Forum Klix.ba

nosara wrote:

ultima_palabra wrote:Ne može se poreći da Lijanovići i HSP rade to što rade dijelom iz interesa... ali mislim da i kod njih sazrijeva svijest o istorijskoj odgovornosti prema bh.Hrvatima, da pokušaju svoj narod spasiti od sudbine koju im je namijenio HDZ - službovanje velikosrpskoj politici, mržnja prema državi u kojoj žive i ubrzano iseljavanje i svođenje na folklornu skupinu.

Znaci, sdp definitivno odustaje od pozicije predstavnika i hrvatskog pucanstva...?

Ne nego kolega govori o tom da su se HSP i NSRzB pridružili SDP-u u ostvarivanju spomenutog cilja, spašavanju naroda.

Skijaš wrote:

nosara wrote:

ultima_palabra wrote:Ne može se poreći da Lijanovići i HSP rade to što rade dijelom iz interesa... ali mislim da i kod njih sazrijeva svijest o istorijskoj odgovornosti prema bh.Hrvatima, da pokušaju svoj narod spasiti od sudbine koju im je namijenio HDZ - službovanje velikosrpskoj politici, mržnja prema državi u kojoj žive i ubrzano iseljavanje i svođenje na folklornu skupinu.

Znaci, sdp definitivno odustaje od pozicije predstavnika i hrvatskog pucanstva...?

Ne nego kolega govori o tom da su se HSP i NSRzB pridružili SDP-u u ostvarivanju spomenutog cilja, spašavanju naroda.

nosara wrote:

ultima_palabra wrote:Ne može se poreći da Lijanovići i HSP rade to što rade dijelom iz interesa... ali mislim da i kod njih sazrijeva svijest o istorijskoj odgovornosti prema bh.Hrvatima, da pokušaju svoj narod spasiti od sudbine koju im je namijenio HDZ - službovanje velikosrpskoj politici, mržnja prema državi u kojoj žive i ubrzano iseljavanje i svođenje na folklornu skupinu.

Znaci, sdp definitivno odustaje od pozicije predstavnika i hrvatskog pucanstva...?

Ne znam kako si to zaključio Uostalom, tema su Lijanovići i HSP... SDP Hrvate HDZ-ovci nikad nisu ni smatrali svojim, pa da bi ih mogli prozvati izdajnicima.

heckler wrote:

phenix_usk wrote:Kakvu HSP politiku baštini dovoljno jer reci da im je jedan od vodecih funkcionera svom vlastitom sinu dao ime Benito, ne znam kako su to prihvatili u maticnom uredu ali svaki put kad netko HSP spomene padne mi napamet Benito (jadan li je on kad krene u školu)

Odkud tebe? Zar neskupljas potpise za zabranu izgradnje dzamije u Livnu

ahhahaha... rekao sam svoje misljenje u vezi dzamije, ja sam da se sacuva u svom prvobitnom zdanju al eto kad ljudi zele PVC dzamiju nek je grade ionako u Livnu manjka shopping centara

ultima_palabra wrote:

nosara wrote:

ultima_palabra wrote:Ne može se poreći da Lijanovići i HSP rade to što rade dijelom iz interesa... ali mislim da i kod njih sazrijeva svijest o istorijskoj odgovornosti prema bh.Hrvatima, da pokušaju svoj narod spasiti od sudbine koju im je namijenio HDZ - službovanje velikosrpskoj politici, mržnja prema državi u kojoj žive i ubrzano iseljavanje i svođenje na folklornu skupinu.

Znaci, sdp definitivno odustaje od pozicije predstavnika i hrvatskog pucanstva...?

Ne znam kako si to zaključio Uostalom, tema su Lijanovići i HSP... SDP Hrvate HDZ-ovci nikad nisu ni smatrali svojim, pa da bi ih mogli prozvati izdajnicima.

Pa ti si hrvate sveo na folklornu skupinu ako se lijan i hsp ne pobrinu za svoje interese... Zar nije sdp garant da se to nece desit...?

Nažalost SDP nije dovoljno jak da sam bude garant toga...

