623 godine od Bitke kod Bileće

[VerticalHairFactor]

@Vertical HairFactor:

Zbog nekog debelog istočnorimskog imperatora Konstantina, koji je toliko izrabljivao svoju raju da su osmanski polumjesec dočekali daleko radije nego katolički križ, koji ih je redovno pljačkao, klao i skvrnavio pravoslavne svetinje?

U svom bijesu izvaljuješ takve gluposti.
1. Debeli istočnorimski imperator je prvi rimski imperator koji je primio kršćanstvo/hrišćanstvo. U to vrijeme, to je bilo kao kada bi Hitler prešao na juadizam i sagradio najveću sinagogu na svijetu u Berlinu.
2. Toliko je pljačkao i izrabljivao svoju raju da su ga proglasili svetim, osnovao grad Konstantinopolj, koji je trajao više od 1000 godina (od 306. do 1453.)
3. Osmanski polumjesec su tako rado dočekali, da su se mjesec i po dana branili pod opsadom, i izgubili ga po cijenu od više od 4000 mrtvih među kojima su i imperator Konstantin XI Paleolog i Veliki Vojvoda Lukas Notaras (Kao kad bi u isto vrijeme bili pogubljeni B. Obama i H. Clinton). Padom Konstantinopolja, prestaje da postoji Vizantska imperija, i kao takva i nacionalno i kulturno i religijski gubi svoj identitet. Nema je više ni na mapi.
4. U vrijeme postojanja Konstantinopolja nikada katolički križ nije zaposjeo glavni gradski trg. Oni su to od crkvenog raskola zabranili.

A, dakle vrijeđaš. Upravo taj prvi Konstantin je bio poznat kao hedonist, koji je do kraja ostao pagan i tek na samrtničkoj postelji primio pomazanje (, te bio odgovoran za ubistva i progone svih onih hrišćana koji nisu mislili kao on (a njegov svetački status je posljedica crkvene zahvalnosti, jer joj je on dao sve ove mogućnosti u kojima danas uživa). U ovom kontekstu ja ne vidim nikakvu razliku između blesana koji iracionalno svetkuju Fatiha kao sveca, i onih koji svetkuju Konstantina kao sveca - nema svetaca, to su imperatori koji su svoje poteze usklađivali sa svojom koristi. Dakle, nema nikakvog bijesa, samo malo prezira spram mitomanije, ekskluziviteta i ostalih bedastoća koje nemaju budućnost. Identiteti naroda se formiraju kroz historiju i to je proces, ali ne najvažnija stvar, koju treba uzdizati na pijedestal nečega svetog. Mnogi sveci su bili vojskovođe, ubice i silovatelji - nekom sveci, nekom sotone, ali to su anahroni izrazi i načini poimanja, koji su nusprodukt nesreće koja je zadesila Bosnu tokom posljednjeg rata. Konstantin je svetac zvaničnoj crkvi danas, ali zato sotona monofizitima i ostalim. Ako ne znaš šta su krstaške vojske radile po Konstantinopolju u vrijeme krstaških pohoda, pročitaj malo o Enrikeu Dandolu i njegovim zanimljivim orgijama po Aji Sofiji u 13. stoljeću tokom 4. krstaškog pohoda. Daleko pogubnije od Osmanlija, koji su dokrajčili truhlu carevinu. Ništa više ni manje. Katolički križ jeste zaposjeo glavni gradski trg i to za vrijeme Partitio Romaniae, latinske države uspostavljenje u Konstantinopolju u to vrijeme.
Historiju treba promatrati hladne glave i svjestan svih okolnosti i specifičnosti tog vremena. Nekome sličnom tebi za par stotina godina Buš će se činiti velikim herojem i svecem, ako ovaj svijet napokon ne počne drukčije gledati na samog sebe.

[zonbirile]

@Vertical HairFactor:

Zbog nekog debelog istočnorimskog imperatora Konstantina, koji je toliko izrabljivao svoju raju da su osmanski polumjesec dočekali daleko radije nego katolički križ, koji ih je redovno pljačkao, klao i skvrnavio pravoslavne svetinje?

U svom bijesu izvaljuješ takve gluposti.
1. Debeli istočnorimski imperator je prvi rimski imperator koji je primio kršćanstvo/hrišćanstvo. U to vrijeme, to je bilo kao kada bi Hitler prešao na juadizam i sagradio najveću sinagogu na svijetu u Berlinu.
2. Toliko je pljačkao i izrabljivao svoju raju da su ga proglasili svetim, osnovao grad Konstantinopolj, koji je trajao više od 1000 godina (od 306. do 1453.)
3. Osmanski polumjesec su tako rado dočekali, da su se mjesec i po dana branili pod opsadom, i izgubili ga po cijenu od više od 4000 mrtvih među kojima su i imperator Konstantin XI Paleolog i Veliki Vojvoda Lukas Notaras (Kao kad bi u isto vrijeme bili pogubljeni B. Obama i H. Clinton). Padom Konstantinopolja, prestaje da postoji Vizantska imperija, i kao takva i nacionalno i kulturno i religijski gubi svoj identitet. Nema je više ni na mapi.
4. U vrijeme postojanja Konstantinopolja nikada katolički križ nije zaposjeo glavni gradski trg. Oni su to od crkvenog raskola zabranili.

