Forum Klix.ba

poznanik wrote:da li zaista tvrdiš da ne postoji drugo rješenje osim uspavljivanja pasa?

bijela wrote:

poznanik wrote:da li zaista tvrdiš da ne postoji drugo rješenje osim uspavljivanja pasa?

koje je, prema tebi, najbolje rješenje? iskreno?

kokuz_sa wrote:sanacija kako ti rece nije vala nikakvo rijesenje, tj sanacija nije sanacija ako ce ti psi i dalje u azilima da budu do kraja svog zivota i svaki mjesec ce da kostaju po 150KM jedinka..

za azil sam drage volje..ali tek kad se u zakon uvede ona stavka da se pas moze uspavati nakon odredjenog broja dana u azilu u kojim nije se nasao udomitelj za njega..

al ovo da azil bude ujedno i panzionerski dom za cuke - za to nisam..
nek eto neki cuko zivi u azilu 10g bez da ga neko udomi..to su ogromne pare ako se zna da mjesecno kosta 150KM..naravno s tendencijom povecana cijene tog psa kako god budu prolazile i kako sve bude skupljalo

Nakon prikupljenja pasa, treba izvršiti kastraciju onih pasa koji do tada još nisu, obaviti kvalitetan veterinarski tretman svih pasa, i za svakog izdati zdravstveno uvjerenje, sačiniti mu karton ili neku vrstu "osobnog" kartona, a onda ovlastiti jednu ili više nevladinih organizacija da započne masovno udomljavanje ovih pasa, i to ne samo u BiH, već i širom Evrope.

zengi wrote:

bijela wrote:@poznanik - hvala na odg.

možeš li mi još kazati ko će finansirati te azile? da li kanton u cjelosti ili ima bi bio još neki izvor finansiranja?
i u vezi ovoga o čemu priča @kokuz:
recimo da će neka NVO raditi na masovnom udomljavanju pasa, međutim da li će psi koji ne budu udomljeni (a čisto sumnjam da svi mogu biti) živjeti do smrti u azilu?

I ti dosla.... bez ikakvog znanja o psima ili o problemu.. ili sta se uopste desava.... ili o bilo cemu drugom.

Pa fino, imam neki osjecaj da ce biti interesantna konverzacija.

bijela wrote:@poznanik - hvala na odg.

možeš li mi još kazati ko će finansirati te azile? da li kanton u cjelosti ili ima bi bio još neki izvor finansiranja?
i u vezi ovoga o čemu priča @kokuz:
recimo da će neka NVO raditi na masovnom udomljavanju pasa, međutim da li će psi koji ne budu udomljeni (a čisto sumnjam da svi mogu biti) živjeti do smrti u azilu?

zengi wrote:Ozon,
Malo dosadi kad ljudi konstantno ulijecu na zadnju stranu teme i po pedeseti put pitaju jedno te isto pitanje a onda slijedi konstatacija (isto jedno sto hiljaditi put) sve to treba pobiti, djeca su vaznija.

Baustelac,
Totalno si promasio poentu teme i ove konverzacije pa necu da trosim vrijeme na tebe nego cu ti samo reci da nije normalno da se ljudi ikad a pogotovu ne u 21 vijeku odnose na ovakav uzasan nacin prema žoharima a ne prema psima.
Kome je to normalno i kome je normalno da prica o jos nekakvim ubistvima, taj nije normalan.

E hajd ti sad, prvo procitaj makar neke od sto miliona postova na ovu temu, malo razmisli o cemu se ovdje u stvari prica, pa se onda vrati da nastvaimo.
Ja mislim da bi bio red.
Ili cemo i tebi objasnjavti ko maloumnom djetetu sve iz pocetka....
Znas, imaju neke zle cike koje konstantno izbacuju svoje pse po nasim ulicama a onda imaju neke druge zle čike (isti karakter kao i ove prve) koima to smeta i sad hoce da nas (ni luk jeli ni luk mirisali) natjeraju da jos idemo i ubijamo te cuka... a mi necemo.

poznanik wrote:

bijela wrote:@poznanik - hvala na odg.

možeš li mi još kazati ko će finansirati te azile? da li kanton u cjelosti ili ima bi bio još neki izvor finansiranja?
i u vezi ovoga o čemu priča @kokuz:
recimo da će neka NVO raditi na masovnom udomljavanju pasa, međutim da li će psi koji ne budu udomljeni (a čisto sumnjam da svi mogu biti) živjeti do smrti u azilu?