Skijaš wrote:

exliberal wrote:Ubacivanje Lijanovica i HSP u vlast samo govori kako je lohotna i nestabilna Federalna vlada ( i VM indirektno) Sad zbog toga sto su usli u vlast iz licnih razloga (pod plastom demokratije i platforme) netreba da ih automatski stavlja u svetacki polozaj....o tome dali su oni patriote ili izdajnici ...to ce da odluci hrvatski narod

Na stranu motivi HSP-a i Lijanovića, neosporna je činjenica da je ovoj državi i njenim narodima bolje sa što manjim utjecajem ovakvog HDZ-a. I ako je tako, onda ono što se predstavlja kao volja naroda, nije više toliko važno. Je li većina srpskog naroda pogriješila sa svojom podrškom Miloševiću ? Je li većina srpskog naroda pogriješila svojom podrškom Karadžiću ? To što je HDZ dobio 50+ % glasova hrvatskog naroda ne igra ulogu ako taj HDZ radi na uništavanju države.

Hajde da se dogovorimo oko principa. Može li volja nekog naroda biti ključni argument

- ako znamo da se narod može izmanipulisati (Milošević, Hitler, Čović itd)

- ako znamo da ta volja može biti nepravedna (segregacija u Južnoj Africi, rasizam ili etnička podijeljenost itd) ?

Postoji milion primjera, kroz istoriju i širom svijeta, kada je jedina prihvatljiva opcija bila suprotstavljanje volji svog izmanipulisanog naroda. Ovo je jedan takav primjer.

Osim naravno ako i ti misliš da je politika četničkog HDZ-a ispravna ?

Volja naroda je najvažnija.Bez hrvatskog naroda kao jednog od tri konstitutivna nema ni BiH u ovim granicama.To se sada sve jasnije vidi svakog dana.Ni četnički HDZ ni balijski HSP ni ustaški SNSD ni turski SDP ne mogu izmanipulirati narod u današnje vrijeme.Ljudi će trpjeti dok im voda ne dođe do grla a onda će se vidjeti "volja naroda"

@jahnija
Volja naroda je najvažnija.Bez hrvatskog naroda kao jednog od tri konstitutivna nema ni BiH u ovim granicama.To se sada sve jasnije vidi svakog dana.Ni četnički HDZ ni balijski HSP ni ustaški SNSD ni turski SDP ne mogu izmanipulirati narod u današnje vrijeme.Ljudi će trpjeti dok im voda ne dođe do grla a onda će se vidjeti "volja naroda"

Ako je volja jednog od naroda da se BIH rasturi - treba li je ispostovati ?
Postajes li izdajnik tog naroda ako se tome protivis i ako upravo pokusavas da BIH bude zajednicka drzava svih njenih gradjana , pa tako i "tvog " naroda ?

jahnija wrote:

Skijaš wrote:

exliberal wrote:Ubacivanje Lijanovica i HSP u vlast samo govori kako je lohotna i nestabilna Federalna vlada ( i VM indirektno) Sad zbog toga sto su usli u vlast iz licnih razloga (pod plastom demokratije i platforme) netreba da ih automatski stavlja u svetacki polozaj....o tome dali su oni patriote ili izdajnici ...to ce da odluci hrvatski narod

Na stranu motivi HSP-a i Lijanovića, neosporna je činjenica da je ovoj državi i njenim narodima bolje sa što manjim utjecajem ovakvog HDZ-a. I ako je tako, onda ono što se predstavlja kao volja naroda, nije više toliko važno. Je li većina srpskog naroda pogriješila sa svojom podrškom Miloševiću ? Je li većina srpskog naroda pogriješila svojom podrškom Karadžiću ? To što je HDZ dobio 50+ % glasova hrvatskog naroda ne igra ulogu ako taj HDZ radi na uništavanju države.

Hajde da se dogovorimo oko principa. Može li volja nekog naroda biti ključni argument

- ako znamo da se narod može izmanipulisati (Milošević, Hitler, Čović itd)

- ako znamo da ta volja može biti nepravedna (segregacija u Južnoj Africi, rasizam ili etnička podijeljenost itd) ?

Postoji milion primjera, kroz istoriju i širom svijeta, kada je jedina prihvatljiva opcija bila suprotstavljanje volji svog izmanipulisanog naroda. Ovo je jedan takav primjer.

Osim naravno ako i ti misliš da je politika četničkog HDZ-a ispravna ?

Volja naroda je najvažnija.

Kojeg naroda ? Eto Bošnjaci ne pristaju na etničku podjelu. Šta sad ? Ili volja Bošnjaka i nije najvažnija ? Njima možemo pišati po glavi ? Mi se moramo dići iznad tih raznoraznih "volja" i insistirati na onom što je pravedno i moralno, bez obzira na to koliko kojeg naroda podržavalo određene političke ideje.