A, dakle vrijeđaš. Upravo taj prvi Konstantin je bio poznat kao hedonist, koji je do kraja ostao pagan i tek na samrtničkoj postelji primio pomazanje (, te bio odgovoran za ubistva i progone svih onih hrišćana koji nisu mislili kao on (a njegov svetački status je posljedica crkvene zahvalnosti, jer joj je on dao sve ove mogućnosti u kojima danas uživa). U ovom kontekstu ja ne vidim nikakvu razliku između blesana koji iracionalno svetkuju Fatiha kao sveca, i onih koji svetkuju Konstantina kao sveca - nema svetaca, to su imperatori koji su svoje poteze usklađivali sa svojom koristi. Dakle, nema nikakvog bijesa, samo malo prezira spram mitomanije, ekskluziviteta i ostalih bedastoća koje nemaju budućnost. Identiteti naroda se formiraju kroz historiju i to je proces, ali ne najvažnija stvar, koju treba uzdizati na pijedestal nečega svetog. Mnogi sveci su bili vojskovođe, ubice i silovatelji - nekom sveci, nekom sotone, ali to su anahroni izrazi i načini poimanja, koji su nusprodukt nesreće koja je zadesila Bosnu tokom posljednjeg rata. Konstantin je svetac zvaničnoj crkvi danas, ali zato sotona monofizitima i ostalim. Ako ne znaš šta su krstaške vojske radile po Konstantinopolju u vrijeme krstaških pohoda, pročitaj malo o Enrikeu Dandolu i njegovim zanimljivim orgijama po Aji Sofiji u 13. stoljeću tokom 4. krstaškog pohoda. Daleko pogubnije od Osmanlija, koji su dokrajčili truhlu carevinu. Ništa više ni manje. Katolički križ jeste zaposjeo glavni gradski trg i to za vrijeme Partitio Romaniae, latinske države uspostavljenje u Konstantinopolju u to vrijeme.
Historiju treba promatrati hladne glave i svjestan svih okolnosti i specifičnosti tog vremena. Nekome sličnom tebi za par stotina godina Buš će se činiti velikim herojem i svecem, ako ovaj svijet napokon ne počne drukčije gledati na samog sebe.

----------------------------------------
pa ovakve rasprave i jesu pokazatelj da se svo vrijeme ljudske istorije koriste niske strasti,neznanje i opčinjenost da bi se postigao cilj za ostvarivanjem,vlasti,moći.

[Anes25]

Evo da i ja dam svoje misljenje na ovu zanimljivu temu. Kao prvo nakon dugog citanja i pracenje ove teme se zapitam:

"Sta to tjera neke ljude na lupetanje?"

Recimo evo samo par izvala na ovom forumu i na ovoj temi:

"Osmanlije i Turci nisu jedno te isto."

To je isto kao kada bi rekli:" Krajicnici i Bosnjaci nisu jedno te isto." Naravno da Osmanlije nisu jedno te isto kao i Turci ali su osmanlije jedno od 7 Turskih plemena. Pleme pod vodstvom Osmana u 12. vijeku osvaja teritorij drugih Turskih plemena i postaje najjace Tursko pleme. No svi oni sebe nazivaju Turcima kroz citav srednji vijek a svoj jezik Turskim jezikom. Vidite ovo recimo; putopis Evlije Celebija (Turcina) kroz balkan- mali isjecak:

-Opisujuci Beograd i njegove stanovnike kaze:"Premda su beogradski muslimani Poturi,oni ipak znaju srpski,bugarski,bošnjački i latinski nacin govora (istilah)...Sva beogradska raja i povlasceni gradjani (beraya) su Srbi.Premda su blizu bošnjačkog i bugarskog vilajeta,oni imaju svoj zaseban nepravilan nacin govora...Mnogi znaju takodje i hrvatski,halijski ("galiye"),slovenski (islovos) i talijanski jezik.Imaju svoje uvazene i postovane istorije.Brojevi su im,opet,kao u bošnjačkom jeziku: jedno ("yedlo")=1,dva (divva)=2,tri=3..." (Evlija Celebi,Putopis,preveo Hazim Šabanovic,"Sarajevo-Publishing",1996,stranice 91. i 92.)

Znaci to pod jedan. Osmanlije su dobili ime po vojskovodji Osmanu davno prije prihvatanja Islama od strane Turskih plemena (Turskog roda).

Dalje; Vlatko Vukcic je bio jedan od vaznijih Bosnjackih vojvoda u srednjem vijeku. Kao sto Albanci muslimani slave Skenderbega tako i svaki normalan Bosnjak koji nema neke malo- gradjanske komplekse- bi trebao nauciti svoje dijete ili dijecu historiju svoga naroda u nauciti ga medu- ostalim ko je bio Vlatko Vukcic. Pored toga ama bas nista na ovom svijetu jednu obrazovanu osobu nece sprijeciti da sebe izgradjuje kao individua ili da praktikuje Islam.

Znaci:

Mozemo biti:

1) Obrazovani
2) Imati sirok pogled na svijet
3) Bito dobri muslimani u srcu (ne radi publike)
4) Biti dobri Bosnjaci = znati historiju svoga naroda i roda

I to sve skupa i u harmoniji! A onaj Bosnjak koji pljuje na nase kraljeve ili koji omalovazava historiju naseg naroda je za mene izdajica isto kao i onaj koji pljuje na Islam ili na bilo koje druge istinite vjenrike.

Dalje bih zelio da kazem sledece:

Borba protiv Turaka je bila duga i tu smo na kraju ga popusili. Tomasevic je izdao naredbu pismenu; kada su ga Turci u Jajcu zarobili i obecali mu da ce mu sacuvati zivot, da se svi slobodni Bosanski gradovi predaju Turcima. Posle toga je Tomasevic ubijen a to pismo je poslanu u sve do tada "ne-osvojene" gradove. Mogla je se Bosna braniti jos godinama da nije to pismo napisano i opceceno "kraljevskim pecatom Tomasevica".

Ali i borba protiv Madjara je trajala 70 godina. Vec za vrijeme Bana Kulina Ugarski kralj salje 5 korespondencijksih povelja Papi (koje su i dan danas sacuvane i prodiskutovane u mnogim knjigama - kao "The late medieval balkans- John V.A. Fine" ili "politicki polozaj Bosanskih vladara do Tvrkove krunidbe - Nada Klaic" ,ili u knjigama Marka Vega, Dzaje, Lovrenovica itd.) u kojim on zapisuje kako "U Bosni zive krivovjernici koje treba obratiti na pravi put". Potom Ban Kulin pametno nastupa i salje svoje poslanike Papi da objasni kako "Bosanci nisu nista drugaciji od katolika". Papa potom salje poslanike na Bilino polje i pred Papinim poslanicima 10.000 Bosnjana na Bilinom polju kod Zenice prihvaca (silom) katolicanstvo. (prof.Vjekoslav Klaic, Ferdo Sisic).