Zakon o zaštiti i dobrobiti životinja BiH, iz marta 2009. godine je jednostavan, jasan i potpuno decidan, i on je uredio odgovornost ljudi u zaštiti i dobrobit životinja u pogledu njihovog držanja, smještaja i ishrane, zaštite od mučenja, zaštite u vrijeme ubijanja ili klanja, stresa tokom transporta, kao i odnos prema napuštenim životinjama, kućnim ljubimcima, itd.
Ovim Zakonom propisano je i da skloništa za napuštene životinje (što podrazumijeva i napuštene i pse lutalice) mogu osnovati pojedinci, privredna društva, jedinice lokalne samouprave, a da su za njihovo finansiranje zadužene jedinice lokalne samouprave (opštine), gradovi, kantoni i entiteti, iz budžetskih sredstava, kao i iz donacija i dotacija, poklona i sl. izvora.

Posebno je zabranjena eutanazija životinja, izuzev u slučajevima, kada:
a) se životinja ne može izliječiti, a ostanak u životu će joj uzrokovati nepotrebne bolove i patnju;
b) je životinja dostigla visoku starost i otkazuju joj osnovne životne funkcije;
c) životinja boluje od neizlječive i/ili zarazne bolesti, posebno one koja može ugroziti ljude;
d) je životinja opasna za okolinu;
e) je životinja u agoniji.

Inače, kroz ovaj Zakon propisana je i odgovornost, a ona je prevashodno na veterinarskim organizacijama, počev od glavne - državnog Ureda za veterinarstvo, do lokalnih - opštinskih veterinarskih stanica, ali i obaveza i odgovornsot građana da svaku uočenu napuštenu životinju odmah prijavi nadležnoj veterinarskoj stanici ili skloništu za životinje.

Ko je od nas ikako prijavio uočenog psa lutalicu?

zengi wrote:Ozon,
Malo dosadi kad ljudi konstantno ulijecu na zadnju stranu teme i po pedeseti put pitaju jedno te isto pitanje a onda slijedi konstatacija (isto jedno sto hiljaditi put) sve to treba pobiti, djeca su vaznija.

Baustelac,
Totalno si promasio poentu teme i ove konverzacije pa necu da trosim vrijeme na tebe nego cu ti samo reci da nije normalno da se ljudi ikad a pogotovu ne u 21 vijeku odnose na ovakav uzasan nacin prema žoharima a ne prema psima.
Kome je to normalno i kome je normalno da prica o jos nekakvim ubistvima, taj nije normalan.

E hajd ti sad, prvo procitaj makar neke od sto miliona postova na ovu temu, malo razmisli o cemu se ovdje u stvari prica, pa se onda vrati da nastvaimo.
Ja mislim da bi bio red.
Ili cemo i tebi objasnjavti ko maloumnom djetetu sve iz pocetka....
Znas, imaju neke zle cike koje konstantno izbacuju svoje pse po nasim ulicama a onda imaju neke druge zle čike (isti karakter kao i ove prve) koima to smeta i sad hoce da nas (ni luk jeli ni luk mirisali) natjeraju da jos idemo i ubijamo te cuka... a mi necemo.

O'zone wrote:...Ovdje ostaje nejasno šta se događa sa psima nakon isteka određenog perioda recimo od 12 mjeseci da li psi ostaju u azilu da umru od prirodne smrti ili se uspavljuju?

Ja nisam nigdje našao taj podatak i evo MOLIM one koji ga imaju da ga podjele sa mnom.

Jer ideja da psi ostaju do kraja života u azilu je suluda i nema ama baš nikakvo opravdanje osim talova ljudi koji će azile držati i onih koji će nabavljati/proizvoditi hranu za pse i ostale potrebštine.

Evo po @poznanikovom citiranju zakona psa ne možeš eutanizirati znači psi će da ostare u azilu gdje će se na njih da troši 1800,00 KM godišnje po jedinci pa neka u Sarajevskom kantonu ima 5000 lutalica i od toga neka se usvoji 2500 a 2500 da ostane u azilu i da živi u prosjeku 3 godine do svoje prirodne smrti dođemo do cifre od 4.500 000 maraka na godinu odnosno 13.500 000 na tri godine.

