#76 Re: Nekadasnji rusitelji frustrirani obnovom te iste dzamije
Posted: 31/07/2011 15:56
aaa vidim upinjes se i dalje 
Po tvom rezonovanju ove sporne Odluke Komisije za nacionalne spomenike, i fočanska "Aladža džamija" nije nacionalni spomenik, već samo njeni ostaci - zemljišna površina obrasla korovom, tako da svaki investitor na njenom mjestu može zahtijevati gradnju džamije prema svojim željama, zanemarujući prvobitni izgled te arhitektonske ljepoticeDzontra_Volta wrote:Heh... Ja ne bih ulazio u to da li odluka komisije u skladu sa aneksom 8 ili nije. Opcina ima pravo da ospori tu odluku pred nadleznim sudom ako zeli.
Ono sto znam je da opcina trenutno nema mogucnost da zaustavi gradnju, jer investitor ima gradjevinsku dozvolu. Opcinski inspektor ne mpze zaustaviti gradnju jer je tu iskljucivo nadlezan federalni inspektor, koji to nece uraditi ako postoji dozvola.
I da... Kad se malo bolje procita odluka, nije dzamija nacionalni spomenik, nego "mjesto i ostaci Curcinica dzamije s haremom."
Obrati pažnju na st. 4. člana I, koji određuje mjere rehabilitacije shodno Zakonu... (a Rehabilitacija nacionalnih spomenika Bosne i Hercegovine, u smislu ovog zakona je vraćanje oštećenog ili uništenog dobra u stanje u kojem je to dobro bilo prije njegovog uništenja, kao i ponovna izgradnja (obnova) nacionalnog spomenika na istom mjestu, u istom obliku, u istim dimenzijama i od istog ili istovrsnog materijala kao što je bio prije rušenja uz, u mjeri u kojoj je to moguće, korištenje iste tehnologije građenja), potpuno identične sa st. 3. člana I Odluke o proglašenju "Čurčinice" nacionalnim spomenikom.Komisija za očuvanje nacionalnih spomenika na osnovu člana V stav 4 Aneksa 8 Opšteg okvirnog sporazuma za mir u Bosni i Hercegovini i člana 39 stav 1 Poslovnika o radu Komisije za očuvanje nacionalnih spomenika, na sjednici održanoj od 6. do 10. jula 2004. godine donijela je O D L U K U:
I
Mjesto i ostaci graditeljske cjeline Aladža (Hasan Nazirove) džamije u Foči proglašavaju se nacionalnim spomenikom Bosne i Hercegovine (u daljnjem tekstu: nacionalni spomenik).
Nacionalni spomenik čine džamija Aladža sa pripadajućim objektima: turbe Ibrahima, sina osnivača džamije, nadgrobni sarkofag osnivača Hasana Nazira, šadrvan, stariji grobni sarkofazi, harem sa nišanima, kameni zidovi ograde, dvije kapije i česma u zidu dvorišta.
Nacionalni spomenik se nalazi na lokaciji koja obuhvata k.č. broj 1915, posjedovni list br. 1426, k.o. Foča, Opština Foča, Republika Srpska, Bosna i Hercegovina.
Na nacionalni spomenik se primjenjuju mjere zaštite i rehabilitacije utvrđene Zakonom o sprovođenju odluka Komisije za zaštitu nacionalnih spomenika uspostavljene prema Aneksu 8 Opšteg okvirnog sporazuma za mir u Bosni i Hercegovini (“Službeni glasnik Republike Srpske” br. 9/02).
a šta fali futurističkom izgledu? daj šta ste se naklatili ko pijan na plot na taj futuristički izgled...džamija ima svoju svrhu i svoj smisao nebitno je da li izgleda kao da je pravljena u 16. vijeku ili sada sa nekim modernim dodacima..ova u Livnu nije smetnja jer ima futuristički izgled NEGO ZATO ŠTO JE DŽAMIJA, kao što je smetala i ona stara sa starim stilom jer je opet bila džamija..šta je tu nejasno..phenix_usk wrote:tri moguca rjesenja
1. izbrisati postojecu srusenu dzamiju sa liste nacionalnih spomenika i izgraditi ovo futuristicko religiozno zdanje
2.obnoviti postojecu dzamiju koja je proglasena nacionalnim spomenikom i ona bi bila muzejski eksponat a na drugoj lokaciji izgraditi tu futuristicku dzamiju za obavljanje vjerskih duznosti
3. obnoviti dzamiju u prijasnjem izgledu i da dalje bude u funkciji za vjerske duznosti a odustati od novog futuristickog izgleda


šta bi sa starom?konj sa kruga wrote:Livanjske dzamije su medju najstarijima (500 godina stare), i lipo su uredjene, i ja kao Katolik iz Livna sam ponosan na njih!