Nakon toga se u 13. vijeku pojavljuje u sacuvanim poveljama "Crkva Bosanska". Tada, kao sto je dr. Dubravko Lovrenovic to pokazao u najopsirnijoj knjizi napisanoj ikada o Ugarsko- Bosanskim odnosima u srednjem vijeku ("Sveta kruna Ugarska i sveta kruna Bosanska- na klizistu povijesti") pocinje 70-o godisnji rat izmedju Ugarske i Bosanske kraljevine:

1) Prvo Tvrtko pritisce Ugarsku jer je skontao da Ugarska nastoji unistiti Crkvu Bosansku i instalirati "pro-Ugarsku katolicku Crkvu u Bosnu. On Ugarsku pritisce kroz otvaranje solskog trga u Drasnicevici na Ugarskoj teritoriji (sto je zabranjeno i napad na suverenitet u to vrijeme.

2)Ugarska prijeti ali zbog smrti Sigismunda, Ugarskoga kralja, Ugarska je u rasulu i prepusta Tvrtku "Herceg Novi" da bi ga odvojio od Hrvatske vlastele u Dalmaciji (kao znak dobre volje).

3) Ugarsko Bosanski odnosi koji su bili truhli jos od Kulina Bana (radi tuzakanja Papi o nevjernicima) su dosli do ekplozije (bar tako Lovrenovic zakljucuje):

kada je Ugarska ometala Tvrtku da se okruni za kralja, kao i svim drugim predhodim Bosanskim vladarima, koji su sebe nazivali uprkos Ugarskom pritisku:"po milosti Bozijoj" (po Bozijoj volji = neovisnim) banovima"; tada Tvrtko napada sa mocnom vojskom Ugarsko- Hrvatsku kraljevinu i osvaja velike teritorije. Kruni ga Bosanska Crkva za kralja a kasnije osvaja i dijelove Srbije i iskoristava i rasulo u Srbiji i kruni se "Sugubim Vijencem" po kojoj on dobiva pravo na Bosanske; Srpske i Hrvatske zemljei postaje vladar Srba, Hrvata i Dalmata pored Bosnjaka- ali sebe uvijek jasno naziva "Bosanskim kraljem" a to kraljevstvo " Bosanskim kraljevstvom".

4)U Bosanko- Uarskim ratovima koji su predhodili ovoj "eksploziji"(u kojoj je Bosna nakon 250 godina "tihog rata" sa Ugarskom "skinula ropske lance sa sebe") a i posle te "eksplozije" je postojalo mnogo vojvoda koje su predvodili Bosanske vitezove na bojna polja. Nisu oni uvijek bili Bosnjaci. Nekada su bili to i Hrvati i Srbi, Italijani koji su gradili karijeru na Bosanskom dvoru. A cak je i njemac saljivao topove u Hercegovini na zemlji Hercega Stijepana Kosace. Evo samo par imena iz knjige dr. Dubravka Lovrenovica:

Bosanski admiral u floti kralja Tvrtka (Venecijanac porijeklom):

Basei Nikola



Vojvode tokom bitata protiv Ugarske krune:

Vukmir Zlatnosovic
Petar Kovacevic
Miotos
Vukasin Zlatnosovic
Vladislav Klesic
Pavao Klesic

Misionari:

Lonko Tomazivovic
Boksis Zore--> Missionar kralja Dabise
Tvrtko Borovinic---> Misionar kralja Tvrtka II
Ivanis---> Misionar Tvrtka II

Kastelani:

Stijepan Kusakovic---> Kastelan Tvrtka II
Mirohnic Vlkic---> Kastelan Tvrtka II

kancelari:

Milohna Restoje--> Ministar financija i Kancelar Kralja Tvrtka II i kralja Dabise
Pavao od Jajca---> kancelar kralja Dabise

diplomati:

Vukotic Pribislav ---> diplomat Herceg Stijepana Kosace

[vedomedo]

Kako kod okrenes meni je ova omladina koja se interesuje za Srednjovjekovnu Bosnu mnogo draza od mojih
vrsnjaka iz 70 i neke za koje je istorija pocela sa drugom Titom. S ovim mladim se barem moze diskutovati.

[S.SC]

Kako kod okrenes meni je ova omladina koja se interesuje za Srednjovjekovnu Bosnu mnogo draza od mojih
vrsnjaka iz 70 i neke za koje je istorija pocela sa drugom Titom. S ovim mladim se barem moze diskutovati.

[Anes25]

Kako kod okrenes meni je ova omladina koja se interesuje za Srednjovjekovnu Bosnu mnogo draza od mojih
vrsnjaka iz 70 i neke za koje je istorija pocela sa drugom Titom. S ovim mladim se barem moze diskutovati.

Sa svakim normalnim covjekom se moze diskutovati. Koliko sam ja mogao shvatiti; gledjuci ove portale "praskozorja" i BPNP-a stvari stoje od prilike ovako:

1) "Praskozorijevnjaci" su nesto poput "Modernih Yogoslavena". To su mozda nesto poput Yogonostalgicara sa nekim elementima patriotizma.

2)BPNP sa druge strane su vise samoprozvani "nacionalisti" Bosnjacki/ Bosanski sa elementima fashizma (jer velicaju Handzar diviziju i Hitlera).

-----------------------------------
Znaci "Praskozorije" su neki; hajde da ih nazovemo "ljevicari patrioti" dok bi BPNP mogli nazvati "ultra desnicarskim i nacionalno-fashistickim pokretom". BPNP pored nacionalizma pokazuje otvorenu mrznju prema jevrejima, komunistima, Islamistima; dok ovi "praskozorci" mirishu vise na evoluaciju Titoista i Yugoslavena.

Znaci treba znati dobro razliku izmedju ove dvije struje:

Bosanski Yugonostalgicari- patrioti (za blagim shofinistickim elementima):

http://slavicbosnia.weebly.com/index.html



BPNP - Bosnjacki ultra nacionalisti sa fashistickim elementima:
http://www.bosnacenter.com/






Moje licno misljenje je da u ovom "ideoloskom spektrumu patriota-nacionalista" fali neka pristojna sredina. U Turskoj i Albaniji su tu "sredinu" cinili "Mlado-Turci" i "Mlado Albanci" prije skoro 100 godina. U nekom"Mlado- Bosnjackom" pokretu bi trebali biti zastupljeni obrazovani ljudi koji podrzavaju postojanje jedne Bosnjacke (seukularne) nacionalne ideje koja je u harmoniji i sa vjerom i sa okolinom (sto znaci da ne pokazuju mrznju prema bilo kome= da nisu shofinisti).