Bez hrvatskog naroda kao jednog od tri konstitutivna nema ni BiH u ovim granicama.To se sada sve jasnije vidi svakog dana.

BiH će svakako postojati jer postoji dovoljan broj onih koji se zalažu za njen opstanak. A status hrvatskog naroda može biti ugrožen samo ako se nastavi sa identificiranjem hrvatskog naroda sa Herceg Bosnom koja ne postoji, umjesto sa Bosnom i Hercegovinom koja ima svoju vojsku i zastavu u sjedištu UN-a. Znači sve dok se Hrvate veže za taj neki fiktivni projekat, postoji i prijetnja da se Hrvate svede na status nacionalne manjine. Ta inicijativa neće doći iz Sarajeva, nego iz Brisela, i zato moramo uraditi sve da Hrvate što brže i što jače vežemo za državu, za ono što postoji, a ne za bolesni projekat zamišljen u kuhinji HDZ-a.

Ni četnički HDZ ni balijski HSP ni ustaški SNSD ni turski SDP ne mogu izmanipulirati narod u današnje vrijeme.

Ako je tačno da narod nije izmanipulisan, onda je to argument za tezu da srpski narod zaista jeste genocidan. A to ni ti ni ja ne mislimo. Znači radi se o manipulaciji, o prevari i mobilisanju strahom od drugog i (skoro pa nikako) drugačijeg.

Ljudi će trpjeti dok im voda ne dođe do grla a onda će se vidjeti "volja naroda"

Volja naroda je da školuje svoju djecu, da nema diskriminacije, da se stigne pokriti režije, da su svi jednaki na svakom kvadratnom metru ove države. Prosječan čovjek ne mrzi i zato suprotstavljanje četničkom HDZ-u nije izdaja nego korak ka oslobođenju hrvatskog naroda od pogrešne politike prema BiH.

Sloboda govora je svetinja, jedina brana pred diktatorskim režimima i najvažnije dostignuće ljudske civilizacije. Biti slobodan iskazati svoje neslaganje sa nepravdom i nasiljem bez straha od posljedica, je temelj zdravog društva a sve je drugo tiranija. Poput penicilina, sloboda govora služi kao lijek od raznih bolesti koje društvom mogu širiti vjerski, politički ili tajkunski krugovi. Ali kao i sa penicilinom, treba znati mjeru. Ne može se pod slobodu govora podvesti propagiranje pedofilije ili međuetničke mržnje. Mora postojati ta granica nakon koje se ulazi u herezu a da se tu granicu ne dovodi u kontekst španske inkvizicije.

Jedna od teza koja je nakon silnih stradanja sama po sebi heretička i s kojom se dobronamjeran čovjek ne bi smio igrati, jeste i ideja o raspadu Bosne i Hercegovine ili njenoj daljoj etničkoj podjeli. Previše je ljudi ubijeno u mnogim pokušajima uništavanja ove zemlje i previše ih je izloženo daljoj patnji da bi se taj put dezintegracije BiH uopšte prihvatalo kao legitimnu i prihvatljivu opciju. Sama ta ideja mora postati heretička i o njoj se ne bi trebalo raspravljati na bilo kojem nivou, u bilo kojem kapacitetu. Visok stepen decentralizacije jeste potreban ovoj zemlji, ali tu se decentralizaciju ne smije shvatati kao etničku a postojeće elemente etnoteritorijalizacije, iznuđene genocidnim metodama, treba postepeno brisati i na terenu i u Ustavu.

Problem sa etničkom podjelom države je višeslojan a rješenje je po svim osnovama nepravedno. Nepravedno je prema Srbima i Hrvatima koji bi po toj zamišljenoj podjeli izgubili pravo na čitavu BiH, koja je istorijski i srpska i hrvatska zemlja, svakim svojim kvadratnim kilometrom. A nepravedno je prema Bošnjacima koji bi tako završili u neodbranjivom i ucjenama podložnom rezervatu, okruženom faktorima koji se u budućnosti možda vrate Tuđmanovoj i Miloševićevoj politici rješavanja stvari tenkovima. Ne postoji pravedan model etničke podjele BiH a svako dalje insistiranje na takvom rješenju samo prolongira agoniju. Zato je, u interesu sva tri naroda i ostalih građana ove zemlje, neophodno ustavnu reformu vezati za institucionalne mehanizme a svaki dalji oblik etnoteritorijalizacije u startu odbiti kao heretičku ideju koja ovom društvu može donijeti samo još krvi i stradanja.