Ali ovako nesto izgraditi u donjem gradu, di je stanovnistvo u potpunosti katolicko, je jednostavno prkos!
Niko neusporava izgradnju dzamije, ali u starom obliku, Curcinica u starom obliku je cak nacionalni spomenik BIH!
Bez da ikoga vrijedam po vijerskoj osnovi, ali ova nova Dzamija je arhitektonski jednostavno ruzna!!!
Ako već ne možeš zasustaviti gradnju srušene džamije, onda neka bude spomenik na vremena kad su muslimani živjeli tu, a ne moderan objekat koji bi značio da su muslimani još uvijek tu. Je li takokonj sa kruga wrote:Ali ovako nesto izgraditi u donjem gradu, di je stanovnistvo u potpunosti katolicko, je jednostavno prkos!
Nisam siguran da si u pravu, mislim da je Odlukom Komisije za očuvanje nacionalnih spomenika narušen „Zakon o zaštiti dobara koja su odlukama komisije proglašeni kao nacionalni spomenici BiH”, kao i da su svakom dosadašnjom Odlukom izašli iz okvira ovlaštenja stečenim Sporazumom o komisiji za očuvanje nacionalnih spomenika Općeg okvirnog sporazuma za mir, sve primjere sam već opisao jednom u prethodnom komentaru.Dzontra_Volta wrote:...Ono sto sam htio od pocetka da kazem jeste da se ne radi nista nezakonito, a da li je odluka komisije donesena u skladu sa ustavom i zakonom je drugi par rukava, koji treba rjesavati na nekom drugom mjestu. Koliko vidim odluka je donesena prije vise od 4 godine i niko nije reagovao na vrijeme.
Član IV: Ovlaštenje
Komisija će primati i odlučivati o molbama za proglašenje neke imovine nacionalnim spomenikom zbog kulturne, istorijske, vjerske ili etničke važnosti.
Komisija za očuvanje nacionalnih spomenika nije ovlaštena da u mjerama zaštite objekta nacionalnog spomenika donosi odluke i naloge o gradnji pozivajući se na Aneks 8. Općeg mirovnog sporazuma za mir, kako je navedeno u svakoj njihovoj Odluci.Član V: Postupak
Komisija će u svakom pojedinom slučaju izdati pisanu odluku, koja će sadržavati sve utvrđene činjenice koje drži primjerenim, i potanko objašnjenje temelja svoje odluke.
i nije u nadležnosti Komisije, već entitetskih ministarstava prostornog uređenja.Odobrenja za zaštitu, konzervaciju, prezentaciju i rehabilitaciju nacionalnih spomenika na prostoru u granicama nacionalnog spomenika koje su utvrđene odlukom Komisije, izdaje Federalno ministarstvo prostornog uređenja u skladu sa odredbama "Zakona o prostornom planiranju i korišćenju zemljišta na nivou Federacije Bosne i Hercegovine“.
Odobrenja iz stava 1. ovog člana Ministarstvo izdaje na područjima upisanim na Privremenu listu nacionalnih spomenika, a u granicama koje kao privremene odlukom utvrdi Komisija.
Nadležni organi za odobravanje građenja van granica nacionalnih spomenika utvrđenih odlukom Komisije, odnosno van privremenih granica iz stava 2. ovog člana, kao i sprovođenje mjera zaštite u zaštitnim zonama i područjima koja graniče sa nacionalnim spomenikom utvrđuju se kantonalnim zakonima.