Da ne govorim o tome koliko nam azila treba da bi smo sklonili tih cca 2500 pasa plus ostali koji će se pojavljivati u međuvremenu i koliko će ti projekti koštati.

poznanik wrote:

Prije odgovora na pitanje eutanazije, molim i tebe i ostale za odgovor: Odakle svima ti iznosi u KM koji bi trebali biti utrošeni po jednom psu u skloništu, da li je iko provjeravao i radio stvarnu kalkulaciju? Zar @cober nije i pokrenuo ovakvu raspravu upravo zbog otvorene sumnje u vjerodostojnost kojekakvih izvještaja i finansijskih projekcija u projektu zaštite životinja?

Zaista mnogi učesnici ove rasprave prethodno trebaju poći od prvih postova, pa se tek nakon čitanja uključivati u raspravu

Kad se radi o eutanaziji, odgovornost pripada nadležnom veterinaru, koji je ima pravo odrediti u posebnim slučajevima, i shodno gore citiranom dijelu Zakona: b) kada je životinja dostigla visoku starost i otkazuju joj osnovne životne funkcije;

chuchumbamayumbe wrote:Iznosim svoje lično mišljenje - apsolutno osam protiv ideje doživotnog zbrinjavanja pasa u azilu, bilo da se radi o cifri od 150km, ili 30km mjesečno.
Zakon se mora mijenjati i ne smije se desiti da psi budu finansijski zaštićenija vrsta od djece.
Na današnjem vremenu (pa taman da je situacija i bolja nego što jeste), o trošku države zbrinjavati lutalice i napuštene pse do kraja biološkog života je sasvim suludo i besmisleno, mislim da se to neće desiti (i ne smije).
Mora postojati tačno vremensko ograničenje do kada pas može biti u azilu, do kada mora biti usvojen (i tada mora biti čipovan i dodjeljen na ime vlasnika koji će odgovarati za njega, u svakom aspektu).
Ako ne dođe do usvajanja psa, eutanazija nakon određenog vremena.

O'zone wrote:...Prosječni životni vijek psa je 13 godina što znači da će većina njih ukoliko ne bude usvojena živjeti u azilu u prosjeku 5 godina i da u tom periodu ukoliko je zdravlje psa uredu veterinar mu ne može odrediti eutanaziju...

poznanik wrote:

O'zone wrote:...Prosječni životni vijek psa je 13 godina što znači da će većina njih ukoliko ne bude usvojena živjeti u azilu u prosjeku 5 godina i da u tom periodu ukoliko je zdravlje psa uredu veterinar mu ne može odrediti eutanaziju...

Prosječni životni vijek psa od 13 godina je nemoguć! Pas živi max. otprilike toliko godina, ako i doživi, i to mora biti u apsolutno uređenim i uslovima pod veterinarskom kontrolom cijelog njegovog života.

Znajući odnos sugrađana prema napuštenim psima po sarajevskim ulicama, mahom "nogošutajući", "zabijajućeštapni", "bacajućepetardni", i sličan, pas u skloništu neće doživjeti ni trećinu prosjeka svog životnog vijeka, ne trebamo se brinuti za tih nekoliko budžetskih markica, koje će svakako biti na human način utrošeni. Licemjerni smo, bezgranično licemjerni, u protivljenju i neodobravanju tih nekoliko desetina maraka po psu u korist njegovog zdravlja i života, a prešutimo silne pljačke pojedinaca i grupa iz raznoraznih institucija i različitih nivoa vlasti, koji već dvije decenije otimaju svima nama, i to iz usta, a ne iz džepova

pojedinaca i grupa iz raznoraznih institucija i različitih nivoa vlasti, koji već dvije decenije otimaju svima nama, i to iz usta, a ne iz džepova

O'zone wrote:...Licemjerno je i stavljati psa sa (opet ću se gađati iznosom) 150 KM mjesečno iznad djeteta koje ima od 20 do 40 KM doplatak.

Slažem se za ovakav izraz licemjerstva, i dodao bih još i obmane, prevare, javno odobrene krađe, jer je ova informacija o visini troškova skloništa po jednom psu prihvaćena od strane Vlade Kantona Sarajevo, od institucije vlasti u BiH, slične koja je prihvatila i utvrdila informaciju o visini dječijeg doplatka.

