Page 4 of 12
#76 Re: Zabrana fašizma, a što s komunizmom i slobodom govora?
Posted: 05/06/2011 17:01
by fatamorgana
fatamorgana wrote:A što je krenula pobuna u skoro cijelom arapskom svijetu, njih nije pritiskao ni fašizam ni komunizam,
a imaju i slobodu religije, jedino što im sad malo gase internet i pomalo ih ubijaju, al bože moj, ne može
se sve imati ...
casobuke, vidim da si preskočio ovaj moj post, mogući odgovor?
#77 Re: Zabrana fašizma, a što s komunizmom i slobodom govora?
Posted: 05/06/2011 17:02
by nosara
Nele9 wrote:U principu ne volim zabrane koje donose ljudi, ali ako ćemo pričati o ideologijama koje treba zabraniti onda sam za zabranu i i fašizma i nacizma, kao i komunizma.
Dvije najmračnije ideologije 20-og vijeka u Europi (možda čak u historiji čovječanstva), odgovorne su za najveći broj žrtava u tom vijeku. Ideologije se ne mogu zabraniti ali političke partije i organizacije mogu... da im se ograniči opseg djelovanja.
Židovske organizacije u principu nisu za izjednačavanje jer jednoj ideologiji fali holokaust, a pogromi koji su obilježili komunističku vladavinu bili su sporadični i ne tako krvavi kao proizvod nacional-socijalizma. Znači čista računica.
Definitivno sam za javno otvaranje dosjea i dokumentacije bivše UDBE. Pošteni se nemaju čega bojati.
Nisam nužno za hapšenja, osvetu isl. , ali jesam za otvorenu mogućnost pristupa ovim dokumentima bilo kome i u bilo koje vrijeme.
Neka naša djeca vide ljepotu slanja ljudi u zatvor zato što su rekli da je nemoguće da ker skoči ispred Tite da bi ga odbranio od udara gelera, i da se prihvatanje te mogućnosti bez pogovora graniči sa idiotizmom.
Neka djeca vide šta se dešavalo protivnicima samodoprinosa (dobrovoljnog).
Neka se zna ko je bio crveni reis i kako se UDBA uvukla u IZ (i bilo koju drugu vjersku zajednicu).
I sve drugo neka se zna tako da generacije neopterećene pionirskim danima, štafetama, za zakletvu Titu, ratovima, bošnjačkom snishodljivošću, općom apatijom, mogu sami bez nametanja da razluče šta su kruške a šta jabuke.
Ove nove generacije "neopterecenih" ne kontaju sta se desava ni kad im neko stavi u bulju, taman ce skontat dosjea UDBE...
#78 Re: Zabrana fašizma, a što s komunizmom i slobodom govora?
Posted: 05/06/2011 17:06
by nellington
fatamorgana wrote:nellington wrote:fatamorgana wrote:
Staljin je u svojim čistkama pobio 3-4 puta više rusa nego što je poginulo u II svj. ratu.
22 miliona Sovjeta izginulo u WWII. Staljin nije pobio 66-88 miliona, pa da se na onu svoju glupu brkatu glavu nasadi.
Što se Hićine atomske probe tiče - radi se o špekulacijama, fakti još uvijek nedostaju.
Nije špekulacija, ponavljam radio se o pravoj atomskoj bombi male snage, vidi sam dokumentarac na history-ju.
Svjedok je bio jedan italijanski oficir koji je bio pozvan da prisustvuje eksperimentu.
Također postoje procjene da je Staljin u čistkama pobio oko 100 mil. rusa, naravno, ne tvrdim ovo, ali sam
pročitao na više mjesta.
Ne bih komentarisao ni jedno ni drugo (dosad najveći broj koji sam čuo za Staljina je bio 60 miliona - a to je u rangu Save Štrpca, dok su svi navodi o njemačkim nuklearnim probama za sad pobijeni eksperimentalno i arhivski - mada znam kako se snimaju dokumentarci i šta narod želi da vidi, alternativnu historiju).
#79 Re: Zabrana fašizma, a što s komunizmom i slobodom govora?
Posted: 05/06/2011 17:08
by casobuke
fatamorgana wrote:A što je krenula pobuna u skoro cijelom arapskom svijetu, njih nije pritiskao ni fašizam ni komunizam,
a imaju i slobodu religije, jedino što im sad malo gase internet i pomalo ih ubijaju, al bože moj, ne može
se sve imati ...