Mene zanima da li bi mi mogli napraviti sistem kao u Svicarskoj, gdje bi entiteti ili kantoni imali svoje predsjednike? Da li bi to moglo funkcionisati?

Bosna je duboko podjeljena na vise osnova, ne fizicki nego u glavama ljudi. To vise i 'tice na grani znaju.

evo citiracu tebe: "...Nepravedno je prema Srbima i Hrvatima koji bi po toj zamišljenoj podjeli izgubili pravo na čitavu BiH..."

Dok god ovakve podjele postoje samo cemo dublje tonuti...

@Skijas
Ne postoji pravedan model etničke podjele BiH a svako dalje insistiranje na takvom rješenju samo prolongira agoniju.

Eh Skijas , naravno da je svaka etnicka podjela nepravedna i nenormalna.
Ali , sta to znaci bolesnim umovima ? Veliko nista !
Evo upravo zivotarimo u maksimalno nepravednom i neprirodnom modelu etnicke podjele, ali hajde prodri u zatrovane glave pa objasni ovu neprirodnost.
Sto je najpoganije je da se i kod onih koji su najvise stradali ovim etnickim cistkama , javlja ideja da i nije tako lose zaokruziti tu podjelu na tri dijela.
Bilo bi normalno da se ideje o rasparcavanju drzave mogu zakonski kazniti , ali takav zakon nece nikad osvamuti jer se "zaracene strane" tesko mogu dogovoriti i o temperaturi zraka , a kamoli o po drzavu vaznim stvarima.

Damir0406 wrote:Mene zanima da li bi mi mogli napraviti sistem kao u Svicarskoj, gdje bi entiteti ili kantoni imali svoje predsjednike? Da li bi to moglo funkcionisati?

Problem je projekat etničke podjele, princip po kojem svaki narod dobija svoju teritoriju, a problem je zato što je nemoguć dogovor oko toga šta je čije. Srebrenica recimo ? Ako se decentralizaciju ne shvata tako, ako nema tog svojatanja teritorije nametanjem svog identiteta kao jedinog službenog, ne vidim ništa sporno u zadržavanju postojećeg nivoa decentralizacije i čak dodatnom jačanju kantona na štetu FBiH. Niti bi to bilo teško "prodati" Sarajevu. Ali da se Bošnjake ovim svojatanjem teritorije gura u rezervat, sve čudeći se zašto odbijaju tako "velikodušnu" ponudu, pa to je zaista maloumno.

Mistik_ wrote:Bosna je duboko podjeljena na vise osnova, ne fizicki nego u glavama ljudi. To vise i 'tice na grani znaju.

evo citiracu tebe: "...Nepravedno je prema Srbima i Hrvatima koji bi po toj zamišljenoj podjeli izgubili pravo na čitavu BiH..."

Dok god ovakve podjele postoje samo cemo dublje tonuti...

Ja funkcionišem na programu ZAVNOBiH-a, postojanje tri ravnopravna naroda nije nešto loše nego naše bogatstvo, ono što ovu zemlju čini vrijednom i boljom od ostalih sterilnih država. Ovo je bojno polje na kojem se vodi stvarnu bitku za liberté, égalité i fraternité, kod Francuza i drugih nacija se radi samo o floskulama.

Skijaš wrote:Sloboda govora je svetinja, jedina brana pred diktatorskim režimima i najvažnije dostignuće ljudske civilizacije. Biti slobodan iskazati svoje neslaganje sa nepravdom i nasiljem bez straha od posljedica, je temelj zdravog društva a sve je drugo tiranija. Poput penicilina, sloboda govora služi kao lijek od raznih bolesti koje društvom mogu širiti vjerski, politički ili tajkunski krugovi. Ali kao i sa penicilinom, treba znati mjeru. Ne može se pod slobodu govora podvesti propagiranje pedofilije ili međuetničke mržnje. Mora postojati ta granica nakon koje se ulazi u herezu a da se tu granicu ne dovodi u kontekst španske inkvizicije.

