sto dozer hoce da objasni to se podrazumjeva, jer svi smo mi bih gradjani cim se popisujemo

Auuuuuuuuuuu......

Ako je ovo listic koji ce biti dat ljudima, onda je ovo u startu katastrofa...
Ne mogu da vjerujem da su etniju i nacionalnost podveli pod isto!?!?!

Canton wrote:Evo primjerak iz popisnog listica o izjasnjavanju...

ovo ne mogu da vjerujem etnicko izjasnjavanje i vjeroispovijest??
pa ovo je gore od onog primjera iz udzbenika za osnovne kako se dobije elektricitet,samo vuci macku po podu i eto ga...

ne ovo ne moze biti istina...

sumirprimus wrote:

Canton wrote:Evo primjerak iz popisnog listica o izjasnjavanju...

ovo ne mogu da vjerujem etnicko izjasnjavanje i vjeroispovijest??
pa ovo je gore od onog primjera iz udzbenika za osnovne kako se dobije elektricitet,samo vuci macku po podu i eto ga...

ne ovo ne moze biti istina...

Podržavam listić, ovi što hoće imaju prostora upisati šta žele, ja ozbiljno planiram jedi pod vjeroispovjest.

Dozer wrote:Iako ovo ide u standardnom pravcu koji je nekakvo blesavo prepucavanje, ipak mi je drago da postoji bar nekoliko ljudi koji razumiju sta je sta (lug, metronom, ateista itd.)

Jos samo da se na neki nacin urazumi bar dio populacije....gdje bi nam bio kraj...

Usput, nisam siguran da se slazem sa homogenizacijom kroz hutbe, a jos sam manje siguran da je iko spreman da tako nesto i radi. A cak i ako bi se to uradilo, neminovno bi vodilo radikalizaciji...

Po meni, sto rekoh i na pocetku, najbolja opcija pojasnjavanja i raskrinkavanja dvodecenijske etnicarske lazi o tome da je nacionalnost stvar licnog izbora, ili da je Srbin, Hrvat ili Bosnjak automatski pripadnik odredjene religije, kao i da je etnicka pripadnost isto sto i nacionalna, jeste putem medija.
Mediji su ti koji imaju moc da ljudima promijene misljenje, i to na isti nacin na koji su im i kreirali trenutno pogresno.
Naravno, da bi mediji to uradili potrebno je da ih neko plati...

Shvatam da mnogi koji ne idu na Dzume imaju otpor od takvog kanala komuniciranja sa narodom, ali vjerujem da shvatate da je to sigurno najefikasniji nacin prenosenja prave informacije do korisnika. Zasto to kazem? Zato sto u tih 20-tak minuta hutbe, svi koji je pohode sute i slusaju. Nema zvjeranja okolo, nema svadje, nema dobacivanja, nego se fino saslusa i razmisli o svemu.

Ne kazem da se ne trebaju koristiti svi dostupni mediji, samo treba biti svjestan njihovih slabosti, moguceg iskrivljavanja poruke, namjernog zbunjivanja i sl. Vec zamisljam RTRS i njihova objasnjenja, debate na BHT-u i sl, gdje ce gledalac na kraju biti zbunjeniji nego prije.

sta vas ovdje iznenadjuje?

pa navedite mi jednu stranku koja je ovo usvojila a kojoj ovakva postavka pitanja ne odgovara.

@crusader

To bi bilo tako da smo mi normalna drzava, ali ako pogledas listic (pod pretpostavkom da je on tacan), onda ti je valjda jasna nakaradnost u koju nas uvlace, i nadasve se NE podrazumijeva ovo sto ja objasnjavam...
Hemel, ako ima dvojno drzavljanstvo, moze se nacionalno pisati kako hoce - ili kao BH ili sta vec ima. Na kartici stoji i "Ostalo", zar ne? Samim tim je ostavljen izbor dodatnog upisa, i tu se hladno moze upisati BiH ili BH. Ali je i ocita manjkavost jer ko god upise recimo "BH", a posto su poistovijetili etniju i naciju, onda se dolazi u totalni paradoks jer je nemoguce da neko ima bosanskohercegovacku etnicku pripadnost

Ne mogu da vjerujem da ne shvatate o cemu govorim...

Kakvi papiri, formulari i bakraci...ja sam pored Bosanac i Hercegovac drzavljanin jedne zemlje kojoj samo dodas na kraju -nin, -er, ili kako hoces. Moje novo drzavljanstvo je po nazivu zemlje u kojoj zivim.

p.s. cini mi se da su me jednom pitali koje sam vjeroispovijesti ali to nema ama bas nikakve veze osim statisticke.
p.p.s. kako mogu i ja da se dole popisem?