Zato što žive u rigidnim diktatorskim režimima uglavnom slobodnijim od većine onih komunističkih i ne treba ni spominjati fašističkim, ali ipak društvima u kojima pojedinci obnašaju apsolutnu vlast dok narod nema ni neka osnovna ljudska prava koja su u modernom svijetu zagarntovana. Naravno, u skladu sa svojom svjetonazorom podržavam borbu protiv svakog oblika diktature i ugnjetavanja ljudi i sistemu u kome je vlast koncentrisana u jednom paru ruku ili nekoliko njih. Pa čak i da je taj diktator najveći mogući humanist prema svom narodu, a takvih nije bilo.
#80 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 17:10
by fatamorgana
@nelington, moguće, al' ipak urednik History chanell-a nije na sreću Semir ...
#81 Re: Zabrana fašizma, a što s komunizmom i slobodom govora?
Posted: 05/06/2011 17:13
by fatamorgana
casobuke wrote:
Zato što žive u rigidnim diktatorskim režimima uglavnom slobodnijim od većine onih komunističkih i ne treba ni spominjati fašističkim, ali ipak društvima u kojima pojedinci obnašaju apsolutnu vlast dok narod nema ni neka osnovna ljudska prava koja su u modernom svijetu zagarntovana. .
Drugim riječima, žive u zaostalim društvima u odnosu na "moderni svijet"?
#82 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 17:15
by nellington
fatamorgana wrote:@nelington, moguće, al' ipak urednik History chanell-a nije na sreću Semir ...
Ne prizivaj nesreću
Ako NTV-99 ili Hayat otvore kakav history kanal
Back on topic: šta tačno žele zabraniti ovi koji se zalažu za zabrane - može li decidan spisak svega toga što bi bilo zabranjeno?
#83 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 17:20
by sinuhe
Besmisleno je izjednacavati te dve stvari ali treba reci da su Lenjin, Staljin, Tito bili slabi komunisti.
#84 Re: Zabrana fašizma, a što s komunizmom i slobodom govora?
Posted: 05/06/2011 17:21
by nosara
casobuke wrote:
Zato što žive u rigidnim diktatorskim režimima uglavnom slobodnijim od većine onih komunističkih i ne treba ni spominjati fašističkim, ali ipak društvima u kojima pojedinci obnašaju apsolutnu vlast dok narod nema ni neka osnovna ljudska prava koja su u modernom svijetu zagarntovana. .
U "modernom svijetu" (rodila maaaaaajka
) zagarantovano je samo ono sto mozes kupit parama...
Ako si kokuz, e pa ko ti je kriv sto nisi moderan...
#85 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 17:23
by nosara
Onako fina paralela nestade... Neko je ukrao moju misao... Ko li je...?
#86 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 17:24
by nosara
sinuhe wrote:Besmisleno je izjednacavati te dve stvari ali treba reci da su Lenjin, Staljin, Tito bili slabi komunisti.
Sto, naopako...?
#87 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 17:25
by nellington
sinuhe wrote:Besmisleno je izjednacavati te dve stvari ali treba reci da su Lenjin, Staljin, Tito bili slabi komunisti.
Izeš ga, ne može svako biti Lav Trocki ili Čen Dusju
zagazaga wrote:nellington wrote:
Back on topic: šta tačno žele zabraniti ovi koji se zalažu za zabrane - može li decidan spisak svega toga što bi bilo zabranjeno?
pročitaj prvu rečenicu ove i
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =3&t=85305 teme,
@nosara nemoj više da te opominjem!
Kompleksi su opasna stvar, nije se s njima igrati
#88 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 17:26
by sinuhe
nosara wrote:sinuhe wrote:Besmisleno je izjednacavati te dve stvari ali treba reci da su Lenjin, Staljin, Tito bili slabi komunisti.
Sto, naopako...?
A Staljin i Tito nisu poznavali Marxa. Nacionalsocijalizam i fasizam su Hitlerov i Mussolinijev trademark.
#89 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 17:28
by fatamorgana
Mislim da se generalno zabranom malo ili nimalo postiže, vjerovatno se postiže suprotno, kontra-efekat takozvanog
"zabranjenog voća", jedan primjer, povampirenje neo-nacizama,ekstremnih nacionalizama kao i anti-semitizma
u mnogim zemljama bivšeg "istočnog bloka" ...