[Penicilin]

Kako kod okrenes meni je ova omladina koja se interesuje za Srednjovjekovnu Bosnu mnogo draza od mojih
vrsnjaka iz 70 i neke za koje je istorija pocela sa drugom Titom. S ovim mladim se barem moze diskutovati.

Da u principu svaka reafirmacija srednjevijekovne bosanske historije bi trebala da je dobro došla međutim ako se ta reafirmacija opet bazira na nipodaštavljanju nekog drugog perioda naše istorije ili aspekta našeg identiteta opet imamo kontraefekat. Svako nastojanje da se jedan istorijski period pozicionira kao osnova odnosno korijen našeg identiteta zapravo je pogrešna. Tako je bilo sa generacijama za koje je istorija počela sa drugom Titom, tako je sa onima čija istorija počinje sa sultanom Fatihom, a tako je i sa ovima koji bi sada veličali isključivo srednjevijekovlje i to na račun nekakve novokomponovane mržnje prema osmanlijama. Strah od panislamizma kod nas nije ništa besmislenija priča od islamofobije. Svaka krajnost i preuveličavanje su u osnovi pogrešni. Jedini ispravan pogled na našu prošlost jeste prihvatanje i poštovanje svih perioda i svih aspekata našeg identiteta na jednak način. Naša prošlost je takva kakva je i bilo kakve ideološke revizije su kontraproduktivne. Naravno poželjno je veličati i potencirati naročito značajne i pozitivne ličnosti i događaje ali svako pretjerivanje i idealiziranje naročito na račun nekih drugih događaja ili perioda zaporavo iskrivljuje stvarnu sliku onoga što se stvarno desilo i što nas je stvorilo ovakvim kakvi smo danas. Samo poznavajući i prihvatajući istinu o našoj istoriji mi možemo doživiti sazrijevanje naše kolektivne svijesti. Prema tome izdvajanje bitke kod Bileće je dobro jer obrazuje javnost o jednom važnom istorijskom događaju. Međutim ako se ova bitka stavlja van konteksta drugih važnih bitaka i događaja našeg srednejvijekovlja i potencira isključivo važnost pobjede nad osmanlijama onda opet samo dobijamo nekakve ideološke kvaziistorijske konstrukcije sa drugim predznakom. Ali eto valjda je to dio procesa..

[Anes25]

Prema tome izdvajanje bitke kod Bileće je dobro jer obrazuje javnost o jednom važnom istorijskom događaju. Međutim ako se ova bitka stavlja van konteksta drugih važnih bitaka i događaja našeg srednejvijekovlja i potencira isključivo važnost pobjede nad osmanlijama onda opet samo dobijamo nekakve ideološke kvaziistorijske konstrukcije sa drugim predznakom. Ali eto valjda je to dio procesa..

Sa ovim bih se slozio do neke mjere. Zbog toga sam i naveo da je 70-o godisnji rat sa Madjarima kojeg je Bosna vodila i koji je obuhvacao nekih 30 vecih ili manjih bitaka takodjer vazan dio Bosanske historije. Pogotovo jer je prije tog dugog rata vladao hladni rat sa jednom vecom bitkom za vrijeme Ninoslava. Isto tako su bitke za Hum ,kada je Stijepan Kotromanic II usao u tu zemlju 1330. godine i vodio vise vecih bitaka protiv Srba (sa tri vojske) te uspjesno osvojio tu, do tada, Srpsku zemlju i pripojio je Bosanskoj drzavi; jako vazna i nemoze se negirati.

Ali isto tako moramo shvatiti da su neki ljudi jednostavno Bosnjaci/ Bosanci na prvom mjestu a ne muslimani. To znaci da je za takve ljude veliko ponizenje kada vide svoje sunarodnjake da sa Turskim zastavama slave svaku pobjedu Turske u Sarajevu ili Mostaru. Oni to osjecaju kao silovanje svoga identiteta i jedna akcija izaziva drugu reakciju:

"Na slavljenje Turaka u Sarajevu je dosla rekacija gdje se slavi bitka u kojoj je jedan Bosanac pokazao Turcima da su Bosnjaci/ Bosnjani glavni u Bosni i da je Bosna Bosanska a ne Turska."

Tako da ako to iz te perspektive pogledam do neke mjere i shvatam takvo ponasanje. Pogotovo kada vidimo da je Efendija Ceric (koji je do nedavno zelio da sekularistima objavi rat i prijeti "sarajevskim ljetom" )izjavljivao kako smo mi Bosnjaci Turci. Za mene je to velika uvreda a vjerujem da ima Bosnjaka kojima to nimalo ne smeta.

[S.SC]

U ponedjeljak - 5.9.2011. od 15:15 na bh radiju 1 - intervju sa "Praskozorjem" i demant glasinama i pričama sa internet portala oko "Praskozorja" kao četničkog/ neonacističkog/ vatikanskog i kakvog sve ne pokreta.

http://praskozorje.weebly.com/

[fatamorgana]

E nek mi neko objasni što se svi slikaju ispred katedrale, ljevičari, desničari, vjernici, ateisti,
NVO, HVO, NLO, .....

[Anes25]

Mislim da su ovi ljudi prosli kroz stari grad Sarajeva i slikali se malo po ferhadiji, malo na trgu, malo pred katedralom itd. Cisto sumnjam da su se slikali pred katedralom zato sto su katolici. Uvjeren sam da su svi osuneceni ispod pantolona. No mozda ih mozemo pitati dali su osuneceni? Mozda mogu poslati i sliku spolinih organa kao dokaz..

[fatamorgana]

Nisu valjda i koke osuNJećene,

[Anes25]

@ fAtamorgana

Mislim da sada vec trollas. Dali su ovi ispod bili osunnjeceni. Sjecasli se dok je SDA bila na vlasti i glavna "Bosnjacka" stranka; kako je bilo dobro biti musliman i Turcin i za novcanik i u drustvu i za karijeru:



Ovi su garant po Alljinim i Cericevim arsinima "pravo dobri Bosnjaci". No necemo o tome mogli bi se posvadajti. Tema je osjetljiva tako da cu se sada malo povuci sa foruma da nebi trolao.