Kao ateista moram reci da su prve dvije slike prelijepe,dok treca,ovo novo cudo je bezze skroz. Mislim da su graditelji pogrijesili sto su htjeli da naprave ovaj poslovno/vjerski objekat i time osim sto to nije ninasta nalik,dali i materijala svima koji mrze :dazamije,muslimane i Bosnjake da mogu kociti i protetovati.junkers wrote:šta bi sa starom?konj sa kruga wrote:Livanjske dzamije su medju najstarijima (500 godina stare), i lipo su uredjene, i ja kao Katolik iz Livna sam ponosan na njih!
Ali ovako nesto izgraditi u donjem gradu, di je stanovnistvo u potpunosti katolicko, je jednostavno prkos!
Niko neusporava izgradnju dzamije, ali u starom obliku, Curcinica u starom obliku je cak nacionalni spomenik BIH!
Bez da ikoga vrijedam po vijerskoj osnovi, ali ova nova Dzamija je arhitektonski jednostavno ruzna!!!
................. To sto si rekao da je dzamija gradzena prije 500 godina za ondasnje potrebe a sada su vece potrebe,zvuci suludo. Zasto nismo to primijenili prilikom mostarskoga mosta,koji je gradzen za one potrebe ( za ljude i konje ) a sad posto su ga vec srusili hajmo napraviti jedan ultra-moderni most sa 4 trake za aute,to su danasnje potrebe. Dzamija je proglasena nacionalnim spomenikom i na osnovu toga ce vas u Livnu srecom zaustaviti u ovoj izgradnji. ...............................LeonardoAC wrote:Ta džamija u prvobitnom obliku je građena prije 500 godina , kada su vjerske potrebe džematlija mogle biti zadovoljene onakvim izgledom. Da stoka fašistička koja i dan danas hara Livnom (HDZ) nije srušila tu džamiju - danas se o ovome ne bi ni raspravljalo. Vjerske potrebe muslimana prevazilaze izgled prvobitne džamije, i traže objekat savremenog doba - svako društvo gradi onakve bogomolje kakve su mu potrebne.
Meni je izgled crkve na Dobrinji - s.r.a.nj.e žestoko, al' kao muslimanu mi ne pada na pamet da katolicima govorim šta je to što njima treba i kako će oni graditi svoje bogomolje. Općinsko vijeće u Livnu je izgleda najekspeditivnije kada je u pitanju rušenje (čitaj: zaustavljanje gradnje) džamija, sve ostalo inače doživljava neviđeni ekonomski, urbanistički, životni procvat.
Duboko vjerujem da ovdje nije toliko ni bitno ko ima, a ko nema pravni osnov za (ne)djelovanje. Riječ je o vjerskom objektu i moralo bi se pokazati malo više senzibiliteta (da ne bude zabune, ovo mislim za sve vjerske objekte ne samo za ovaj u Livnu)
:....................:
Identičan post sam htio napisati, samo bi ovo nazvao "sranje u bojama"..MAN-lion's coach wrote:Većih serotina pročitala nisam u svom životu.sammo wrote:1. dzamija da, jer je stara srusena...demokratski,
2. dzamija ne, jer bi bila veca od stare,
3. dzamija ne, jer nema potrebe,
4. dzamija da, jer ne tereti budzet...porezne obveznike,
5. dzamija ne/da, jer dize nacionalne tenzije...za jedne pravo, za druge provokacija.
Pitanje je koliko bi vjerskih objekata bilo kad bi ih gradili istinski vjernici sa svojim doprinosima. Bolje bi bilo kad bi Arapi financirali puteve, pa bi svi imali nesto od toga.
to je vasa zelja, cinjenica je drugo, - BiH je drzava Bosnjaka, Srba, Hrvata i ostalih, i svi oni imaju pravu na svaku stopu BiH, a ne samo na dio koji ces ti nekom da dodjelis, a okolo galamis da si majoriziran... postavlja se pitanje sta za tebe majorizacija znaci, mislim da je za tebe majorizacija problem kad nisu u stanju da tlacis bez posljedica...sammo wrote:Moje misljenje za ovu temu...obnova stare da, gradnja nove ne. Neka ne brine Sarajlije dzamija u Livnu, to ce rjesiti lokalno stanovnistvo tamo.