Jedna od teza koja je nakon silnih stradanja sama po sebi heretička i s kojom se dobronamjeran čovjek ne bi smio igrati, jeste i ideja o raspadu Bosne i Hercegovine ili njenoj daljoj etničkoj podjeli. Previše je ljudi ubijeno u mnogim pokušajima uništavanja ove zemlje i previše ih je izloženo daljoj patnji da bi se taj put dezintegracije BiH uopšte prihvatalo kao legitimnu i prihvatljivu opciju. Sama ta ideja mora postati heretička i o njoj se ne bi trebalo raspravljati na bilo kojem nivou, u bilo kojem kapacitetu. Visok stepen decentralizacije jeste potreban ovoj zemlji, ali tu se decentralizaciju ne smije shvatati kao etničku a postojeće elemente etnoteritorijalizacije, iznuđene genocidnim metodama, treba postepeno brisati i na terenu i u Ustavu.

Problem sa etničkom podjelom države je višeslojan a rješenje je po svim osnovama nepravedno. Nepravedno je prema Srbima i Hrvatima koji bi po toj zamišljenoj podjeli izgubili pravo na čitavu BiH, koja je istorijski i srpska i hrvatska zemlja, svakim svojim kvadratnim kilometrom. A nepravedno je prema Bošnjacima koji bi tako završili u neodbranjivom i ucjenama podložnom rezervatu, okruženom faktorima koji se u budućnosti možda vrate Tuđmanovoj i Miloševićevoj politici rješavanja stvari tenkovima. Ne postoji pravedan model etničke podjele BiH a svako dalje insistiranje na takvom rješenju samo prolongira agoniju. Zato je, u interesu sva tri naroda i ostalih građana ove zemlje, neophodno ustavnu reformu vezati za institucionalne mehanizme a svaki dalji oblik etnoteritorijalizacije u startu odbiti kao heretičku ideju koja ovom društvu može donijeti samo još krvi i stradanja.

i? cemu nova tema? sta je cilj zatrpati forum uvijek jednom te istom pricom.

Skijaš wrote:

Mistik_ wrote:Bosna je duboko podjeljena na vise osnova, ne fizicki nego u glavama ljudi. To vise i 'tice na grani znaju.

evo citiracu tebe: "...Nepravedno je prema Srbima i Hrvatima koji bi po toj zamišljenoj podjeli izgubili pravo na čitavu BiH..."

Dok god ovakve podjele postoje samo cemo dublje tonuti...

Ja funkcionišem na programu ZAVNOBiH-a, postojanje tri ravnopravna naroda nije nešto loše nego naše bogatstvo, ono što ovu zemlju čini vrijednom i boljom od ostalih sterilnih država. Ovo je bojno polje na kojem se vodi stvarnu bitku za liberté, égalité i fraternité, kod Francuza i drugih nacija se radi samo o floskulama.

Ne postoje sterilne drzave, mozda jos Japan ima "najciscu" naciju. Vecina drzava ima puno bogatiji narod od nas. Nismo mi toliko posebni koliko mislimo.
Medjutim stvar je u necemu drugom. U tome da ljudi imaju druga mnogo bitnija identifikacijska obiljezja od nacije, vjere i sexualne orjentacije. Nesto sto mi nikako ne mozemo da prevazidjemo. Nesto sto su normalne drzave davno prebolile.

u bih prije svega treba dozvoliti kritiku religije. ne svestenika i religijskih zajednica nego kritiku same religije.

tek kad se to desi mozemo govoriti o pocetku nekih sloboda i osvjestenju (pecinskih) ljudi koji tamo zive.

roštilj wrote:i? cemu nova tema? sta je cilj zatrpati forum uvijek jednom te istom pricom.

Posebna tema kako bi imali gdje poslati one likove koji bi da nas dave o potrebi za daljom etnoteritorijalizacijom. Da znaju zašto se njihove teorije neće prihvatiti ni danas, ni sutra, ni za pet a ni za dvadeset godina.

zagazaga wrote:Ima forumasa koji ovdje na forumu kazu da im je dosadila rahat patnja, da moraju misliti na svoju djecu i da im je dovoljno njihova mahala da bi opstao Bosnjacki narod. Naravno, uvjek ce ih podrzati raja iz Haga, i svi oni koji bi da ovu zemlju rasparcaju. Briga ih za one cija kuca nije u odgovarajucoj mahali i koji stvarno zive tu realnost, koji ne znaju sta je rahat patnja ali ne mrze nikog. Ne mogu mrziti jer znaju iz ''realnosti'' da nismo svi isti.

E ja ne znam sta je rahat patnja jer zivim realnost i na ovom forumu cu se uvijek boriti protiv mrzitelja svih boja, ovako ili crvenim slovima ma kako to neko nazvao.