[Penicilin]

Sa ovim bih se slozio do neke mjere. Zbog toga sam i naveo da je 70-o godisnji rat sa Madjarima kojeg je Bosna vodila i koji je obuhvacao nekih 30 vecih ili manjih bitaka takodjer vazan dio Bosanske historije. Pogotovo jer je prije tog dugog rata vladao hladni rat sa jednom vecom bitkom za vrijeme Ninoslava. Isto tako su bitke za Hum ,kada je Stijepan Kotromanic II usao u tu zemlju 1330. godine i vodio vise vecih bitaka protiv Srba (sa tri vojske) te uspjesno osvojio tu, do tada, Srpsku zemlju i pripojio je Bosanskoj drzavi; jako vazna i nemoze se negirati.

Ali isto tako moramo shvatiti da su neki ljudi jednostavno Bosnjaci/ Bosanci na prvom mjestu a ne muslimani. To znaci da je za takve ljude veliko ponizenje kada vide svoje sunarodnjake da sa Turskim zastavama slave svaku pobjedu Turske u Sarajevu ili Mostaru. Oni to osjecaju kao silovanje svoga identiteta i jedna akcija izaziva drugu reakciju:

"Na slavljenje Turaka u Sarajevu je dosla rekacija gdje se slavi bitka u kojoj je jedan Bosanac pokazao Turcima da su Bosnjaci/ Bosnjani glavni u Bosni i da je Bosna Bosanska a ne Turska."

Tako da ako to iz te perspektive pogledam do neke mjere i shvatam takvo ponasanje. Pogotovo kada vidimo da je Efendija Ceric (koji je do nedavno zelio da sekularistima objavi rat i prijeti "sarajevskim ljetom" )izjavljivao kako smo mi Bosnjaci Turci. Za mene je to velika uvreda a vjerujem da ima Bosnjaka kojima to nimalo ne smeta.

Da, već sam spominjao potpuno zanemarenu istorijsku ulogu Ninoslava koji je ne samo zaslužan što Bosna nije kao Hrvatska pala pod potpunu dominaciju Ugara već najvjerovatnije i za formiranje Bosanske crkve koja se prema nekim autorima (Fine) formira baš u tom periodu kao odgovor na krstaške pohode i izmještanje bosanske katoličke biskupije iz Bosne u Đakovo. Također tu je i bitka iz 1363. kod grada Sokola u župi Plivi koju je vodio mađarski kralj Ludovik protiv Tvrtka u kojoj je vojvoda Vukac Hrvatinić izvojevao pobjedu za bosansku vojsku. Osim toga ako ćemo dosljedno veličati otpor prema osmanlijama onda nimalo ne bi smjeli zanemariti bitku na Kosovu iz 1831. kada je Husein Kapetan sa bosanskom ustaničkom vojskom do nogu potukao osmansku vojsku predvođenu velikim vezirom Mehmed Rašid-pašom. Sukob Stjepana Kotromanića protiv cara Dušana kao i potonje bitke za Hum također su skoro potpno nepoznate. Možda još da spomenem i Banjalučki boj iz 1737... o bože koliko toga ima...

Ali dobro pošto je ovo spontana reakcija mladih ljubitelja bosanske historije sigurno će doći na red i obilježavanje i drugih slavnih bitaka

A to za turske zastave poslije utakmice sa Hrvatskom mislim da to svakome ko poznaje ovdašnje prilike nije nikakav pokazatelj turkofilije. Radi se o nečemu sasvim drugom.

Što se tiče Cerićevih izjava potpuno se slažem. To su zaista prvorazredni kretenizmi bez presedana koji zaslužuju svaku moguću osudu.

[Nele9]

U ponedjeljak - 5.9.2011. od 15:15 na bh radiju 1 - intervju sa "Praskozorjem" i demant glasinama i pričama sa internet portala oko "Praskozorja" kao četničkog/ neonacističkog/ vatikanskog i kakvog sve ne pokreta.

http://praskozorje.weebly.com/

A šta je ovo sad? K´o fol vi ultra-nacional-ljevičari a BPNP lafo ultra-naci-desničari? Jesam li dobro razumio?

[Hadzi Lojo]

Ovaj kriz kao da je naknadno postavljen.

@xDenisx
Najveći i najvažniji ideal je patriotizam/domoljublje, ali ne onaj lažni koji je "posljednje utočište hulja".

@Bratov Brat

Zaboravljeni grob Vlatku Vukoviću, plemiću Huma. Umro 1392. godine.

Vlatko Vuković Kosača (? - 1392) bio je gospodar Huma i jedan od najboljih vojskovođa bana/kralja Tvrtka I.

Predvodio je Bosansku vojsku u pobjedi nad Turcima kod Bileće 1388. godine. Našao se na čelu odreda koji je kralj Bosne poslao knezu Lazaru i oni su činili lijevo krilo združene vojske u Kosovskoj bitki koje je bilo pod udarom Bajazita I, iz koga se vratio i izvjestio o pobjedi.

Vlatko je vladao Humom u drugoj polovini XIV vijeka i na tom mjestu je naslijedio svog oca, velikog vojvodu Vuka, a od bliže rodbine inalo je brata Hranu, čiji ga je sin Sandalj, kasnije naslijedio. Jedan je od rodonačelnika vlastelinske porodice Kosača koja je vladala tim oblastima i odan vazal i saradnik kralja Tvrtka I.

Nakon bitke kod Bileće, dobio je zadatak od svog suverena Tvrtka da predvodi odrede koje je on poslao svom savezniku Lazar Herbeljanoviću protiv Turaka. Vlatko je sa sobom ponio i jedan top koji je dobio od svog susjeda Dubrovačkog kneza, pošto se nalazio u dobrim odnosima sa Dubrovačkom Republikom i taj top će kasnije činiti jedino artiljerisko oruđe u Kosovskoj bitki. lazar je njemu prepustio komandu nad lijevim krilom koje su činile trupe kralja Bosne. Poslije okončanja bitke, vratio se u Bosnu donijevši sa sobom vijest o pobjedi, na osnovu čega je zatim Tvrtko slao izvještaje o pobjedi u čiju slavu su zvonila crkvena zvona u Parizu.

Umro je 1392. godine. Na groblju blizu današnjeg sela Boljuni, nedaleko od Stoca u Hercegovini, nalazi se krst sa natpisom: "Ase leži junak i čoek Vlatko Vuković. Piše Semorad".