Ah da ti ces sada kao ''moralista'' da poredis i izjednacavas nametnuti kriz na kuli od strane rusitelja svega islamskog na ovim prostorima, crkvu izgradjenu od (ljudi koji pocinise genocid) u dvoristu nane Fate, ljudi koji su isto tako gdje god su mogli unistili sve islamsko, sa obnovom dzamije, DZAMIJE KOJU SU SRUSILI gore vec navedeni sa kojima ti obnavatelje dzemije poredis i izjednacavas....dibidus wrote:Ja se samo pitam (kao ateista) kakvi su to ljudi ti vjernici, odnodno vjerski poglavari koji opravdavaju pravoslavnu crkvu Fatinom dvoristu, katolicki kriz na kuli u Pocitelju i ovo POSTROJENJE pod izgovorom obnove dzamije u Livnu...
I onda neko sere ovdje o moralnost vjernika!
Dao bih ne znam sta da se sad ukaze Bog i kazni ove gradjevinske poduhvate ucinjene u njegovo ime !
Pravo na prvobitni izgled džamije Čurčinice ne pripada isključivo lokalnom livanjskom stanovništvu, posebno ne isključivo muslimanima Livna. Džamija Čurčinica je dio kulturno-istorijske baštine Bosne i Hercegovine, i niko nema pravo da nacionalne vrijednosti svojata, koristi u dnevno-političke svrhe i naročito - niko nema pravo da njenu ponovnu izgradnju zloupotrebljava na svaki način, pa i kršenjem pravila i propisa. Džamija Čurčinica nije ničija privatna imovina, već zajedničko kulturno blago, vrijednost poput ostalih bogomolja pravoslavne i katoličke ili jevrejske religije, itd. i ne vidim razlog umiješanosti Islamske zajednice u odlučivanju o ponovnoj izgradnji ove džamije.majkača wrote:Ma nije bitna dzamija, niti njen izgled...bitno je da se malo podignu tenzije..da se "nesto desava"...da se skupljaju politicki poeni! Zamislite opcinsko vijece koje se unaprijed ograduje od mogucih problema ako se gradnje dzamije nastavi![]()
I onda taj isti pokretac incijative o obustavi gradnje nakon dva dana dolazi u islamsku zajednicu i izvinjava se zbog uzrokovanih problema...nije znao ...podmetnuli mu..nisu mu dali svu dokumentaciju......
a zato postoji razlog ukljucenosti fasisticke HDZ/ustaske dzubradi u rusenje iste... i sada osporavanje istih tih ustasa u ponovnoj izgradnji dzamije koju su srusili...poznanik wrote:Pravo na prvobitni izgled džamije Čurčinice ne pripada isključivo lokalnom livanjskom stanovništvu, posebno ne isključivo muslimanima Livna. Džamija Čurčinica je dio kulturno-istorijske baštine Bosne i Hercegovine, i niko nema pravo da nacionalne vrijednosti svojata, koristi u dnevno-političke svrhe i naročito - niko nema pravo da njenu ponovnu izgradnju zloupotrebljava na svaki način, pa i kršenjem pravila i propisa. Džamija Čurčinica nije ničija privatna imovina, već zajedničko kulturno blago, vrijednost poput ostalih bogomolja pravoslavne i katoličke ili jevrejske religije, itd. i ne vidim razlog umiješanosti Islamske zajednice u odlučivanju o ponovnoj izgradnji ove džamije.majkača wrote:Ma nije bitna dzamija, niti njen izgled...bitno je da se malo podignu tenzije..da se "nesto desava"...da se skupljaju politicki poeni! Zamislite opcinsko vijece koje se unaprijed ograduje od mogucih problema ako se gradnje dzamije nastavi![]()
I onda taj isti pokretac incijative o obustavi gradnje nakon dva dana dolazi u islamsku zajednicu i izvinjava se zbog uzrokovanih problema...nije znao ...podmetnuli mu..nisu mu dali svu dokumentaciju......
Na ovoj temi vodi se rasprava o zaštiti kulturno-istorijskog spomenika BiH, o čuvanju nacionalnog blaga zajedničke nam države...razlika jeGOLFER wrote:a zato postoji razlog ukljucenosti fasisticke HDZ/ustaske dzubradi u rusenje iste... i sada osporavanje istih tih ustasa u ponovnoj izgradnji dzamije koju su srusili...
Kakva god dzamija, gdje god da se pravi uvjek se isti profili BUNE!!! To mnogo govori o cemu se radi...