Sve dok u ustavu BiH iznad Bosnjaka, Srba i Hrvata ne postoji niko Bosnjaci, Srbi i Hrvati ce biti nacije u BiHmadner wrote:Mah, ja cisto sumnjam da je ovdje rijec o nepismenosti. Oni tacno znaju da je tako, ali namjerno ovo prosipaju.
Samo je Bosansko Hercegovacki narod (jednina) imao pravo na referendum i zato sto se smatrao jednim narodom u politickom smislu nije se gledalo kako su narodnosti glasale.
2. Ukoliko u okviru jedne države postoji jedna ili više konstitutivnih grupa, jedna ili više etničkih, verskih, jezičkih zajednica, ove grupe imaju, u skladu sa međunarodnim pravom, pravo na priznavanje njihovog identiteta.Canton wrote:Sve dok u ustavu BiH iznad Bosnjaka, Srba i Hrvata ne postoji niko Bosnjaci, Srbi i Hrvati ce biti nacije u BiHmadner wrote:Mah, ja cisto sumnjam da je ovdje rijec o nepismenosti. Oni tacno znaju da je tako, ali namjerno ovo prosipaju.
Samo je Bosansko Hercegovacki narod (jednina) imao pravo na referendum i zato sto se smatrao jednim narodom u politickom smislu nije se gledalo kako su narodnosti glasale.
tj. ako to znad bude kao i Svicarskoj recimo : Svicarski narod, ili u Spaniji : Spanski narod....
A sve do tada... ce biti kako jest
I sta hoces da kazes ovim? Svako ima pravo na misljenje, pa i komisija dok je ustav jasanmadner wrote:2. Ukoliko u okviru jedne države postoji jedna ili više konstitutivnih grupa, jedna ili više etničkih, verskih, jezičkih zajednica, ove grupe imaju, u skladu sa međunarodnim pravom, pravo na priznavanje njihovog identiteta.Canton wrote:Sve dok u ustavu BiH iznad Bosnjaka, Srba i Hrvata ne postoji niko Bosnjaci, Srbi i Hrvati ce biti nacije u BiHmadner wrote:Mah, ja cisto sumnjam da je ovdje rijec o nepismenosti. Oni tacno znaju da je tako, ali namjerno ovo prosipaju.
Samo je Bosansko Hercegovacki narod (jednina) imao pravo na referendum i zato sto se smatrao jednim narodom u politickom smislu nije se gledalo kako su narodnosti glasale.
tj. ako to znad bude kao i Svicarskoj recimo : Svicarski narod, ili u Spaniji : Spanski narod....
A sve do tada... ce biti kako jest
Kako je Komisija istakla u svom mišljenju br. 1. od 29. novembra 1991. godine, koje je objavljeno 7. decembra, u skladu sa normama koje sada predstavljaju imperative opšteg međunarodnog prava, države su dužne da obezbede poštovanje prava manjina. Ovaj zahtev se postavlja svim republikama u odnosu na manjine koje su ustanovljene na njihovim teritorijama. Stoga, srpsko stanovništvo iz Bosne i Hercegovine i Hrvatske treba da uživa sva prava koja su prema važećim međunarodnim konvencijama priznata manjinama. Kao i nacionalne međunarodne garancije u skladu sa načelima međunarodnog prava i odredbama poglavlja II nacrta konvencije usvojene 4. novembra 1991. koju su prihvatile ove republike.
3. Osim toga, član 1. oba međunarodna sporazuma koja se odnose na prava čoveka iz 1966. godine, utvrđuje da je pravo na samoopredeljenje načelo kojim se štite prava čoveka. Na osnovu tog prava svako ljudsko biće može da zahteva da izrazi svoju pripadnost etničkoj, verskoj ili jezičkoj zajednici po svom izboru.
Po mišljenju Komisije, jedna od posledica tog načela mogla bi da bude da — na osnovu sporazuma između republika — pripadnicima srpskog stanovništva u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj, ukoliko to žele, može da bude priznata nacionalnost po njihovom izboru sa svim pravima i svim obavezama koje iz toga proističu kada je reč o svim zainteresovanim državama.