@BASS
To što ti nemaš svog nacionalnog identiteta, to je tvoja stvar. I zbog toga te iskreno žalim, isto kao što žalim i sve one jadnike koji ostaviše kosti po Monte Melleti i Galiciji, Staljingradu i inim stratištima "Bošnjaka patriota". A to što se positovjećujem sa VV, samo ti mogu reći da sam ponosan što sam njegov potomak (provjereno), pa čak i to što sam po vjeroispovjesti musliman, ne sprečava me da imam svoju nacionalnu istoriju i nacionalni ponos.

[Hadzi Lojo]

Moj Woody, haj ti nama reci odakle dodjose Hrvati, iz Irana (kako se nekad furalo u glasu Koncila) ili su potomci Ilira kako je danas moderno jer treba biti europejac, a oSrbima i zakrapatima da ne govorim.
Ne treba zaboravljati povijest niti se stidjeti iste, pa ni Hrvati i Srbi nisu dosli kao katolici na ove prostore nego su primili krscanstvo od osvajaca, zasto onda Bosnjaci muslimani onda da se stide svoje vjere i onoga koji im je tu vjeru prpovjedao i prenio.

[Anes25]

Ovaj kompleks oko Turaka je poprilicno zakomplikovan. Po mom licnom misljenju je Srpskoj Akademiji Nauka od Ilije Garasina do naovamo vremenom postalo jasno da je najefikasnije utjerati Bosnjake-muslimane u jednu vjersku grupisu jer su podlozni tome da stavljaju vjeru iznad nacije potom ih razvaliti nacionalizmom i nacionalnom ideologijom gdje su najtanji. Treba shvatiti nekoliko stvari:

1) Srpskoj i Hrvatskoj nacionalnoj ideji je od 19. vijeka bilo u interesu da predstave Bosnu kao jedan Srpski ili Hrvatski privjesak. Do 1832. je bilo poprilicno jasno i Srbima (u Srbiji) kao i Hrvatima ( u Hrvatskoj) da je "Bosnjak" etnonim te da Bosnjak moze biti i musliman i katolik a cak i u nekim slucajevima i pravoslavac. Tako imamo nekoliko hiljada franjevackih knjiga od 16. - 20. vijeka gdje oni spominju Bosnjake - katolike i po kojima mozemo samo zakljuciti da je tada franjevcima rutinski jasno da su katolici dio Bosnjacke etnicke skupine a Hrvati jedan drugi narod.

2) Onda nakon 1832. pocinje Iljija Garasin sa pazljivom propgandom u Nacertanijama gdje upucuje pismo Franjevcima u kojem on pise kako "Bosnjaci katolici, muslimani i pravoslavci pricaju Srpskim jezikom". Na to mu Franjevci odgovaraju kako je "Njihov jezik bosanski a ne Srpski".

3) Muslimani u Bosni oko 1850. protjerivaju franjevce i muslimane koji su se zalagali za budjenje Bosnjacke nacije. Neki su i ubijeni. Ti prvi Bosnjacki "nacionalisti" su svoje poruke o budjenju "Bosnjstva" zapisivali u listu "Bosanski prijatelj" u kojem su htijeli da pokazu "uspavanom Bosnjackom narodu" da je vrijeme da se "probudi" ali i da im pokazu kako Srpska i Hrvatska nacionalna ideja polako okupiraju dijelove Bosnjackog naroda. Tako je Fra Antun Knezevic zapisao recimo u lisu "Bosanski prijatelj":

"Nu ako nam je zao na Madjare, mnogo nam je zalije na njeku - cast i postenje pravednima - jednokrvnu bracu Srbe i Hrvate. Od ovih jedni nam rascijepise Bosnu i Bosnjake, te rekose da je Bosna do Vrbasa Srbija, a Bosnjaci Srbi; od Vrbasa pako Hrvatska i Hrvati; drugi da su u cijeloj Bosni samo Srbi, docim cetvrti proglasise da su zgoljni Hrvati. Ovako dakle Bosna ponosna i Bosnjaci na glasu junaci kod ovakvih samo su prazna imena, izmisljena od njekih zanesanjakah..."

http://www.bosnasrebrena.ba

U istom listu je Fra Antun knezevic objavio pjesme u Bosnjackom gradu jajcu i o "Bosnjacima koji ga odbranise od Madjara u srednjem vijeku". Takodjer je napisao knjigu o Bosanskim krlajevima. Glavni urednik lista je ipak bio fra Ivan Frano Jukic koji je takodjer pisao pjesme o Bosnjacima i jednu knjigu "etnografski radovi" gdje je obrazlozio etnogenezu Bosnjaka te njegova izjava iz 1852. gdje upozorava kako :"Katolici Bosnjaci nisu Hrvati."

Fra Antun Knezevic:


Fra Ivan Frano Jukic:



Koliko sam vidijeo u magazinu start; ovi nacionalisti BPNP-a tetoviraju Jukica (samoprizvanog Slavoljuba Bosnjaka) na ramenima.

Bilo je jos tih Franjevaca koji su se borili za Bosnjastvo u 19. vijeku. Mozete ih naci na ovom linku zajendo sa njihovim knjigama:

http://www.bosnasrebrena.ba

Sa njima su cesto bili i muslimani poput Mehmed Pase Ljubuskog koji su bili sastavni dio tog pokreta. Mehmed Pasa Ljubusak je drzao govore kod sebilja u Sarajevu gdje je slicne poruke slao obicnom narodu koji ga je slusao okupljen oko njega. Njegovi govori su bili takodjer dobro posjeceni.

4) U kraljevini SHS se unistava zadnji otpor Bosnjacki zajednickim snagama Srba, Hrvata i Islamista. Tacnije receno: Dok su Turci jos bili tu; Islamisti su sprijecivali budjenje Bosnjackog naroda i stvaranje Bosnjacke svjesne nacije. To je omogucilo Srpstvu i Hrvatstvu da se relativno lahko uvuce u Bosnu. Jer su ljudi koji su pratili desavanja u svijetu i upozoravali Bosnjake (muslimane i katolike) da je vrijeme da se "probude" i da "upoznaju svoju proslost" i da " ociste srca od predrasuda"; brutalno protjerivani od strane Islamista Bosnjaka i Turaka do 1890.