#90 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 17:36
by nosara
sinuhe wrote:nosara wrote:sinuhe wrote:Besmisleno je izjednacavati te dve stvari ali treba reci da su Lenjin, Staljin, Tito bili slabi komunisti.
Sto, naopako...?
A Staljin i Tito nisu poznavali Marxa. Nacionalsocijalizam i fasizam su Hitlerov i Mussolinijev trademark.
Mislis marksizam...? Pa, kad je moglo, slijedilo se, kad nije modifikovalo se... Okolnosti, hebi ga...
To sto se tice Tita, a Staljin je bio druga prica...
#91 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 17:42
by sinuhe
Slab ti je Tito komunista sa italijanskim motorima, Coca Colom i slicnim.
Mora da je i Agnelli iz Fiata komunista dok je svima njima uvalio kakvog ficu.
#92 Re: Zabrana fašizma, a što s komunizmom i slobodom govora?
Posted: 05/06/2011 17:59
by Chisum
casobuke wrote:nellington wrote:casobuke wrote:
Polumjesec je univerzalni islamski simbol i dio kulturnog, vjerskoj i etničkog identiteta Bošnjaka. Znam da su takvi komunistički repovi zaostali u vremenu i prostoru puni mržnje prema svemu što ima veze s tradicijom i kulturom, ali izjednačavati simbole zločinačkih ideologija s vjerskim je idiotski.
Prvo pitanje: postoje li države koje uzimaju religiju kao vrhovnu ideologiju?
Sljedeće pitanje: da li su neke od tih država počinile genocid nad drugim i drugačijim u ime te vjere?
Konačno pitanje: je li to čini te religije zločinačkim ideologijama?
Iran i neke arapske zemlje.
Križarski ratovi.
Ne, kao što niko nije rekao da je Marksizam zločinačka doktrina.
Vi ste ti koji zamjenjujete teze i pokušavate izjednačiti titoizam, maoizam, staljinizam i ostale komunističke satrape sa samom idejom marskizma.
Ne, nego to radis upravo ti.
Dovoljno je obratiti paznju na tvoje povrsno prelazenje preko istorijskih zbivanja, koje si pominjao vukuci parelele, bez trunke osjecaja za kontekst iz kojeg si ih izvlacio.
I ne samo osvrti na istorijska zbivanja - i tvoje povlacenje paralela svijeta u kojem danas zivimo opet ne poznaje kontekst, pa se pitam da li zaista ne vidis nista smijesno u cinjenici da sa jedne strane kao primjer uzimas davno izgradjeno gradjansko drustvo, uz sve svoje pogodnosti i prednosti, barem nominalno uzete kao stvarne i istinite, a sa druge, drustvo koje grca u nekom vakuumu izmedju tranzicije, ratova, fasisticke ikonografije, uskrsnulih novopecenih feudalaca, koji bi da siluju onih 95% opljackanih i ponizenih, drustvu kojem treba sve samo ne pruzanje ruke fasizmu - a izjednacavanje istog sa komunizmom, u tvom slucaju Titovom Jugoslavijom, nije nista do pranje i rehabilitovanje fasizma, jer su, eto, kao, bili "isto zlo". Sto je cista laz.
Rekoh ti, tema ti je, a i argumenti, povrsna, pretenciozna, a znanja i sirine ili fali - ili namjerno podastires tek ono sto ti godi usima.
Pokusaj izjednacavanja fasista sa onima koji su krv svoju pisali da im se odupru na ovim prostorima - i jednima i drugima, i petim i desetim - danas je trend, a vidim i ti si, kao "neindoktrinirani" mladi covjek, potpuno
in.
#93 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 18:03
by fatamorgana
#94 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 18:06
by Irvinovo stado
Mislili ste da smo smirlili, ali smo se samo uznemirili...
SMRT FASIZMU SLOBODA NARODU!!!...
Tek je pocelo
#95 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 18:09
by jutarnji
Samo totalni ludak moze staviti znak jednakosti izmedju fasizma i komunizma. Dok, recimo, izjednaciti Adolfa
i Josifa Dzugasvilija nije nikakva greska. Obojica su teski manijaci, ubice, od zla oca od gore matere...
#96 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 18:14
by nosara
sinuhe wrote:Slab ti je Tito komunista sa italijanskim motorima, Coca Colom i slicnim.
Mora da je i Agnelli iz Fiata komunista dok je svima njima uvalio kakvog ficu.