4. Shodno tome, Arbitražna komisija smatra:
— Da srpsko stanovništvo u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj ima pravo da uživa sva prava priznata manjinama i etničkim grupama međunarodnim pravom i odredbama Nacrta konvencije konferencije za mir u Jugoslaviji od 4. novembra 1991. godine na čije su se sprovođenje obavezale republike Bosna i Hercegovina i Hrvatska.
— Da te republike moraju da obezbede pripadnicima tih manjina i tih etničkih grupa sva prava čoveka i osnovne slobode priznate međunarodnim pravom, uključujući i, u slučaju potrebe, pravo na nacionalno opredeljenje.
Interesantno...Canton wrote:Pa oznacio sam ti. Kani se izmisljanja i nametanja nekih modernih jugoslavenstavaDozer wrote:Vezano za?
Srbi i Hrvati su nacije u BiH jer su je stvorili zajedno sa Bosnjacima( mislim na ovu modernu BiH).madner wrote:Pa nije Ustav u tom pogledu promijenjen kralju.
Ako Srbi ili Hrvati hoce da budu nacija, onda to mogu biti i postaju nacionalna manjina u BiH a narod koji je jos uvijek jedan u politickom smislu ostaje. Dakle ti mozes biti Bosanski Hrvat i onda si dio Bosanakohercegovacke nacije ili Hrvat i onda si nacionalna manjina u BiH. Pa bujrum.
I sta cemo sutra, kad na istoj licnoj karti bude pisalo "drzavljanstvo RS" ?Dozer wrote:Interesantno...Canton wrote:Pa oznacio sam ti. Kani se izmisljanja i nametanja nekih modernih jugoslavenstavaDozer wrote:Vezano za?
Pretpostavljam da imas istu LK kao i ja, pa budi ljubazan i rastumaci mi donju sliku (i ti, a i bilo ko drugi ko brani etnicarske teze da su Bosnajci, Srbi i Hrvati u okviru BiH nacije). Ja nigdje ne vidim da na zvanicnom dokumentu pise ista slicno tome sto ti tvrdis.
Po meni, nacionalnost je i te kako zavisna od drzavljanstva. Ali, eto, sace ici prica - to je do prevoda, jer se tu i tamo to prevodi ovako i onako. I onda cemo opet doci na UN, kao i 1000 puta do sada, i taj primjer koji niko jos nije uspio pobiti...
Gdje pise?madner wrote:Nije nejasno nego je pogresno.
BiH je drzava jednog naroda bosanskohercegovackog a taj narod se sastoji od x komponentni. To je tumacenje Ustava i sve ostalo je ili neinformisanost ili supljak.
Nema se sta spominjati, fino je pisalo narod Bosne i Hercegovine.Canton wrote:Srbi i Hrvati su nacije u BiH jer su je stvorili zajedno sa Bosnjacima( mislim na ovu modernu BiH).madner wrote:Pa nije Ustav u tom pogledu promijenjen kralju.
Ako Srbi ili Hrvati hoce da budu nacija, onda to mogu biti i postaju nacionalna manjina u BiH a narod koji je jos uvijek jedan u politickom smislu ostaje. Dakle ti mozes biti Bosanski Hrvat i onda si dio Bosanakohercegovacke nacije ili Hrvat i onda si nacionalna manjina u BiH. Pa bujrum.
Srbi i Hrvati i kad nebi bili a i kad bi bili nacije u BiH oni ne mogu biti nacionalne manjine jer im ustav daje konstitutivnost istu kao i meni kao Bosnjaku. Nikakva bh nacionalnost se nigdje ne spominje u ustavu
Ja se mogu sloziti sa onim sto si postao ali to ne pije vode jer Srbi i Hrvati i ako izaberu ili nacionalnost ili manjinu nece se nista promijeniti jer su oni Srbi i Hrvati i kao takvi su konstitutivni.
Naravno da se ima spominjati. Ono sto je mjerodavno jeste ustav BiH a citirao sam sta on kaze. Ti to mozes tumaciti kako zelis. Vjerujem da bi rado neki Srbe i Hrvate pretvorili u nacionalne manine u BiH.madner wrote: Nema se sta spominjati, fino je pisalo narod Bosne i Hercegovine.
Upravo u tome jeste finta, nisu nacije mada se tako predstavljaju a gornje tumacenje ti je mjerodavno. Ako se neko osjeca kao Hrvat a ne kao Bosanski Hrvat onda on vise nije dio ovog naroda nego postaje nacionalna manjina i ima prava koja istu sljeduju.