Na nama je da se borimo protiv oba slučaja "licemjerstva" i izborimo da se prevaranti kazne, zar ne?

Zakon koji ne dopušta eutanaziju pasa i bilo koje druge životinje je napravljen da bi se pljačkalo od strane

pojedinaca i grupa iz raznoraznih institucija i različitih nivoa vlasti, koji već dvije decenije otimaju svima nama, i to iz usta, a ne iz džepova

i dobar koliko i ZOBS bez kazne za parkiranje pa vidimo kakvo je stanje sada ali guzonjama super odgovara da metalne ljubimce mogu ostavljati gdje stignu nakon što su ove žive izbacili na ulicu kad su prestali biti slatki.

Citirao sam iznad dio Zakona o zaštiti životinja u kojem je potpuno jasno da je eutanazija moguća i dozvoljiva. O kojem ti Zakonu pišeš koji ne dozvoljava eutanaziju?

Pa čak i ZOBS ima nekoliko paragrafa koji sprečavaju nepropisno parkiranje vozila, no taj nije tema

I uvjek ću tvrditi da zakone u ovoj državi donosi grupa IDIOTA koja je podložna raznim mešetarenjima od razno raznih pojedinaca i grupa.

Za slične idiote glasa većina, bira ih takve, nažalost...

poznanik wrote: Citirao sam iznad dio Zakona o zaštiti životinja u kojem je potpuno jasno da je eutanazija moguća i dozvoljiva. O kojem ti Zakonu pišeš koji ne dozvoljava eutanaziju?

Pa čak i ZOBS ima nekoliko paragrafa koji sprečavaju nepropisno parkiranje vozila, no taj nije tema

Posebno je zabranjena eutanazija životinja, izuzev u slučajevima, kada:
a) se životinja ne može izliječiti, a ostanak u životu će joj uzrokovati nepotrebne bolove i patnju;
b) je životinja dostigla visoku starost i otkazuju joj osnovne životne funkcije;
c) životinja boluje od neizlječive i/ili zarazne bolesti, posebno one koja može ugroziti ljude;
d) je životinja opasna za okolinu;
e) je životinja u agoniji.

Posebno je zabranjena eutanazija životinja, izuzev u slučajevima, kada:

O'zone wrote:

poznanik wrote: Citirao sam iznad dio Zakona o zaštiti životinja u kojem je potpuno jasno da je eutanazija moguća i dozvoljiva. O kojem ti Zakonu pišeš koji ne dozvoljava eutanaziju?

Pa čak i ZOBS ima nekoliko paragrafa koji sprečavaju nepropisno parkiranje vozila, no taj nije tema

Da u slučaju kad:

Posebno je zabranjena eutanazija životinja, izuzev u slučajevima, kada:
a) se životinja ne može izliječiti, a ostanak u životu će joj uzrokovati nepotrebne bolove i patnju;
b) je životinja dostigla visoku starost i otkazuju joj osnovne životne funkcije;
c) životinja boluje od neizlječive i/ili zarazne bolesti, posebno one koja može ugroziti ljude;
d) je životinja opasna za okolinu;
e) je životinja u agoniji.

Nigdje ne stoji kada je životinja prekobrojna odnosno ne postoji način da se ista zbrine/udomi u nekom razumnom roku.
I to nas dovodi do doživotnog izdržavanja pasa u azilima jer veterinaru je

Posebno je zabranjena eutanazija životinja, izuzev u slučajevima, kada:

.
Po meni, mi se vrtimo u krug jer eutanazija nije dozvoljena osim u gore navedenim slučajevima a veterinar ako i odredi da se određene jedinke uspavaju zato što nisu smještene u tom i tom periodu će biti razapet od ljubitelja životinja po milion malih razloga.