Medjutim i Turci i Albanci osnivaju svoje nacionalne pokrete oko 1910- 1930. A Bosnjaci ostaju u kraljevini SHS kao jedna "ne svjesna skupina" koja je ostala bez vlastitog intelektualnog vrha. Iako je Fra Jukic govorio:"Gledajmo sta su drugi uradili te ucinimo isto da i nas narod iz tamnina neznanstva na svijetlost istine izvedemo." To se ipak nije desilo.

5) Za vrijeme Austro-Ugarske Benedikt Kalaj proba jos da "na silu" probudi Bosnjacku naciju ali je vec prekasno; rijec je o 1891. godini a Jukic, Knezevic i drugi su se borili za to vec od 1830. pa nadalje.

6) U Yugoslaviji se Bosnjacima muslimanima daje ime "Musliman". Nabijaju im se kompleksi vezani za "Turke" direktno i indirektno kroz razne emisije i filmove. Vremenom se neki muslimani pocinju i stiditi svoje vjere (Emir Kusturica); prave se filmovi o "Hrvatstvu i Srpstvu Bosne" (film noz koji je kasnije zabranjen). U stvari se nastavlja ono sto je se pocelo 1832. za vrijeme Garasina. Naravno Bosnjacima nedostaje jaka pamet i oni nemaju jos uvijek pojma da je bitno da imaju svoju nacionalnu ideju. Bosnjaci su u tom vremenu podijeljeni na komuniste i mali dio "Mlade Muslimane". Ni jedni ni drugi ne daju potreban odgvor na skrivene i ne skrivene i neskrivene napade.

[majstorina]

Ovaj kriz kao da je naknadno postavljen.

@xDenisx
Najveći i najvažniji ideal je patriotizam/domoljublje, ali ne onaj lažni koji je "posljednje utočište hulja".

@Bratov Brat

Zaboravljeni grob Vlatku Vukoviću, plemiću Huma. Umro 1392. godine.

Vlatko Vuković Kosača (? - 1392) bio je gospodar Huma i jedan od najboljih vojskovođa bana/kralja Tvrtka I.

Predvodio je Bosansku vojsku u pobjedi nad Turcima kod Bileće 1388. godine. Našao se na čelu odreda koji je kralj Bosne poslao knezu Lazaru i oni su činili lijevo krilo združene vojske u Kosovskoj bitki koje je bilo pod udarom Bajazita I, iz koga se vratio i izvjestio o pobjedi.

Vlatko je vladao Humom u drugoj polovini XIV vijeka i na tom mjestu je naslijedio svog oca, velikog vojvodu Vuka, a od bliže rodbine inalo je brata Hranu, čiji ga je sin Sandalj, kasnije naslijedio. Jedan je od rodonačelnika vlastelinske porodice Kosača koja je vladala tim oblastima i odan vazal i saradnik kralja Tvrtka I.

Nakon bitke kod Bileće, dobio je zadatak od svog suverena Tvrtka da predvodi odrede koje je on poslao svom savezniku Lazar Herbeljanoviću protiv Turaka. Vlatko je sa sobom ponio i jedan top koji je dobio od svog susjeda Dubrovačkog kneza, pošto se nalazio u dobrim odnosima sa Dubrovačkom Republikom i taj top će kasnije činiti jedino artiljerisko oruđe u Kosovskoj bitki. lazar je njemu prepustio komandu nad lijevim krilom koje su činile trupe kralja Bosne. Poslije okončanja bitke, vratio se u Bosnu donijevši sa sobom vijest o pobjedi, na osnovu čega je zatim Tvrtko slao izvještaje o pobjedi u čiju slavu su zvonila crkvena zvona u Parizu.

Umro je 1392. godine. Na groblju blizu današnjeg sela Boljuni, nedaleko od Stoca u Hercegovini, nalazi se krst sa natpisom: "Ase leži junak i čoek Vlatko Vuković. Piše Semorad".

@BASS
To što ti nemaš svog nacionalnog identiteta, to je tvoja stvar. I zbog toga te iskreno žalim, isto kao što žalim i sve one jadnike koji ostaviše kosti po Monte Melleti i Galiciji, Staljingradu i inim stratištima "Bošnjaka patriota". A to što se positovjećujem sa VV, samo ti mogu reći da sam ponosan što sam njegov potomak (provjereno), pa čak i to što sam po vjeroispovjesti musliman, ne sprečava me da imam svoju nacionalnu istoriju i nacionalni ponos.

Naravno , kao i svaki od više stotina križeva u Hercegovini i ovaj je postavljen naknadno na ovu lokaciju od strane pseudoistoriografa. U literaturi ovaj natpis,na ovom spomeniku , na ovoj lokaciji spomenut je gotovo jučer, tamo negdje u 19.vijeku.Sigurno su ga seljaci, mahom neprijatelji Bosne, isklesali od običnog stećka i pored svoje nepismenosti uklesali natpis Vlatka Vukovića i lažno ga potpisali, zloupotrebljavajući ime dijaka Semorada koji je na toj nekropoli prije više stotina godina isklesao neke natpise.

[Anes25]

Naravno , kao i svaki od više stotina križeva u Hercegovini i ovaj je postavljen naknadno na ovu lokaciju od strane pseudoistoriografa. U literaturi ovaj natpis,na ovom spomeniku , na ovoj lokaciji spomenut je gotovo jučer, tamo negdje u 19.vijeku.Sigurno su ga seljaci, mahom neprijatelji Bosne, isklesali od običnog stećka i pored svoje nepismenosti uklesali natpis Vlatka Vukovića i lažno ga potpisali, zloupotrebljavajući ime dijaka Semorada koji je na toj nekropoli prije više stotina godina isklesao neke natpise.