Nije narod imao pravo na samo-opredjeljenje nego Savezna RBIH je imala pravo d aodrzi taj referendum. Konstutivni narodi su glasali. Narod Bosansko Hercegovacki ne postoji jer su TRI NARODA stvorila BiH pod vodstvom komunista.madner wrote:Ne, mozes se ti izjasniti o svojoj etniji kako hoces i neces biti nacionalna manjina. Eskim, Pingvin, Marsovac itd...
Srbi i Hrvati koji ne prihvataju ove tumacenje sebe pretvaraju u nacionalnu manjinu. Dok su dio BH naroda imaju jedan skup prava, kada izadju iz tog okvira postaju manjina koja ima drugi.
Zato ti je tumacenje iznad tako bitno i mjerodavno, zasto mislis da je narod (jednina) u BIH imao pravo na referendum o nezavisnosti?
Na LK ne moze pisati samo "drzavljanstvo RS" nego mora pisati:Canton wrote:I sta cemo sutra, kad na istoj licnoj karti bude pisalo "drzavljanstvo RS" ?
Ja jesam bosanac i hercegovac po drzavljanstvu i ljubavi prema drzavi. Nacionalno i etnicki sam Bosnjak.
Clanak u listu Bosanski prijatelj iz 1870. godine
"Neke nase komsije vrlo se ljute, sto se dicimo i ponosimo nasim starim imenom, jezikom i obicajima i sto pod zivu glavu necemo da prigrlimo njihovo ime za oznaku narodnosti i jezika. U napadajima na nas slozne su nase komsije, koje cemo, da se bolje razumijemo, nazvati Jovo i Ivo. No i jedan i drugi trazi od nas nesto drugo, jer izmedju sebe ne mogu – o zivu glavu – da se sloze. Prijatelj Jovo p...orucuje nam, da uzmemo njegovo ime, a prijatelj Ivo veli, jok Bosnjace, ti si moj i moras prigrliti moje ime“. Potegni tamo, potegni amo, a sve bez nasega pitanja. Od same ljubavi, a zbog svoje beskrajne svadje, prijatelji bi nas upravo raskinuli; da se nijesmo vec odavna tome priucili, mi bi se morali od cuda kameniti kao kulasinsko dijete. Al‘ ovako, kako stvari stoje, zapitacemo nase prijatelje, koji se bave perom i stampom: za sto se tako svadjate za nas, kad dobro znadete, da je Bosnjak od starine privikao diciti se jezikom i zvati se imenom svojim, da se vjerno drzi tradicija i uspomena svojih djedova. Slavni tarih (istorija) nase mile domovine sjeca nas onih vremena, kada se je nasa domaca vlastela u svakoj prigodi jasno i otvoreno izrazila o svojoj narodnosti, nazivajuci se ponosnim i junackim imenom Bosnjak. Gledamo na mnoge dokumente domacih spisatelja iz proslih vjekova, u kojima se uvijek spominje nase pravo narodno ime Bosnjak, a to su oni razlozi zbog kojih se i mi, kao njihovi zahvalni i vijerni potomci zovemo slavnim imenom Bosnjak. Od toga necemo niti smijemo otstupiti, toga cemo se imena drzati vijerno i stalno.“ Mi se ponosimo time, da je upravo nas jezik, a iz nase otadzbine uzet za osnovu knjizevnog jezika nasih komsija Srba i Hrvata. Glasoviti jezikoslovci Vuk Karadzic, Dancic, pa Ljudevit Gaj prenijeli su nas lijepi jezik u knjizevnost obaju recenih naroda, te ga prozvase kako su oni hotjeli jedni srpskim a drugi hrvatskim, a o nama nigdje ni spomena. Mi sigurno imamo prava diciti se, sto se nasim jezikom sluze danas u knjizevnosti nasi prijatelji Jovo i Ivo, a to ce nam bar svak priznati. Ali mi nikako ne razumijemo, zasto naziv, sto su ga oni nasem jeziku po svojoj volji, a bez naseg pitanja dali, sada nama po sto po to hoce da nametnu, pa nam cak brane, da mi u nasoj vlastitoj kuci svoj jezik oznacujemo imenom naseg naroda. To je slicno, kad bi nasem djetetu neko drugi po svojoj volji ime nadio. Tako postupanje i taj zahtjev mi ne odobravamo i nijesmo nikako kail. Ali cast i postenje obodvojici nasih prijatelja, Srbu i Hrvatu. Mi njihovu narodnost ne preziremo, mi na njiha krivim okom ne gledamo, mi nikad necemo zanijekati, da nijesmo od jugoslovenskog plemena, vec bas hocemo, da svakome jasno dokazemo, da smo mi Bosnjaci na prvom stepenu toga slavnoga roda. Ali uvijek ostajemo Bosnjaci kao sto su nam bili i pradjedovi i nista drugo. Dakle nek se dobro ogledaju po zemlji nasa braca, koji toliko stoljeca u Bosni i Hercegovini stanuju i zivu, a hoce da su Srbi ili Hrvati. Neka ovo lijepo prouce i promozgaju."