vratnik wrote:Ovo kao da je sve inscenirano: stvoriti haoticno stanje, dovesti situaciju do usijanja (a nismo ni na 60°, niti su pocele epidemije, nit' je neko ujeden) da bi se opravdalo hapanje love.
Ali postoji sad nekoliko problema: ljubitelji pasa nece dozvoliti masakr nad istim, tako da neko (vlada, sintori, rad) ceka da se nesto desi.
Nista se konkretno ne radi, psi se razmnozavaju geometrijskom progresijom, na kraju ce naravno doci do nekog "najgoreg slucaja" (napad sa teskim posljedicama, ili pak pocetak sirenja raznih bolesti). Tad ce na scenu nastupiti spasioci u liku sintora i na radost mnogih "rijesiti stvar". Problem na par dana rjesen, zrtvama, ili porodicama ce biti zamazane oci, a u sustini se nista nece promijeniti. A zasto? Pa niko nema interesa da problem stvarno i rijesi.
(nema potrebe da sad neko vristi kako problema nema, posto imamo definitivno problem, zajednicki). I Zasto kazem na par dana? Pa sintori nikad nece ubiti sve, u svakom slucaju im treba nekoliko potentnih muzjaka i rodnih zenki da odrzavaju liniju, i njihov posao u zivotu. Par mjeseci primirja, i onda ponovni lov. Znaci, to nije rjesenje.
Evo ja nisam nesto posebno pametan, ali sam se informisao kako je moguce rijesiti problem s lutalicama. To istina traje par godina, ali je onda problem stvarno rijesen. : Sve lutalice kastrirati / sterilizovati. One vodje copora koji nasrcu na ljude uspavati bez izuzetka. Ko misli da je to uzasno i ruzno, nek iste usvoji. Sve pse cipovati (ili ih na drugi nacin obiljeziti). Lutalice, kao i pse koji imaju vlasnika. Nadjes ga na ulici, procitas podatke, i fiknes gazdi kaznu. Jednostavno. Ako ima sredstava da hrani psa, onda ima i da plati kaznu.
A sad, onaj najosjetljiviji dio: ja nigdje nisam procitao da je drzava duzna da obezbijedi azil za lutalice. Drzava samo ima LOVU koju trosi u tu svrhu. Pa pretpostavljam, a neka me neko ispravi ako grijesim: ako ja odlucim da ogradim komad svoje zemlje negdje u Hadzicima (podaleko od ljudi), tamo izgradim boksove i dovedem vodu, uz naravno pristanak komsija, onda pretpostavljam da imam pravo na dio kolaca. (ne pise cak ni da mora biti UG).
Ovo bi bilo zanimljivo provjeriti. Najlakse je ljude motivisati parama. (imam kompletne planove kako ferceraju ti azili, ako nekad neko odluci da radi nesto konkretno i zatrebaju mu savjeti).
Dotad, ono najmanje sto se treba uraditi: kastracija / sterilizacija. I ono jos vaznije: ne paliti se na prvu, ni na ulici ni na forumu. Trezveno sagledati problem i pokusati doprinijeti njegovom rjesenju. I izabrati ono koje ima smisla. Trenutno stanje nema ama bas nikakvog, i svi gube, a ponajvise stradaju sami psi. Ma kako to sad izgledalo.
Razmislite mozete li kako doprinijeti rjesenju, jeste li veterinar, poznajete li nekog ko bi to radio na volonterskoj bazi? Mozete li udomiti lutalicu na par sati / dana dok se ne oporavi? Mozete li pomoci s prevozom, financijski?
Prije nego sto sintori pocnu sa davljenjem, a to nikom nece pomoci, par dana ce mozda oni koje bi ovo usrecilo biti mirni, onda ce doci sljedeci okot, odnekud. Pokusajmo naci sredinu.
Raspisah se. Znam, svasta nesta, zbrda /zdola, ali sve s najboljim namjerama.

vratnik wrote:A sad, onaj najosjetljiviji dio: ja nigdje nisam procitao da je drzava duzna da obezbijedi azil za lutalice. Drzava samo ima LOVU koju trosi u tu svrhu. Pa pretpostavljam, a neka me neko ispravi ako grijesim: ako ja odlucim da ogradim komad svoje zemlje negdje u Hadzicima (podaleko od ljudi), tamo izgradim boksove i dovedem vodu, uz naravno pristanak komsija, onda pretpostavljam da imam pravo na dio kolaca. (ne pise cak ni da mora biti UG).
Ovo bi bilo zanimljivo provjeriti. Najlakse je ljude motivisati parama. (imam kompletne planove kako ferceraju ti azili, ako nekad neko odluci da radi nesto konkretno i zatrebaju mu savjeti).