Vjerovao ili ne, Anjeli je mrtvi commy...! Al' mrtvi, pazi, mrtviiiii!...
#97 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 19:49
by -LIBERO-
To sto su pojedinci komunizam zlopupotrijebili i stvorili autoktasku diktaturu,ne dovodi u pitanje plemenitost komunizma kao ideje.
Izjednaciti komuniam sa fasizmom ili nacizmom je ili zlonamjernost ili ne poznavanja osnovnih stvari.
U BiH ,duboko se nadam,nece se nikada izjednaciti komunizam i nacizam,fasizam i slicni rezimi. Tim automatizmom bi znacilio da se izjednacava i kokarda i slovo U na glavi sa crvenom petokrakom,sto je uvreda za borce koji su se borili za ptravednu stvar i antifasizam,i jednakost svih na ovim podrucima.
Komunizam NIKAD ne moze biti isto kao fasizam i nacizam,a pojedinci koji su cinili zlocine u recimo tom komunizmu/socijalizmu trebaju i pojedinacno odgovarati.
#98 Re: Da zabrani fašizma. Ali šta ćemo s komunizmom?
Posted: 05/06/2011 20:07
by Nele9
Ne vidim ništa plemenito u ideji komunizma. Komunizam, bez obzira na sve prednosti Marksovog analiziranja društva, nastanka kapitala, srži kapitalističkog društva, ipak negira čovjeka i njegovu prirodu.
Bez obzira da li neko bio loš ili dobar, čovjek ima potrebu da bude drugačiji. On se ne može svesti (samo) na pripadnika klase. Društvo se ne može svesti samo na izrabljene i one koji izrabljuju, itd, itd.
Implementacija ideje je priča za sebe. Potpuni krah, uz sve interesantne eksperimente (uključujući i onaj bivše SFRJ).
#99 Re: Zabrana fašizma, a što s komunizmom i slobodom govora?
Posted: 05/06/2011 20:22
by casobuke
nosara wrote:casobuke wrote:
Zato što žive u rigidnim diktatorskim režimima uglavnom slobodnijim od većine onih komunističkih i ne treba ni spominjati fašističkim, ali ipak društvima u kojima pojedinci obnašaju apsolutnu vlast dok narod nema ni neka osnovna ljudska prava koja su u modernom svijetu zagarntovana. .
U "modernom svijetu" (rodila maaaaaajka
) zagarantovano je samo ono sto mozes kupit parama...
Ako si kokuz, e pa ko ti je kriv sto nisi moderan...
Pa jbg nosara, nije ti niko kriv što si kokuz. I ne bio kad po čitav dan sjediš za forumom.
#100 Re: Zabrana fašizma, a što s komunizmom i slobodom govora?
Posted: 05/06/2011 20:32
by casobuke
Chisum wrote:
a izjednacavanje istog sa komunizmom, u tvom slucaju Titovom Jugoslavijom, nije nista do pranje i rehabilitovanje fasizma, jer su, eto, kao, bili "isto zlo". Sto je cista laz.
Rekoh ti, tema ti je, a i argumenti, povrsna, pretenciozna, a znanja i sirine ili fali - ili namjerno podastires tek ono sto ti godi usima.
Pokusaj izjednacavanja fasista sa onima koji su krv svoju pisali da im se odupru na ovim prostorima - i jednima i drugima, i petim i desetim - danas je trend, a vidim i ti si, kao "neindoktrinirani" mladi covjek, potpuno in.
TI nešto ili nisi dobro shvatio ili namjerno nećeš da shvatiš. Gdje sam ja to molim te izjednačio partizansku antifašističku borbu s naci-fašističkom okupacijom bivše Jugoslavije?
Gdje ja Titovu Jugoslaviju izjednačavam s fašizmom. Tita sam spomenuo samo u kontekstu da je bio diktator pod čijim režimom su počinjeni masovni zločini, u kome su se kršila osnovna ljudska prava i slobode i iza tog stava ću uvijek stati. I ovim argumentom upravo želim reći da Tita kao takvog heroja i zločinca sa mog stajališta ne treba slaviti kao anđela i spasioca kao što mnogi rade.
U temi postavljam pitanjem ako ćemo zabraniti veličanje hitlera, musolinije, pavelića i slične, zašto isti princip ne bi važio i za slične zločince. Ali naravno to je kompleksno i široko pitanje, i upravo zbog toga sam protiv bilo kakvih zabrana što sam i naglasio više puta.