"
Clanak u listu Bosanski prijatelj iz 1877. godine
Nu ako nam je zao na Madjare, mnogo nam je zalije na njeku - cast i postenje pravednima - jednokrvnu bracu Srbe i Hrvate. Od ovih jedni nam rascijepise Bosnu i Bosnjake, te rekose da je Bosna do Vrbasa Srbija, a Bosnjaci Srbi; od Vrbasa pako Hrvatska i Hrvati; drugi da su u cijeloj Bosni samo Srbi, docim cetvrti proglasise da su zgoljni Hrvati. Ovako dakle Bosna ponosna i Bosnjaci na glasu junaci kod ovakvih samo su prazna imena, izmisljena od njekih zanesanjakah..."
Narod SRBIH je imao pravo na referendum, nisu postojale posebne kategorije za konstituitivne i nekonstuitivne.kuki123 wrote:Nije narod imao pravo na samo-opredjeljenje nego Savezna RBIH je imala pravo d aodrzi taj referendum. Konstutivni narodi su glasali. Narod Bosansko Hercegovacki ne postoji jer su TRI NARODA stvorila BiH pod vodstvom komunista.madner wrote:Ne, mozes se ti izjasniti o svojoj etniji kako hoces i neces biti nacionalna manjina. Eskim, Pingvin, Marsovac itd...
Srbi i Hrvati koji ne prihvataju ove tumacenje sebe pretvaraju u nacionalnu manjinu. Dok su dio BH naroda imaju jedan skup prava, kada izadju iz tog okvira postaju manjina koja ima drugi.
Zato ti je tumacenje iznad tako bitno i mjerodavno, zasto mislis da je narod (jednina) u BIH imao pravo na referendum o nezavisnosti?
To ti pise i u ustavu. Konstutivni narodi su stvorili SRBIH a SRBIH je bila sastavio dio Yugoslavije. SRBIH je odrzala referendum i izasla je iz Yugoslavije i postala RBIH. Jos uvijek je bila definisana a i dan danas je definisana kao zajednicica tri konstutivna naroda.
Narod SRBiH nije imao pravo na referendum jer kao takav nije postojao. Zna se koji su narodi bili u Jugoslaviji.madner wrote:
Narod SRBIH je imao pravo na referendum, nisu postojale posebne kategorije za konstituitivne i nekonstuitivne.
Uostalom, vec sam postavio tekst odluke. Nikad nije bila zajednica tri naroda, bili oni konstuitivni ili ne. Vise citati, manje pisati.
Potpuno pogresno, vi upravo negirate tumacenje ustava koje je bilo mjerodavno za nezavisnost SRBiH. Dakle ne moje, nego Badinterovo.Canton wrote:Narod SRBiH nije imao pravo na referendum jer kao takav nije postojao. Zna se koji su narodi bili u Jugoslaviji.madner wrote:
Narod SRBIH je imao pravo na referendum, nisu postojale posebne kategorije za konstituitivne i nekonstuitivne.
Uostalom, vec sam postavio tekst odluke. Nikad nije bila zajednica tri naroda, bili oni konstuitivni ili ne. Vise citati, manje pisati.
A Boga mi se zna i koji su narodi stvorili Bosnu i Hercegovinu 1943... ma koliko se neki koprcali, deklaracija ZAVNOBIHa je nedvosmislena kao i vazeci ustav Bosne i Hercegovine.
A vi naravno mozete nastaviti zivjeti u skladu sa svojim tumacenjima. Ja cu se ipak drzati ustava.