To sto ti pricas mi se lici na neku pricu nekog dijeteta. Da si procitao nekoliko ozbiljnih historijskih knjiga o Kraljevstvu Bosanskom vidijeo bi da to o cemu ti pricas nema veze sa vezom. Jer kao sto pise npr. John V.A. Fine; nakon osvajanja Humske zemlje (odakle je Vlatko Vukcic) od strane tri vojske Stijepana Kotromanica II; dolazi do bijega vecine Srpske vlastele u Srbiju "A neki poginuse u borbi sa Bosancima". Ali i vazan dio te vlastele ostaje da zivi u Humu i zajedno sa slaveniziranim Vlasima (koji su takodjer bili pravoslavci i priznavali znaci krst kao krscansko obiljezije) "se prikljucuju Bosanskoj drzavi i stavljaju se u sluzbu iste". Bosanska Crkva izgradjuje nakon toga svoje hidze u humskoj zemlji ali ne protjeriva pravoslavce vec postoje obadvije vjere jedna pored druge u manjoj ili vecoj harmoniji. (John V.A. Fine - The late medieval balkans- Michigan University 1989.)

Tako da je sasvim logicno da pronalazimo krstove u Hercegovini i dan danas. I sam Vlatko Vukcic je bio dijelomicno Srbin- pravoslavac a dijelomicno Bosnjak sto nije nimalo cudno. U to vrijeme je se vlastela a pogotovo kraljevske porodice mijesale izmedju sebe. To je bio neki hajd da kazemo "garant dobrih odnosa".



I grb Vlatka Vukcica je izgledao kao iznad na stitu: crveni kriz sa 4 tornja.

U Bosni (kao svugdje u evropi) je bila praksa da svaka plemicka porodica koja je pripadala Bosanskom pravu (bosanskoj kruni) bila obavezna; u slucaju rata poslati odrede na bojno polje. Znaci Vlatko Vukcic je u tom momentu bio vojvoda ali je on imao pod svojom komandom vojnike iz porodica Zlatnosovica, Jablanica, Kosacica itd. To je dobro oslikano na ovoj snlici iznad i to je zaista kako je u praksi tada i bilo (o tome se slazu svi evropski historicari); vidimo zastave i ratne boje Kosacica na stitovima; Kotromanica, Jablanica i svi su skupa u sluzbi kralja.Tako je recimo po dr. Dubravku Lovrenovicu plemicka obitelj Kosacici brojala izmedju 3000- 5000 ljudi.

Poreed ovih odreda je imao kralj svoj jedan kraljevski odred. Ali taj kraljevski odred je samo u izuzetnim slucajevima ratovao (ne na Kosovu). U takvom odredu je bilo nekij 20-30 "kraljevskih vitezova" koji su zivijeli na dvoru i kretali se gdje se kralj kreta. To su mu bili znaci tijelo branitelji i bili su najbolje obuceni i opremljeni.

[Hadzi Lojo]

Slazem se da se Bosnjastvo mora potencirati, ali odricati se islama kao vjere samo zato sto su tu vjeru vecinom donijeli osvajaci je suludo. onda po tom shvatanju trebamo se svi vratiti na Bogumilstvo ili paganstvo, jebiga i katolici su primili krscanstvo od osvajaca iz Rima.

[S.SC]

U ponedjeljak - 5.9.2011. od 15:15 na bh radiju 1 - intervju sa "Praskozorjem" i demant glasinama i pričama sa internet portala oko "Praskozorja" kao četničkog/ neonacističkog/ vatikanskog i kakvog sve ne pokreta.

http://praskozorje.weebly.com/

A šta je ovo sad? K´o fol vi ultra-nacional-ljevičari a BPNP lafo ultra-naci-desničari? Jesam li dobro razumio?

Da imaš imalo sive mase, čak bih ti i odgovorio na ovo.

[harač]

Slazem se da se Bosnjastvo mora potencirati, ali odricati se islama kao vjere samo zato sto su tu vjeru vecinom donijeli osvajaci je suludo. onda po tom shvatanju trebamo se svi vratiti na Bogumilstvo ili paganstvo, jebiga i katolici su primili krscanstvo od osvajaca iz Rima.

treba evoluirati u ateizam

[S.SC]

Naravno , kao i svaki od više stotina križeva u Hercegovini i ovaj je postavljen naknadno na ovu lokaciju od strane pseudoistoriografa. U literaturi ovaj natpis,na ovom spomeniku , na ovoj lokaciji spomenut je gotovo jučer, tamo negdje u 19.vijeku.Sigurno su ga seljaci, mahom neprijatelji Bosne, isklesali od običnog stećka i pored svoje nepismenosti uklesali natpis Vlatka Vukovića i lažno ga potpisali, zloupotrebljavajući ime dijaka Semorada koji je na toj nekropoli prije više stotina godina isklesao neke natpise.

Ovo mi je popravilo dan, definitivno

[majstorina]

Naravno , kao i svaki od više stotina križeva u Hercegovini i ovaj je postavljen naknadno na ovu lokaciju od strane pseudoistoriografa. U literaturi ovaj natpis,na ovom spomeniku , na ovoj lokaciji spomenut je gotovo jučer, tamo negdje u 19.vijeku.Sigurno su ga seljaci, mahom neprijatelji Bosne, isklesali od običnog stećka i pored svoje nepismenosti uklesali natpis Vlatka Vukovića i lažno ga potpisali, zloupotrebljavajući ime dijaka Semorada koji je na toj nekropoli prije više stotina godina isklesao neke natpise.

Ovo mi je popravilo dan, definitivno

Jasno je ko dan da je Woody započeo ovu temu iz čiste zajebancije da vidi koliko će se ljudi upecati na neprovjerene srednjovjekovne glasine.Nažalost dosta forumaša se primilo.Ko je čitao njegove postove na drugim temama jasno mu je da ovo nije njegov stil polemisanja i forumskog izražavanja.To se jasno vidi po tvrdnji da je potomak Vlatka Vukovića što je samo po sebi nemoguće jer vojvoda uopšte nije imao djece.Ali naši vajni forumaši umjesto da ga raskrinkaju,trže dokaze za tu tvrdnju.Onda nam je pred nos podastro grob iz Boljuna i u stilu provincijskih arheologa amatera,kojima doduše i sam pripadam, ustvrdio da se radi o grobu vojvode Vlatka Vukovića.Neko je tu vidio šansu za razvoj turizma, dok je Lojo namirisao zavjeru.Nauka je davnoi rekla što je imala o natpisu Vlatka Vukovića iz Boljuna i pripisala ga jednom od više desetina Vlatka Vukovića koji su bitisali u Humu tokom druge polovine 15.vijeka.Niti promil mogućnosti nije ostavljen tezi o navodnom poslednjem obitavalištu čuvenog vojvode