Takvima opstanka u mahali nema nego se trebaju uhvatiti noge dok ima vremena.A nisam baš ni siguran
da nam se iz "mahale" javljaju!

Skijaš wrote:

roštilj wrote:i? cemu nova tema? sta je cilj zatrpati forum uvijek jednom te istom pricom.

Posebna tema kako bi imali gdje poslati one likove koji bi da nas dave o potrebi za daljom etnoteritorijalizacijom. Da znaju zašto se njihove teorije neće prihvatiti ni danas, ni sutra, ni za pet a ni za dvadeset godina.

pa ne postizes nista sto bi od te price napravio tabu temu.

ja mislim da treba krenuti tezim ali ispravnijim putem - prije svega obrazovanjem i to pricom od evolucije, od majmuna, do danas. kako je izmisljena vjera, kako je izmisljena nacija. zatim, treba krenuti od reforme drustva, treba ukinuti vjeronauku i satjerati religiju u kanalizaciju odkle je izmigoljila, treba sekularizovati drustvo da bi drzava bila sekularna.

zatim treba suzbiti lopovluk i korupcije jer nacionalizam ima samo jednu svrhu - pljacka i feudalizacija masa.

kad se sve to desi nece biti takve price. stigmatizirati nacionalizam samo mu daje krila.

roštilj wrote:

Skijaš wrote:

roštilj wrote:i? cemu nova tema? sta je cilj zatrpati forum uvijek jednom te istom pricom.

Posebna tema kako bi imali gdje poslati one likove koji bi da nas dave o potrebi za daljom etnoteritorijalizacijom. Da znaju zašto se njihove teorije neće prihvatiti ni danas, ni sutra, ni za pet a ni za dvadeset godina.

pa ne postizes nista sto bi od te price napravio tabu temu

To jeste tabu tema a oni koji žele da teoretišu o potrebi za daljim etnopodjelama ili očuvanju postojećih nisu dobronamjerni.

bilo je to tabu tema i u sfrj pa nista.

zagazaga wrote:

roštilj wrote:
pa ne postizes nista sto bi od te price napravio tabu temu.

ja mislim da treba krenuti tezim ali ispravnijim putem - prije svega obrazovanjem i to pricom od evolucije, od majmuna, do danas. kako je izmisljena vjera, kako je izmisljena nacija. zatim, treba krenuti od reforme drustva, treba ukinuti vjeronauku i satjerati religiju u kanalizaciju odkle je izmigoljila, treba sekularizovati drustvo da bi drzava bila sekularna.

zatim treba suzbiti lopovluk i korupcije jer nacionalizam ima samo jednu svrhu - pljacka i feudalizacija masa.

kad se sve to desi nece biti takve price. stigmatizirati nacionalizam samo mu daje krila.

Ukidanje i satjeravanje nece donijet nista dobro. I to je jedan oblik mrznje koji samo moze izazvati kontramrznju koja moze samo biti jos veca.

ukidanje finansiranja vjeronauke iz javnog budzeta je civilizacijski cin i to mora da se desi jer kad se djeci pere mozak od pocetka sve ide nizbrdo. a ko hoce da uci o vjeri neka to radi o troske svoje vjerske zajednice.

ja ne govorim o nasilnom suzbijanju vec o tome da se djeci kaze istina a ne laz. treba u javnim skolama da im se kaze istina da je covjek nastao od majmuna i da je bog izmisljen. a ko hoce da privatno upraznjava vjeru naravno da je slobodan.

ako javne institucije peru mozak i lazu o osnovnim stvarima, takva drzava i ne zasluzuje da postoji.

roštilj wrote:u bih prije svega treba dozvoliti kritiku religije. ne svestenika i religijskih zajednica nego kritiku same religije.

tek kad se to desi mozemo govoriti o pocetku nekih sloboda i osvjestenju (pecinskih) ljudi koji tamo zive.

I ne postoji zakon koji to brani , samo sto je drustvena klima takva da "demokratski" mozes svakome spomenuti i oca i majku bez ikakvih represalija , ali ne i "lava kojeg spava" - religiju.
Gdje je puno mraka , puno je i tabua.

@kosmatac
Kako je jeres kao što kažeš svaka podela po etničkom principu , tako je takođe jeres insistiranje na tome da je ona nepodeljiva i

Ti si jedan od razloga otvaranje ove teme